Demokratieinfluencer & Free Speech von links

00:00:00: Simon David Dressler: Hallo und herzlich willkommen, liebe Leute, wir sind zurück aus der Sommerpause.

00:00:05: Ole Liebl: Scheiße!

00:00:06: Simon David Dressler: Wir hatten natürlich keine Sommerpause, das ist die erste Folge.

00:00:09: Simon David Dressler: Wir machen keine Sommerpause, weil wovon machen Podcaster eigentlich Sommerpause?

00:00:14: Simon David Dressler: Das habe ich mich schon immer gefragt.

00:00:16: Simon David Dressler: Willkommen zur ersten Folge von Aufrechte Demokraten,

00:00:19: Ole Liebl: Ole. Ey, mein erstes Wort ist einfach scheiße, weil ich war nicht auf deinen Einstieg gefasst.

00:00:24: Simon David Dressler: Das vergessen wir. Ole, bist du ein aufrechter Demokrat?

00:00:28: Ole Liebl: Ich bin ein aufrechter Demokrat. Simon, bist du ein aufrechter Demokrat?

00:00:32: Simon David Dressler: Ich bin ein aufrechter Demokrat.

00:00:34: Ole Liebl: Also in diesem Sinne können wir ja anfangen, den Podcast Aufrechter Demokraten zu starten.

00:00:39: Simon David Dressler: Ja, willkommen beim Podcast Aufrechter Demokraten. Ihr dürft jetzt jede Woche

00:00:43: Simon David Dressler: uns dabei zuhören, wie wir die Demokratie verteidigen.

00:00:49: Simon David Dressler: Und die erste Folge ist einfach mal so ein bisschen so, es ist kein Ausprobieren.

00:00:53: Simon David Dressler: Wir wissen schon ziemlich genau, was wir machen wollen und wohin wir wollen.

00:00:58: Simon David Dressler: Und wir beide geleiten euch durch den Abend oder den Morgen,

00:01:01: Simon David Dressler: je nachdem, wann ihr uns hört.

00:01:03: Ole Liebl: Ja, also ich weiß nicht so genau, wo wir hinwollen, aber ich mache gerne mit.

00:01:07: Simon David Dressler: Ich habe gehört, du hast mir tolle Sachen mitgebracht, oder?

00:01:09: Ole Liebl: Ich habe dir wirklich grandiose Sachen mitgebracht, weil ich dachte mir zur

00:01:13: Ole Liebl: ersten Folge von Aufrechte Demokraten müssen wir auch über Demokratie sprechen.

00:01:17: Simon David Dressler: Ja.

00:01:17: Ole Liebl: Über was sonst? Über unsere liebste Herrschaftsform? Ja, sehr gut. Sehr gut. Herrschaft.

00:01:23: Simon David Dressler: Wir werden ja noch nicht beherrscht.

00:01:25: Ole Liebl: Wir werden von der selbstgewählten Herrschaft beherrscht, sagt man ja.

00:01:31: Ole Liebl: Nee, also wenn man anfängt, über Demokratie zu sprechen, soll ich einfach anfangen

00:01:35: Ole Liebl: oder möchtest du deine Sachen schon?

00:01:38: Simon David Dressler: Ich finde, du kannst gerne mit deinem Thema starten. Vielleicht wollen wir davor

00:01:42: Simon David Dressler: noch ein paar Worte allgemein über unser Podcast-Projekt verlieren.

00:01:45: Simon David Dressler: Also es ist angedacht, dass wir euch jede Woche beglücken.

00:01:49: Simon David Dressler: So eine Dreiviertelstunde ungefähr.

00:01:52: Simon David Dressler: Jeder von uns bringt jedes Mal ein Thema mit. Und wir sprechen uns nicht ab,

00:01:56: Simon David Dressler: das heißt, wir überraschen uns und dann erzählen wir uns das gegenseitig und

00:02:01: Simon David Dressler: ihr dürft uns dabei zuhören, wie wir uns das gegenseitig erzählen und dann schauen wir,

00:02:07: Simon David Dressler: wo uns diese beiden Themen hinführen. Genau.

00:02:12: Ole Liebl: Ja, genau. Und ja, wenn ich an Demokratie denke, dann denke ich natürlich immer

00:02:17: Ole Liebl: an unseren Bundespräsidenten Frank-Walter Steinmeier.

00:02:20: Ole Liebl: Ich nenne ihn immer ganz liebevoll meinen liebsten Demokratie-Influencer.

00:02:26: Simon David Dressler: Hast du da noch andere Demokratie-Influencer, die einfallen?

00:02:30: Ole Liebl: Ja, also er ist sozusagen das Oberhaupt aller Demokratie-InfluencerInnen in Deutschland.

00:02:35: Ole Liebl: Also ich finde, der hat da auch das Gesicht für und er ist ja auch in die Nachfolge

00:02:39: Ole Liebl: getreten von Joachim Gauck. Das war ja eigentlich fast noch pre-Social Media.

00:02:43: Ole Liebl: Seit wann ist Frank-Walter Steinmeier am Abend? Gefühlt schon ewig.

00:02:46: Ole Liebl: Also ich glaube, mit der Erfindung von Instagram ist Frank-Walter Steinmeier

00:02:52: Ole Liebl: Demokratie-Influencer geworden.

00:02:54: Simon David Dressler: Stimmt, er hat seinen Account created und ist ins Bellevue angezogen.

00:02:58: Ole Liebl: Ja genau, so ungefähr.

00:03:00: Simon David Dressler: Er hat an der Tür einfach seinen Instagram-Account gezeigt, Demokratie-Influencer,

00:03:05: Simon David Dressler: und dann haben sie ihn eingeladen.

00:03:06: Ole Liebl: So ungefähr. Aber das ist nämlich der Punkt, weil er so dieser Archetyp eines

00:03:10: Ole Liebl: Demokratie-Influencers ist,

00:03:13: Ole Liebl: der, also ich meine, sein Buch, das er geschrieben hat, heißt einfach Wir.

00:03:19: Ole Liebl: Und das war's. 2004 bin ich rausgekommen. Also weißes, weißer Hintergrund,

00:03:24: Ole Liebl: rote Schrift, in großen Buchstaben Wir.

00:03:28: Ole Liebl: Und immer wenn ich dann so Demokratie-Influencer und Demokratie-InfluencerInnen

00:03:31: Ole Liebl: sehe, muss ich an Frank-Walter Steinmeier denken.

00:03:34: Ole Liebl: Und irgendwie wie so ein Papa, der dann noch hinten, oder ein Opa mittlerweile,

00:03:37: Ole Liebl: der dann so ein bisschen die Hand auf der Schulter hat und dann sagt der,

00:03:41: Ole Liebl: das haben wir gut gemacht.

00:03:43: Simon David Dressler: Aber er ist quasi der Bundesadler, der so seine schwingende Wärme über seine

00:03:50: Simon David Dressler: Demokratie-Influencer-Kinder ausbreitet.

00:03:52: Ole Liebl: Ja, und gewissermaßen habe ich jetzt zwei dieser jungen Nachwuchs-Demokratie-Influencer

00:03:58: Ole Liebl: so ein bisschen gesehen, weil

00:04:00: Ole Liebl: Fabian Krischkrat und Baro Vincenta Ragabat haben ein Buch geschrieben.

00:04:05: Ole Liebl: Und das heißt, keine Zukunft ist auch keine Lösung zwischen Krisen,

00:04:10: Ole Liebl: Klimawut und einem Rest Hoffnung auf morgen.

00:04:13: Ole Liebl: Und gerade bei diesem einem Rest Hoffnung auf morgen, das hat mir so komische Vibes gegeben.

00:04:18: Ole Liebl: Und ich habe mich wirklich gefragt, warum? Also warum stört mich dieses Buch,

00:04:24: Ole Liebl: obwohl ich mir denke, ja klar, also jetzt hier in bitterem Zynismus zu versinken,

00:04:29: Ole Liebl: ist überhaupt nicht mein Bier.

00:04:30: Ole Liebl: Und ich bin ja selber ein optimistischer und auch meistens ganz gut gelauter

00:04:35: Ole Liebl: Mensch, egal wie schlimm die Welt ist.

00:04:37: Ole Liebl: Ich sehe so viele Schönheiten in dem, was Menschen tun und was Menschen in der

00:04:42: Ole Liebl: Lage sind auf der ganzen Welt.

00:04:43: Ole Liebl: Also da sehe ich einfach viel auch Anlass zur Hoffnung. Und gleichzeitig sehe

00:04:46: Ole Liebl: ich solche Bücher und mir fallen sofort alle Fußnägel aus. Und ich frage mich, warum das so ist.

00:04:51: Ole Liebl: Und ich bin mal auf Amazon gegangen und habe mal geguckt, okay,

00:04:54: Ole Liebl: was gibt es denn so an ähnlichen Büchern?

00:04:56: Ole Liebl: Und dann bin ich runtergegangen und habe geguckt bei Kundenkauften auch.

00:04:59: Ole Liebl: Und es waren einfach, weil das Buch gerade rausgekommen ist,

00:05:01: Ole Liebl: nur zwei Objekte, die Amazon mit angezeigt hat, nämlich Kundenkauften auch.

00:05:06: Ole Liebl: Das Buch von Robert Habeck, den Bach rauf, eine Kursbestimmung und Duracell

00:05:11: Ole Liebl: CR2032 Knopfzellenbatterien.

00:05:15: Ole Liebl: Ideal für zum Beispiel Autoschlüssel. Und ich war so, das ist absolut großartig.

00:05:21: Ole Liebl: Also nicht, dass ich jetzt besonders viel mit diesen Knopfbatterien anfangen

00:05:23: Ole Liebl: konnte, aber irgendwie sollte sowas.

00:05:25: Ole Liebl: Also dieses Buch hat wahrscheinlich eine ähnliche.

00:05:30: Ole Liebl: Also es ist so alltäglich irgendwie, diese Form von, ja, die Demokratie,

00:05:35: Ole Liebl: die Menschenrechte und so weiter, wie also Knopfzellenbatterien,

00:05:38: Ole Liebl: das kann man so runterbeten und dann guckt man so weiter an Büchern.

00:05:41: Ole Liebl: Mir ist dann so eingefallen, Robin Alexander hat jetzt ein Buch rausgebracht, die letzte Chance,

00:05:45: Ole Liebl: der neue Kanzler und der Kampf um die Demokratie oder wenn ich mir angucke,

00:05:49: Ole Liebl: was Joachim Gauck gemacht hat, also der Vorgänger von Frank-Walter Steinmeier,

00:05:53: Ole Liebl: der hat ein Buch geschrieben mit dem Titel Erschütterungen,

00:05:55: Ole Liebl: was unsere Demokratie von außen und innen bedroht und wie gesagt,

00:05:59: Ole Liebl: also die beiden Titel, die könntest du auch austauschen, ob das eine Buch jetzt

00:06:01: Ole Liebl: vor zehn Jahren geschrieben wurde,

00:06:03: Ole Liebl: was es der Fall ist oder jetzt, ist auch irgendwie egal.

00:06:06: Ole Liebl: Julian Nieder-Rümelin ist auch so ein Philosoph, der immer wieder durch die

00:06:09: Ole Liebl: Talkshows tingelt, der hat dann Ich habe dann ein Buch geschrieben,

00:06:12: Ole Liebl: das heißt, was unsere Demokratie ausmacht und wie sie aus der Krise kommt.

00:06:16: Ole Liebl: Und irgendwie vermischt sich für mich dieser Pathos des Demokratischen,

00:06:21: Ole Liebl: den ich in diesen Buchtiteln und wahrscheinlich auch in den Inhalten so vernehme.

00:06:27: Ole Liebl: Der ist für mich eigentlich nur ein Demokratie-Kitsch. Und ich weiß nicht,

00:06:33: Ole Liebl: also dieser Demokratie-Kitsch setzt sich halt auch in super weirde Anfragen um,

00:06:39: Ole Liebl: die ich ja auch bekomme, weil ich ja wie du ein Demokratie-Influencer bin.

00:06:44: Ole Liebl: Wir setzen ja auch durchaus politische Videos ins Internet, wenn auch zu verschiedenen Themen.

00:06:50: Ole Liebl: Und obwohl ich mich ausschließlich nur zu feministischen Themen äußere im Netz,

00:06:54: Ole Liebl: kriege ich immer mal wieder Anfragen für ja, Demokratie-Content, sag ich jetzt mal.

00:07:02: Ole Liebl: Weil du bist ein aufrechter Demokrat.

00:07:05: Simon David Dressler: Ich bin ein aufrechter Demokrat,

00:07:06: Ole Liebl: Auf jeden Fall. Aber ich habe jetzt gerade eine Anfrage bekommen.

00:07:08: Ole Liebl: Ich werde jetzt alle Anfragen anonymisieren, aber ich dachte wirklich,

00:07:11: Ole Liebl: das ist Chat-CBT, aber irgendwie nochmal krasser.

00:07:15: Ole Liebl: Und zwar wurde mir hier angeboten, ein Produkt und die haben hier gesagt,

00:07:20: Ole Liebl: in Zeiten, in denen unsere Demokratie immer weniger selbstverständlich wird,

00:07:25: Ole Liebl: möchten wir mit unserer neuen Sonderedition zum Tag der Deutschen Einheit 2025 ein Zeichen setzen.

00:07:30: Ole Liebl: Das ist ein Produkt, was man essen kann. Die limitierte Edition Süße Freiheit

00:07:35: Ole Liebl: wird mit Honig aus dem Schlossgarten Bellevue dem Sitz des Bundespräsidenten,

00:07:39: Ole Liebl: also Frank-Walter Steinmeier, und Bergsalz aus Thüringen verfeinert.

00:07:43: Ole Liebl: Es ist auch wichtig, dass es Bergsalz aus Thüringen ist, sonst würde ich es nicht essen.

00:07:47: Ole Liebl: Die gesamten Einnahmen der Sondereditionen kommen dem Verein Wir für Demokratie

00:07:51: Ole Liebl: e.V. zugute, der sich, man will es kaum glauben, für die Stärkung der Demokratie einsetzt.

00:07:56: Ole Liebl: Das war jetzt, bis auf meine beiden Einschübe, die Anfrage und die Anonymisierung.

00:08:01: Ole Liebl: Und ich habe dir jetzt, dann habe ich gedacht, das ist ja nicht die erste Anfrage

00:08:05: Ole Liebl: dieser Art, die ich bekomme für Demokratie-Content.

00:08:07: Ole Liebl: Und deswegen habe ich gedacht, gut, schaue ich doch mal in meinem Mail-Postfach,

00:08:11: Ole Liebl: was ich in den vergangenen Monaten an Demokratie-Anfragen bekommen habe.

00:08:15: Ole Liebl: Ich werde jetzt nicht alle vorlesen, es sind wirklich, ich habe jetzt nur ein

00:08:19: Ole Liebl: paar Monate zurückgeschaut, das waren glaube ich acht oder neun sehr generische

00:08:22: Ole Liebl: Texte, wo man jetzt wirklich sagen konnte, dass es so richtig Demokratie Influencertum in Reinform.

00:08:27: Ole Liebl: Ich habe da jetzt mal vier Texte mitgebracht, aber eine ist von ChatGPT.

00:08:31: Ole Liebl: Sind alle anonymisiert. Und du musst raten, welche jetzt, welche real ist und welche nicht. Okay.

00:08:40: Ole Liebl: Bist du bereit? Oder möchtest du erst noch mal kurz was, möchtest du noch was sagen?

00:08:44: Simon David Dressler: Ich, also vielleicht an die Leute, die es nicht wissen.

00:08:48: Simon David Dressler: Ich studiere Linguistik und ich schreibe gerade meine Masterarbeit in Linguistik

00:08:52: Simon David Dressler: und vielleicht habe ich, weil ich mich eben viel mit Sprache beschäftige,

00:08:56: Simon David Dressler: vielleicht habe ich deswegen so einen kleinen Vorteil, dass ich so diese KI

00:09:01: Simon David Dressler: generierte Sprache vielleicht ein bisschen besser erkenne,

00:09:06: Simon David Dressler: weil ich einfach mich den ganzen Tag mit

00:09:08: Simon David Dressler: Sprache irgendwie beschäftige und Sprachstruktur, aber ich bin mir sicher,

00:09:12: Simon David Dressler: Also ich würde gegen mich wetten, dass ich es nicht rausfinde,

00:09:16: Simon David Dressler: weil die Textgattung ist schon so, Hanebüchen, ich habe keine Hoffnung für mich.

00:09:23: Ole Liebl: Ja, ich meine, das Thema ist so ein bisschen generisch. Wie gesagt,

00:09:25: Ole Liebl: man sieht es ja bei diesen Büchern, die klingen alle relativ ähnlich,

00:09:28: Ole Liebl: die haben alle ein ähnliches Thema. Es ist ein bisschen egal,

00:09:30: Ole Liebl: ob die jetzt vorletztes Jahr, vor 10 Jahren oder vor 15 Jahren geschrieben worden sind.

00:09:35: Ole Liebl: Und dann ist es nicht nur eben der Inhalt, der so gewissermaßen generisch ist,

00:09:39: Ole Liebl: sondern einfach auch eine Werbeanfrage an dich, mich, uns als Demokratie-Influencer.

00:09:44: Ole Liebl: Und dann hast du auch von der Form her nochmal sowas Generisches.

00:09:47: Ole Liebl: Und das ist ja eine, also dann, wenn sich sowas überschneidet,

00:09:51: Ole Liebl: was worin ChatGPT wirklich brilliert, also inhaltlich und formell absolut Mittelmarkt

00:09:57: Ole Liebl: oder Durchschnitt zu sein.

00:09:59: Ole Liebl: Wir werden sehen. Gut, erster Anfrage. Also wie gesagt, immer nur Abschnitte davon.

00:10:05: Ole Liebl: Demokratie lebt von uns allen, von Solidarität und Zusammenhalt.

00:10:09: Ole Liebl: Gerade jetzt, wo rechte Stimmen lauter werden, brauchen wir klare Kante dagegen.

00:10:13: Ole Liebl: Du machst mit deinem Content genau das. Du bist laut, klar und mutig.

00:10:19: Simon David Dressler: Okay. Punkt 2? Es hat schon eine

00:10:24: Simon David Dressler: verdächtige Dreiklänge, also laut, stark und mutig. Das ist eine Sache, das macht GPT.

00:10:29: Ole Liebl: Und wir wissen ja auch nicht, ob die Anfragen auch mit GPT geschrieben worden sind, gell?

00:10:33: Ole Liebl: Aber sie wurden trotzdem zumindest von Menschen, sind einem mindestens zwei

00:10:38: Ole Liebl: Augenprinzip unterlaufen worden, bevor sie an uns gesendet worden sind.

00:10:40: Ole Liebl: Also das waren alles wirklich reale Menschenunternehmen.

00:10:43: Ole Liebl: Es gibt ja auch oft so KI-generierte Anfragen, die man auch bekommt als Influencer,

00:10:47: Ole Liebl: wo die einfach die Profile durchgehen, dann sehen die irgendwo eine Mailadresse

00:10:50: Ole Liebl: und dann kriege ich automatisiert, also jeden Tag irgendwie ein bis drei Anfragen

00:10:54: Ole Liebl: von irgendwelchen KIs, das ist super nervig, aber gut.

00:10:57: Simon David Dressler: Würdest du sagen, diese Demokratietexte werden vielleicht von ChatFWS geschrieben?

00:11:04: Ole Liebl: Von was?

00:11:05: Simon David Dressler: Nicht von ChatGPT, sondern von ChatFWS, von Franz Frank-Walter Steinmeier.

00:11:10: Ole Liebl: Alle reden von Frank-Walter Steinmeier, sind sozusagen die Textgrundlage für die KIs.

00:11:15: Ole Liebl: Ich biete das mal an als Experiment, aber lass uns Punkt 2, damit wir ein bisschen

00:11:19: Ole Liebl: im Flow bleiben, weil du musst dich ja konzentrieren.

00:11:22: Ole Liebl: Ja, tut mir leid. Kein Problem.

00:11:25: Ole Liebl: Das Demokratiedinner wurde als ein klares Statement gegen Rechtsextremismus ins Leben gerufen.

00:11:30: Ole Liebl: In Kooperation mit der Hashtag Zusammenland-Initiative sammeln wir Spenden für

00:11:35: Ole Liebl: Organisationen, die sich für die Stärkung der Demokratie, für Gleichstellung

00:11:38: Ole Liebl: sowie gegen Rassismus und Antisemitismus einsetzen.

00:11:42: Simon David Dressler: Ich glaube, das ist echt. Weil auch so mit dem Hashtag und so,

00:11:46: Simon David Dressler: das ist so bescheuert, das kann sich auch nicht GPT oder FES ausdenken.

00:11:52: Ole Liebl: Drittens. Unsere Demokratie braucht eine neue Erzählung.

00:11:56: Ole Liebl: Eine, die Mut macht. Deshalb starten wir die Kampagne Demokratie erzählt sich selbst.

00:12:00: Ole Liebl: In kurzen Videos, Reels und Postings erzählen Menschen aus ganz Deutschland,

00:12:05: Ole Liebl: warum sie demokratische Werte leben.

00:12:06: Ole Liebl: Von der Bürgermeisterin bis zum Gamer, vom Pfleger bis zur Künstlerin.

00:12:09: Ole Liebl: Wir suchen Stimmen, die inspirieren, die sich klar gegen Extremismus positionieren

00:12:14: Ole Liebl: und die Lust machen, selbst aktiv zu werden.

00:12:19: Ole Liebl: Und viertens, ein Zeichen setzen für Demokratie, Freiheit und Vielfalt.

00:12:25: Ole Liebl: Wir starten die Initiative Hashtag Demokratie wählen jetzt.

00:12:30: Ole Liebl: Vor dem Hintergrund zunehmender Angriffe auf demokratische Grundwerte wie die

00:12:34: Ole Liebl: Menschenwürde, Freiheit und Toleranz, möchten die Initiatoren ein starkes Signal aussenden.

00:12:39: Ole Liebl: Auf der Veranstaltung und in den sozialen Medien sind Menschen eingeladen,

00:12:43: Ole Liebl: sich für eine demokratische und vielfältige Gesellschaft stark zu machen.

00:12:48: Ole Liebl: Ich habe es ja auch extra in so einer Vorleserstimme gelesen.

00:12:51: Ole Liebl: Guten Tag. Herzlich willkommen bei der Tagesschau.

00:12:56: Ole Liebl: Gut, eins, zwei, drei oder vier?

00:12:59: Simon David Dressler: Ich würde sagen, entweder eins oder drei. Und wenn ich mich festlegen müsste, würde ich sagen eins.

00:13:05: Ole Liebl: Okay. Es ist tatsächlich drei.

00:13:09: Ole Liebl: Die Kampagne Demokratie erzählt sich selbst, hat Chachi B.T. erfunden. Oh, okay.

00:13:14: Simon David Dressler: Aber, ja. Kannst du es nochmal vorlesen, das drei?

00:13:18: Ole Liebl: Unsere Demokratie braucht eine neue Erzählung, eine, die Mut macht.

00:13:22: Ole Liebl: Deshalb starten wir die Kampagne Demokratie erzählt sich selbst.

00:13:26: Ole Liebl: In kurzen Videos, Reels und Postings erzählen Menschen aus ganz Deutschland,

00:13:30: Ole Liebl: warum sie demokratische Werte leben.

00:13:32: Ole Liebl: Von der Bürgermeisterin bis zum Gamer, vom Pfleger bis zur Künstlerin.

00:13:36: Ole Liebl: Wir suchen Stimmen, die inspirieren, die sich klar gegen Extremismus positionieren

00:13:41: Ole Liebl: und die Lust machen, selbst aktiv zu werden.

00:13:46: Ole Liebl: Ich war da wirklich schon so da wie so SchauspielerInnen, die sich dann in so

00:13:51: Ole Liebl: Demokratiekampagnen dann nochmal doppelt äußern und dann haben sie nochmal diese

00:13:56: Ole Liebl: deutsche Synchro-Stimme drauf weißt du?

00:13:57: Ole Liebl: Das wollte ich so diese ganz warme, die Stimme sitzt so in der Brust und so,

00:14:02: Ole Liebl: es ist so ein bisschen samtig und hey.

00:14:04: Simon David Dressler: Wir sind halt hier gemeinsam. Als würdest du einen linken Wirtschaftspodcast quasi

00:14:11: Simon David Dressler: einleiten. Naja, Ja, also liebe Demokratie-NGOs, wir haben hier jetzt einen

00:14:18: Simon David Dressler: Werbetext für euch schon generiert.

00:14:20: Simon David Dressler: Ihr müsst ihn nur noch verwenden. Ihr müsst nur noch die, wie hieß die Kampagne, wie hieß der Hashtag?

00:14:27: Ole Liebl: Demokratie erzählt sich selbst. Das ist das neue große Ding.

00:14:30: Simon David Dressler: Demokratie erzählt sich selbst. Also wenn ihr in den nächsten Wochen und Monaten,

00:14:33: Simon David Dressler: liebe Hörerinnen und Hörer, eine Kampagne namens Demokratie erzählt sich selbst

00:14:38: Simon David Dressler: bemerkt, sie hat hier ihren Ursprung gefunden.

00:14:42: Simon David Dressler: Vielleicht haben wir die auch selber ins Leben gerufen, so als,

00:14:45: Simon David Dressler: keine Ahnung, vielleicht Geldwäsche oder so.

00:14:49: Simon David Dressler: Ja. Naja, das ist auch ehrlich gesagt eine geniale Strategie von uns in der

00:14:52: Simon David Dressler: ersten Folge von unserem Podcast, uns über Werbeanfragen lustig zu machen,

00:14:58: Simon David Dressler: weil wir dadurch sicherstellen, dass wir definitiv keine Sponsoren für diesen Podcast gewinnen.

00:15:04: Simon David Dressler: Aber da sieht man halt wieder dass aufrechte Demokraten die am meisten diskriminierte

00:15:09: Simon David Dressler: Gruppe sind wir outen uns hier und jetzt als aufrechte Demokraten und schon

00:15:14: Simon David Dressler: werden wir von der Werbeindustrie knallhart

00:15:17: Ole Liebl: Ignoriert wir müssen jetzt Demokratiedinner veranstalten,

00:15:24: Ole Liebl: ich möchte wie gesagt es anonym halten aber dieses Demokratiedinner war auf

00:15:29: Ole Liebl: jeden Fall mitgesponsert von einem Konzern dem einer der reichsten deutschen,

00:15:37: Ole Liebl: gehört und dadurch reich wurde und man denkt sich so, ja, nee.

00:15:41: Ole Liebl: Und das ist nämlich so ein Punkt, weil um das jetzt nochmal so einzuordnen,

00:15:44: Ole Liebl: um das jetzt nicht so in der Schäbe zu lassen, das ist natürlich albern und

00:15:47: Ole Liebl: diese Form von Sprache, da können wir uns drüber lachen und sagen,

00:15:50: Ole Liebl: das ist halt krasser Demokratie-Kitsch und noch JGBT obendrauf und es auch ein

00:15:54: Ole Liebl: bisschen nervig, sowas zu lesen und es passiert überhaupt nichts in mir.

00:15:57: Ole Liebl: Also diese Buzzwords, so Demokratie, Menschenrechte, Toleranz,

00:16:01: Ole Liebl: Freiheit, klar stehe ich dafür ein mit dem, was ich sage und tue,

00:16:04: Ole Liebl: aber wenn du das einfach nur so verdichtet, sagst, ja, ich bin halt für Freiheit

00:16:07: Ole Liebl: und Demokratie und Menschenrechte.

00:16:09: Ole Liebl: Ja, was sollen denn andere Leute sagen? Ja, ich bin für Autoritarismus gegen

00:16:12: Ole Liebl: Menschenrechte und ich liebe, wenn alle Leute im Gefängnis sitzen.

00:16:15: Ole Liebl: Sagt ja auch keiner. Also das sind so quatschige Worte.

00:16:18: Ole Liebl: Und dann muss ich mich halt irgendwie, dann frage ich mich ja,

00:16:22: Ole Liebl: was haben wir denn an Angeboten für so demokratische Einordnungen?

00:16:26: Ole Liebl: Also wenn ich von links gucke, was da so an Demokratietheorie so existiert,

00:16:30: Ole Liebl: das ist wirklich jetzt nicht nur so, weiß ich nicht, so linksliberal,

00:16:33: Ole Liebl: grün, irgendwas, sondern wirklich mal von einer etwas linkeren Seite,

00:16:36: Ole Liebl: dann ist das halt alles zynisch bis verbittert.

00:16:39: Ole Liebl: Also da sehe ich dann, okay, Demokratie ist nur eine bürgerliche,

00:16:43: Ole Liebl: kapitalistische Herrschaft und keine Ahnung, alles irgendwie doof.

00:16:46: Ole Liebl: Dann liest man irgendwie, falls selbst Demokratiedämmerung, da ist auch alles

00:16:49: Ole Liebl: nur schwarzmalerisch bis zum Get Now, weil wir kriegen Demokratie nicht mehr irgendwie vermittelt.

00:16:54: Ole Liebl: Politische Teilhabe ist irgendwie so komplex geworden, dass das demokratische

00:16:59: Ole Liebl: Wissen ist so krass ungleich verteilt oder das Wissen um politische Strukturen,

00:17:03: Ole Liebl: dass halt diese Teilhabe, die Demokratie ja allen Bürgerinnen und Bürgern des

00:17:06: Ole Liebl: Landes verspricht, irgendwie einfach nicht mehr zieht.

00:17:09: Ole Liebl: Also da hat man irgendwie eine krasse Negativität der Demokratie gegenüber und

00:17:13: Ole Liebl: ich kann es ja irgendwie verstehen, ich will mich nicht einhaken mit Wohnungskonzernen,

00:17:17: Ole Liebl: mit Rüstungsindustriemanagern, mit Investmentbankern, mit Ölbossen oder mit

00:17:22: Ole Liebl: den 5% geschlossenen recht extremen Leuten in diesem Land.

00:17:25: Ole Liebl: Kein Bock, mich da einzuhaken. Und da weiß ich auch nicht, Demokratie scheitert

00:17:28: Ole Liebl: auch so ein bisschen an dieser Form von wir sind doch alle irgendwie da gemeinsam

00:17:31: Ole Liebl: am einen Strang, sind wir halt oft überhaupt nicht.

00:17:33: Ole Liebl: Und das hat auch nichts mehr mit so einem demokratischen Konsens und irgendwas

00:17:36: Ole Liebl: dazwischen zu tun, sondern wirklich, da bin ich halt.

00:17:39: Ole Liebl: Diametral entgegengesetzt. Aber trotzdem, naja, wir leben halt in einem Land,

00:17:44: Ole Liebl: wo die Macht trotzdem einigermaßen friedlich wechseln kann.

00:17:49: Ole Liebl: Klar, wir haben einige richtig krasse Baracken, als Flüchtlingsheime und Obdachlosenhilfen

00:17:53: Ole Liebl: werden gekürzt, aber wir haben auch keine massenhafte Deportation von politischen Gegnern.

00:17:59: Ole Liebl: Also da werden bestimmte, also klar, es gibt auch Polizei, die auch krass hart

00:18:03: Ole Liebl: durchgreift und sind ja auch in, weiß ich nicht, Berlin und Bayern und so,

00:18:06: Ole Liebl: gerade bei so Palästina-Demos, aber wenn ich jetzt vergleiche mit wirklich autoritären

00:18:11: Ole Liebl: Regimen, die wirklich zu 10.000 Leute einfach wegsperren und die sind nicht

00:18:14: Ole Liebl: mehr gehört und nicht mehr gesehen, in diesem Verhältnis leben wir schon nicht.

00:18:18: Ole Liebl: Und ich frage mich, wo man sich da jetzt verorten kann, wenn man jetzt keine

00:18:21: Ole Liebl: Lust hat auf so einen linken Ultrationismus, aber auch nicht auf so einen extremistisch

00:18:26: Ole Liebl: mittigen Demokratie-Kitsch-Diskurs hat.

00:18:29: Simon David Dressler: Ja.

00:18:30: Ole Liebl: Und das ist so das, was ich mal mitgeben wollte an Eindrücken und was hier so kam.

00:18:35: Simon David Dressler: Dein Plädoyer für die Demokratie. Das war deine Antrittsrede eigentlich für Schloss Bellevue.

00:18:41: Ole Liebl: Das war eigentlich meine Antrittsrede für Schloss Bellevue.

00:18:44: Simon David Dressler: Ja, also ich verstehe.

00:18:46: Ole Liebl: Ich nenne mein Essay Demokratie neu denken.

00:18:50: Simon David Dressler: Wir müssen Demokratie neu begreifen oder neu lernen. Das ist,

00:18:57: Simon David Dressler: glaube ich, ein guter Punkt.

00:18:57: Ole Liebl: Nee, also jetzt, wo ich drüber nachdenke, dass das Buch von Joachim Gauck Erschütterung

00:19:02: Ole Liebl: hieß und das von Frank Weiser-Steinmeier einfach wir, müsste ich auch eigentlich so ein Wort finden.

00:19:09: Simon David Dressler: Ähm, zusammen. Nee, das ist zu nah an wir.

00:19:13: Ole Liebl: Ja, das ist zu nah an wir. Erschütterung, wir, es muss was, wir sind ja getrimmt

00:19:19: Ole Liebl: von, weiß ich nicht, 50 Jahren Disney, es muss ein Happy End haben.

00:19:24: Simon David Dressler: Zusammenruck.

00:19:25: Ole Liebl: Wow, das ist ein richtig schlimmes Wort.

00:19:28: Simon David Dressler: Ein Ruck muss durch Deutschland gehen und zwar ein Zusammenruck.

00:19:32: Simon David Dressler: Wir rücken zusammen. Alter.

00:19:36: Ole Liebl: Zusammenruck?

00:19:37: Simon David Dressler: Das ist wirklich unfassbar. Ich kann nicht glauben, dass mir das gerade eingefallen ist.

00:19:40: Ole Liebl: Ja, es ist wirklich eine ganz großartig schlechte Idee, Simon. Wir pitchen das mal.

00:19:45: Simon David Dressler: Ich schreibe morgen der Frankfurter Allgemeinen Zeitung und frage,

00:19:49: Simon David Dressler: darf ich da mal was schreiben?

00:19:52: Simon David Dressler: Sehr schön. Also dieser linke Zynismus,

00:19:55: Simon David Dressler: also dieser wirklich sehr weit linke Zynismus auf Demokratie oder dieser zynische

00:20:00: Simon David Dressler: Blick auf Demokratie, dass man Demokratie eben wirklich einfach nur als kapitalistisches

00:20:05: Simon David Dressler: Herrschaftssystem über die Arbeiter, über die 99 Prozent begreift.

00:20:10: Simon David Dressler: Ich meine, es ist wahrscheinlich kein Geheimnis, dass ich dem sehr viel abgewinnen

00:20:14: Simon David Dressler: kann. Und gleichzeitig bin ich aber kein zynischer Mensch.

00:20:18: Ole Liebl: Ja.

00:20:19: Simon David Dressler: Und ich bin genau wie du ein sehr positiver Mensch und ich glaube,

00:20:22: Simon David Dressler: dass ähm, ne, also im Gegensatz zu diesem Fabian Grischkart Buch und von der

00:20:28: Simon David Dressler: anderen Autorin, deren Name mir entfallen ist, ähm,

00:20:33: Simon David Dressler: Keine Zukunft ist auch keine Lösung und so. Und ich denke mir so, ja, natürlich.

00:20:38: Simon David Dressler: Also natürlich ist keine Zukunft keine Lösung. Und natürlich ist es falsch,

00:20:43: Simon David Dressler: in so einem kompletten, inaktiven, depressiven Pessimismus und eigentlich in

00:20:50: Simon David Dressler: eine Nicht-Handlungshaltung zu verfallen.

00:20:53: Ole Liebl: Ich meine, Robert Habeck, er geht den Bach rauf und ich den Bach runter.

00:20:56: Ole Liebl: So, genau. Das ist sofort im Kitsch, gell?

00:21:03: Ole Liebl: Also ich bin Optimist.

00:21:07: Simon David Dressler: Also ich war gerade an der ersten Stelle.

00:21:14: Ole Liebl: Ich meine, unser Handeln ist.

00:21:15: Simon David Dressler: Ja unser Handeln als Demokratieinfluencer ist ja Beweis dessen,

00:21:24: Simon David Dressler: dass wir optimistisch sind und dass wir glauben, dass unser Handeln irgendwas bewirken kann.

00:21:29: Simon David Dressler: Weil sonst würden wir einfach aufhören, Videos zu machen und Texte zu schreiben

00:21:33: Simon David Dressler: und so weiter, wenn wir wirklich glauben, dass einfach alles verloren wäre.

00:21:37: Simon David Dressler: Und deshalb glaube ich, dass man diese durchaus sehr kritische und ungeschönte

00:21:45: Simon David Dressler: Perspektive, oder nicht mal Perspektive, sondern wirklich Beschreibung der Demokratie,

00:21:50: Simon David Dressler: was ist unsere Demokratie eigentlich?

00:21:52: Simon David Dressler: Was ist das für ein Wir, was jemand wie Frank-Walter Steinmeier da konstruiert?

00:21:57: Simon David Dressler: Also platter geht es dir gar nicht, wenn er es wirklich auf den Buchtitel schreibt.

00:22:01: Simon David Dressler: Und wie du gerade beschrieben hast, mit wem man sich denn da alles unterhaken muss.

00:22:05: Simon David Dressler: Also mit wirklichen überzeugten Rechtsextremisten, mit irgendwelchen Multimultimilliardären,

00:22:13: Simon David Dressler: die noch die Nazi-Vermögen ihrer Familien verwalten.

00:22:16: Simon David Dressler: Also mit denen möchte ich mich nicht unterhaken. Mit denen bin ich kein Wir,

00:22:20: Simon David Dressler: nur weil wir den gleichen Pass haben. und

00:22:23: Simon David Dressler: Deshalb bin ich sehr für diese kritische Beleuchtung der Demokratie,

00:22:29: Simon David Dressler: ohne in so ein bisschen auch überheblichen Zynismus reinzufallen von wegen,

00:22:36: Simon David Dressler: ach ja, ich habe es ja alles begriffen und ihr anderen seid alle doof und das

00:22:40: Simon David Dressler: sollte man tunlichst vermeiden.

00:22:42: Ole Liebl: Und ich sehe da auch so eine krasse Diskrepanz zwischen einer kommunalen Ebene

00:22:48: Ole Liebl: und wie auf einer kommunalen Ebene auch Demokratie abläuft und,

00:22:53: Ole Liebl: wenn man es jetzt pathetisch sagen möchte,

00:22:55: Ole Liebl: gelebt wird und wie das dann auf so einem Länder oder noch krasser auf so einem

00:22:59: Ole Liebl: Bundesniveau passiert.

00:23:00: Ole Liebl: Also wo dann so Steinmeier dann über den deutschen Staat in seiner Gesamtheit,

00:23:05: Ole Liebl: die gesamte Gesellschaft und so spricht, weil das wirkt einfach oft so irgendwo,

00:23:10: Ole Liebl: ich verstehe das halt gar nicht mehr, aber hier wohnen ja wieder auf dem Dorf,

00:23:14: Ole Liebl: keine Ahnung, dann gibt es einfach Gemeinderäte und so und man kann zu den Sitzungen

00:23:18: Ole Liebl: hingehen und man kennt irgendwie wenigstens ein paar Leute und über drei Ecken

00:23:21: Ole Liebl: kennt man immer irgendwie wen, der sich da auch kommunalpolitisch engagiert.

00:23:24: Ole Liebl: Also man hat irgendwie eine ganz andere Form von Nahbarkeit,

00:23:28: Ole Liebl: von Hebeln, von Möglichkeiten, sich zu engagieren.

00:23:31: Ole Liebl: Und dann hat Demokratie auch nicht mehr sowas Beschwörerisches,

00:23:36: Ole Liebl: sondern wir gemeinsam, sondern einfach, keine Ahnung, wie soll der Park begrünt

00:23:41: Ole Liebl: werden? Kommt eine Bank hin oder nicht?

00:23:43: Ole Liebl: Wir müssen darüber entscheiden, wo kommen die neuen Baugebiete hin?

00:23:45: Ole Liebl: Irgendwie so, also man versteht auch, worum es geht.

00:23:49: Simon David Dressler: Ich meine, das ist ja das Ding, das muss man sich wirklich mal auch immer wieder vor Augen führen,

00:23:54: Simon David Dressler: weil man das gerne mal aus den Augen verliert, dass man die Bundespolitik,

00:24:00: Simon David Dressler: also wie unser Lieblings-Podcaster sagen würde, die Bundesliga-Politik,

00:24:04: Simon David Dressler: die bekommt man ja wirklich nur massenmedial vermittelt mit.

00:24:08: Simon David Dressler: Also man bekommt von den Sachen, die entschieden werden auf einer Ebene,

00:24:15: Simon David Dressler: wo ein Frank-Walter Steinmeier spielt, ein Robert Habeck, Friedrich Merz und so weiter und so fort.

00:24:21: Simon David Dressler: Die bekommt man ja, wenn dann erst ein paar Jahre später mit,

00:24:27: Simon David Dressler: diese Entscheidungen, die da getroffen werden, also wirklich am eigenen Leib

00:24:29: Simon David Dressler: in den allermeisten Fällen.

00:24:32: Simon David Dressler: Und das ganze Brimborium, das ganze Gedöns, was außenrum passiert,

00:24:37: Simon David Dressler: bekommt man nur massenmedial vermittelt mit.

00:24:39: Simon David Dressler: Also man hat überhaupt keinen Zugang dazu, das irgendwie zu erleben.

00:24:45: Simon David Dressler: Also klar, man kann nach Berlin fahren und sich im Bundestag als Besucher anmelden

00:24:50: Simon David Dressler: und dann irgendwie eine Plenardebatte anschauen, aber das ist ja kein Demokratie-Mitmachen.

00:24:55: Simon David Dressler: Und das meinen ja diese Leute auch nicht.

00:24:57: Simon David Dressler: Und ich glaube, das ist sehr wichtig, diese Unterscheidung von kommunaler Politik

00:25:02: Simon David Dressler: und Bundespolitik, weil das eine ist eine Politik, die man,

00:25:08: Simon David Dressler: Wenn man es nicht Politik nennen will, so eine Verwaltung vom Gemeinwesen,

00:25:14: Simon David Dressler: die man irgendwie am eigenen Leib spürt.

00:25:18: Simon David Dressler: Aber die durchaus politisch ist.

00:25:20: Ole Liebl: Also da sind ja auch wirklich, es gibt ja durchaus auch größere Projekte,

00:25:23: Ole Liebl: die man anstoßen kann und so, dass jetzt nicht, also Parkbank ist jetzt schon,

00:25:26: Ole Liebl: ist jetzt vielleicht nicht das große Politikum, aber da gibt es ja durchaus

00:25:28: Ole Liebl: auch bedeutende Entscheidungen, die man treffen kann.

00:25:30: Ole Liebl: Ich meine, ich kriege das halt auch gerade mit, was jetzt so erneuerbare Energien

00:25:34: Ole Liebl: angeht, das ist ein richtiges Streitthema und so und da bilden sich auch Lager

00:25:37: Ole Liebl: und das ist wirklich auch eine, das ist ein Politikum.

00:25:39: Ole Liebl: Also das wird aber auch mitentschieden, welche Flächen für Windkraft ausgeschrieben

00:25:42: Ole Liebl: werden, welche nicht, ob das überhaupt eine Gemeinde möchte und so,

00:25:45: Ole Liebl: wie sie daran, in welchen Körperschaften sie sich da ausgründet,

00:25:49: Ole Liebl: um das umzusetzen und so, das wollte ich nur noch mal nachschieben.

00:25:55: Simon David Dressler: Ich würde, ich habe die perfekte Überleitung in mein Thema. Ja, perfekt, super.

00:26:00: Simon David Dressler: Du hast ja auch gesagt, dass diese ganzen Sachen, diese ganzen Buzzwords von

00:26:05: Simon David Dressler: wegen Menschenrechte und Demokratie und Schutz von Minderheiten und so weiter

00:26:11: Simon David Dressler: und so fort, wo sich eigentlich irgendwie alle dahinter versammeln können.

00:26:17: Simon David Dressler: Ich glaube, dass die in heutiger Zeit auch noch mal abstrakter abstrakter und

00:26:24: Simon David Dressler: nochmal mehr fernab der Realität wirken,

00:26:28: Simon David Dressler: wegen den Sachen, die wir jeden Tag auf unseren Handybildschirmen betrachten.

00:26:34: Simon David Dressler: Und da würde ich allen voran eben den Völkermord in Gaza nennen.

00:26:39: Simon David Dressler: Weil ich glaube, dass mittlerweile, also ich verfolge diese Umfrage nicht so

00:26:44: Simon David Dressler: wirklich, aber weit über 70, 80 Prozent der Menschen lehnen die Kriegsführung Israels in Gaza ab.

00:26:52: Simon David Dressler: Das ist einer so eklatante Kluft zwischen der Meinung im Wir und der gelebten

00:27:02: Simon David Dressler: Realität der Bundespolitik.

00:27:05: Simon David Dressler: Und ich glaube, dass die meisten Menschen auch oft unabhängig von so politischen

00:27:12: Simon David Dressler: anderen Einstellungen verstehen,

00:27:15: Simon David Dressler: dass das falsch ist und verstehen, dass es absurd ist, wenn sich dann ein Politiker

00:27:23: Simon David Dressler: in den Tagesthemen oder im ARD-Brennpunkt oder wo auch immer hinstellt und sagt,

00:27:29: Simon David Dressler: wir haben auch wieder erneut bekräftigt, dass wir mit unseren israelischen Partnern

00:27:35: Simon David Dressler: uns große Sorgen machen um die humanitäre Lage vor Ort und so weiter und so fort.

00:27:39: Simon David Dressler: Also diese ganzen, dieses ganze Gerede,

00:27:43: Simon David Dressler: Und ich habe mir ein Thema für heute ausgesucht, das dazu passt,

00:27:47: Simon David Dressler: nämlich das Thema Free Speech.

00:27:50: Ole Liebl: Darf ich ganz so einmal einhacken, weil mir da so ein Gedanke kam,

00:27:54: Ole Liebl: der diese beiden Themen nochmal verbindet.

00:27:56: Ole Liebl: Weil wenn du diese Kluft beschreibst, die areal existiert zwischen der politischen

00:28:00: Ole Liebl: Klasse und der absoluten Mehrheit der Bevölkerung, gerade wenn es um den Genozid

00:28:06: Ole Liebl: geht und auch die politischen Konsequenzen, die man daraus zieht.

00:28:10: Ole Liebl: Also jetzt nicht nur Stopp von weiteren Genehmigungen bei Waffenlieferungen,

00:28:14: Ole Liebl: sondern wirklich einen Stopp von Waffenlieferungen als bare minimum,

00:28:20: Ole Liebl: da wünsche ich mir von jungen politischen Leuten, wie Baro Vicenta Ragabat und

00:28:25: Ole Liebl: Fabian Krischkrat, die dieses Buch ja geschrieben haben, dass sie eben auch

00:28:28: Ole Liebl: mit dieser Form brechen.

00:28:30: Ole Liebl: Weil wenn ich ein Buch von denen sehe, und das klingt genauso wie die ganzen

00:28:33: Ole Liebl: Demokratie-Influencer in der politischen Klasse, dann sehe ich keinen Graben

00:28:37: Ole Liebl: mehr, obwohl der offensichtlich existiert.

00:28:40: Ole Liebl: Also dann wünsche ich mir ein Buch, was einen viel klareren Cut macht,

00:28:44: Ole Liebl: auch wenn das vielleicht sogar drinstehen mag, aber die Form ist so ähnlich,

00:28:48: Ole Liebl: es ist ununterscheidbar.

00:28:50: Ole Liebl: Und das ist auf jeden Fall ein Problem, weil es muss ein Bruch stattfinden in

00:28:56: Ole Liebl: der Art und Weise, wie wir über Politik sprechen oder was wir als politische Autorität anerkennen.

00:29:03: Ole Liebl: Und deswegen finde ich dann so schade, wenn solche Bücher so ein bisschen zahnlos

00:29:06: Ole Liebl: daherkommen und eigentlich wie Robert Habeck klingen.

00:29:11: Simon David Dressler: Genau. Thema Meinungsfreiheit. Das Thema Meinungsfreiheit ist ja bei Linken

00:29:18: Simon David Dressler: leider so ein bisschen besetzt, würde ich sagen.

00:29:21: Simon David Dressler: Und zwar eben durch die Personen, die in den letzten paar Jahren primär auf

00:29:28: Simon David Dressler: Meinungsfreiheit gepocht haben.

00:29:29: Simon David Dressler: Das hat man in den meisten Fällen aus dem US-amerikanischen Diskurs so einfach

00:29:35: Simon David Dressler: übernommen in Deutschland, dass wenn jemand Meinungsfreiheit gebrüllt hat,

00:29:41: Simon David Dressler: dann war das, was die Person eigentlich sagen wollte und was sie,

00:29:45: Simon David Dressler: genau, das, was die Person eigentlich sagen wollte, waren oft zum Beispiel Racial

00:29:50: Simon David Dressler: Slurs oder irgendwelche Begriffe für gewisse Süßigkeiten, die man nicht mehr verwendet.

00:29:58: Simon David Dressler: Und es ging da auch nicht um eine rechtliche Begrenzung von Meinungsfreiheit,

00:30:03: Simon David Dressler: also wirklich darum, dass es einen Staat gibt, der sagt, du darfst es nicht

00:30:07: Simon David Dressler: mehr sagen, sonst kommst du in den Knast, sondern es ging darum,

00:30:10: Simon David Dressler: dass Leute nicht mehr alles sagen konnten, was sie wollten, ohne soziale Konsequenzen zu spüren.

00:30:16: Simon David Dressler: Und ich glaube, dass deshalb der Begriff Meinungsfreiheit in linken Kreisen so ein bisschen,

00:30:23: Simon David Dressler: also nicht, dass Leute gegen Meinungsfreiheit waren.

00:30:26: Ole Liebl: Aber der Begriff ist einfach verbrannt.

00:30:29: Simon David Dressler: Oder Geschmäckle. Es hat ein Geschmäckle.

00:30:33: Simon David Dressler: Und ein guter Freund von mir, der ist genauso alt wie ich und als wir so Teenager

00:30:38: Simon David Dressler: waren, so späte Teenagerjahre, hatte er so eine Phase, wo er die... Wie alt bist du denn?

00:30:46: Simon David Dressler: Ich bin gerade vor nicht allzu langer Zeit 26 geworden.

00:30:51: Ole Liebl: Sehr schön, das wollte nur für die, die es nicht wissen, damit man so eine Einordnung hat.

00:30:56: Simon David Dressler: Eine Einnordung.

00:30:58: Ole Liebl: Sorry.

00:30:59: Simon David Dressler: Also der gute Freund von mir, der hatte damals in so einer Phase,

00:31:03: Simon David Dressler: wo er diese ganzen US-amerikanischen Demokratie-Influencer namens Ben Shapiro und Jordan B.

00:31:14: Simon David Dressler: Peterson und unter anderem eben auch Charlie Kirk ganz toll und interessant

00:31:19: Simon David Dressler: fanden, eben weil die auf dieser Meinungsfreiheit beharrt haben.

00:31:22: Simon David Dressler: Eben weil die einfach all das gesagt haben, was in einem gewissen liberalen

00:31:29: Simon David Dressler: bis linksliberalen Mediendiskurs langsam verpönt war.

00:31:34: Simon David Dressler: Und die haben das einfach gesagt.

00:31:36: Simon David Dressler: Und die haben oft auch gegen Wände gebrüllt und gesagt, ich lasse mir nichts

00:31:41: Simon David Dressler: verbieten, obwohl sie ein übertrieben großes Publikum hatten.

00:31:46: Simon David Dressler: Also das ist ja die große Ironie, dass eben Leute wie Jordan Peterson steinreich

00:31:50: Simon David Dressler: und unfassbar berühmt geworden sind, dadurch, dass sie gesagt haben,

00:31:55: Simon David Dressler: ich darf nichts mehr sagen.

00:31:56: Ole Liebl: Ja, oder hierzulande halt irgendwelche Weltchefredakteure oder Herausgeber von

00:32:02: Ole Liebl: der Springerpresse, die mir dann sagen wollen, dass die linke Meinungshegemonie

00:32:07: Ole Liebl: ihnen verbietet, irgendwas zu sagen, obwohl sie die mächtigsten Männer in dem Land sind.

00:32:11: Simon David Dressler: Ja, ich glaube,

00:32:13: Ole Liebl: Das muss ich ja nicht unbedingt...

00:32:15: Simon David Dressler: Das muss sich ja tatsächlich nicht unbedingt ausschließen.

00:32:19: Simon David Dressler: Also man könnte ja tatsächlich, wenn man sehr, sehr wohlwollend gegen Wolf Poschardt

00:32:24: Simon David Dressler: wäre, was ich nicht bin, könnte man ja sagen, er ist der Einzige in einem riesigen

00:32:29: Simon David Dressler: Meinungs-Hegemonial-System von Linken.

00:32:33: Simon David Dressler: Also das stimmt ja offensichtlich nicht. Aber was ich bei Jordan Peterson dann

00:32:37: Simon David Dressler: eben und auch bei Ben Shapiro und so weiter so interessant finde,

00:32:40: Simon David Dressler: ist, dass die ja ein unfassbar riesiges Publikum haben, was jemand wie Ulf Porsche einfach nicht hat.

00:32:45: Simon David Dressler: Also die sind ja das, was Ulf Porsche gerne wäre. Und

00:32:51: Simon David Dressler: Und mittlerweile denkt mein Kumpel da auch ein bisschen anders darüber,

00:32:55: Simon David Dressler: so waren alle jung. Gut so.

00:32:57: Ole Liebl: Aber wir sind auch einfach Antifeministen und zwar richtig krasse.

00:33:01: Ole Liebl: Und zwar alle miteinander. Das muss man an dieser Stelle auf jeden Fall sagen.

00:33:05: Simon David Dressler: Dieser, das hat er mir letztens erzählt und wir hatten es da drüber.

00:33:08: Simon David Dressler: Und dann kam mir der Gedanke, dass dieser Appeal von Meinungsfreiheit,

00:33:12: Simon David Dressler: dass das einfach eine Sache ist, die einfach cool ist.

00:33:18: Simon David Dressler: Und das klingt so banan, aber Meinungsfreiheit ist einfach cool.

00:33:21: Simon David Dressler: Und wenn man die politische Seite... Weil das was Rebellisches hat,

00:33:24: Ole Liebl: Meinst du?

00:33:25: Simon David Dressler: Ja, genau. Weil man eben, vielleicht bin ich da auch so ein bisschen Ulf Poschert-mäßig

00:33:30: Simon David Dressler: veranlagt, aber wenn man den Leuten mehr Handlungsspielraum anbietet und wenn man sagt,

00:33:38: Simon David Dressler: du kannst dich gegen eine Unterdrückung, wie auch immer,

00:33:43: Simon David Dressler: auflehnen, einfach nur indem du eine Meinungsfreiheit geltend machst,

00:33:47: Simon David Dressler: ich glaube, dass das unfassbar anziehend auf Leute wirkt.

00:33:50: Simon David Dressler: Und gerade auch für junge Männer, weil es eben genau was Rebellisches hat,

00:33:54: Simon David Dressler: es hat was fast schon Revolutionäres, ohne dass man aber viel machen muss.

00:33:59: Simon David Dressler: Also man muss einfach nur Sachen sagen. So, und dann habe ich mich an einen

00:34:05: Simon David Dressler: Artikel in den New York Times erinnert, der am 30.06.

00:34:10: Simon David Dressler: Dieses Jahr rauskam, von einer Autorin namens Michelle Goldberg.

00:34:15: Simon David Dressler: Und das ist keine Linke, also das ist auch keine Rechte, das ist auch wahrscheinlich

00:34:21: Simon David Dressler: keine Konservative, aber die schreibt in den New York Times.

00:34:24: Simon David Dressler: Und die New York Times ist keine linke Zeitung.

00:34:27: Simon David Dressler: Die ist wahrscheinlich, würde ich so, im liberalen, demokraten Spektrum in Amerika einordnen.

00:34:35: Simon David Dressler: Und die hat einen Artikel geschrieben mit dem Titel At Glastonbury,

00:34:40: Simon David Dressler: Left-Wing Politics Are Shocking Again.

00:34:42: Simon David Dressler: Und was sie damit meinte war, dass Glastonbury Festival in Berlin

00:34:48: Simon David Dressler: Schottland, entweder England oder Schottland, ich glaube aber Schottland, was zu der Zeit war.

00:34:53: Simon David Dressler: Und da gab es einen großen Skandal, weil es mehrere Musiker gab,

00:34:58: Simon David Dressler: die sehr, also kontroverse bis sehr kontroverse Sachen gesagt haben über den

00:35:06: Simon David Dressler: Israel-Palästina-Konflikt.

00:35:08: Simon David Dressler: Also die sich sehr stark auf der pro-palästinensischen Seite verordnet haben.

00:35:13: Ole Liebl: War das der Spruch mit der IDF?

00:35:15: Simon David Dressler: Genau.

00:35:18: Simon David Dressler: Der hat jemand, weiß nicht, ob wir den jetzt hier wiederholen sollten,

00:35:21: Simon David Dressler: wenn wir noch Werbepartner wollen.

00:35:23: Simon David Dressler: Naja, das können wir ja sagen. Also es war eine Rap-Gruppe, eine Hip-Hop-Gruppe, wo der Frontsänger

00:35:30: Simon David Dressler: vor einem riesigen Publikum gespielt hat und er quasi einen Sprechchor angeleitet

00:35:35: Simon David Dressler: hat, wo er gesagt hat, Death, Death to the IDF.

00:35:38: Simon David Dressler: Also die IDF ist die Israelische Armee.

00:35:42: Simon David Dressler: Und ich will diesen Spruch jetzt hier gar nicht bewerten. Wir stehen natürlich,

00:35:45: Simon David Dressler: als Demokratie-Influencer sind wir gegen Gewalt.

00:35:48: Ole Liebl: Entschuldigung, als aufrechte Demokraten.

00:35:50: Simon David Dressler: Als aufrechte Demokraten verurteilen wir jegliche Form von Gewalt.

00:35:54: Simon David Dressler: Aber in diesem Artikel geht es dann eben darum und auch noch um eine andere

00:35:58: Simon David Dressler: Band namens Kneecap, die deutlich harmlosere Sachen gesagt haben,

00:36:02: Simon David Dressler: die, glaube ich, einfach ein Free Palestine Stop the Genocide Sprechchor oder so geführt haben.

00:36:09: Simon David Dressler: Und sie beschreibt dann, wie diese beiden Musiker oder Musikergruppen nach ihren

00:36:16: Simon David Dressler: Auftritten reihenweise ihre Visa

00:36:21: Simon David Dressler: Zurückgezogen oder weggenommen bekommen haben für ihre anstehenden Live-Tourneen.

00:36:27: Simon David Dressler: Zum Beispiel eben in Amerika.

00:36:29: Simon David Dressler: Also da hat dann einfach jemand im State Department in Amerika gesagt,

00:36:33: Simon David Dressler: wir nehmen denen jetzt ihre Einreiseerlaubnis weg.

00:36:37: Simon David Dressler: Und auch von

00:36:40: Simon David Dressler: Nicht mal nur von dieser sehr offiziellen Seite kamen eben diese starken Verurteilungen

00:36:45: Simon David Dressler: von wegen, das darf nicht gesagt werden.

00:36:47: Simon David Dressler: Also das war nicht nur falsch, was diese Musiker gesagt haben,

00:36:52: Simon David Dressler: im Sinne von, wir sind da dagegen, sondern die dürfen das nicht sagen.

00:36:56: Simon David Dressler: Das darf nicht öffentlich gesagt werden. Und auch die BBC, also der große Sender

00:37:02: Simon David Dressler: in Großbritannien, kam dann in Schwierigkeiten, weil er dieses große Festival

00:37:07: Simon David Dressler: eben gelivestreamt hat.

00:37:08: Simon David Dressler: Weil sie diese Auftritte, naja, übertragen haben.

00:37:13: Simon David Dressler: Und dann habe ich mir so gedacht, okay, das ist ja mal ein interessanter Ansatz,

00:37:20: Simon David Dressler: wenn eine Person, die wirklich dezidiert nicht links ist,

00:37:23: Simon David Dressler: einen fast schon positiven Artikel über wirklich, ja, zum Teil sehr schockierende,

00:37:31: Simon David Dressler: also nicht schockierende, aber kontroverse Aussagen schreibt.

00:37:35: Ole Liebl: Also ihr Punkt war auch zu sagen, das muss gelivestreamt werden und das ist

00:37:39: Ole Liebl: ein Unding, dass sie die Visa entzogen bekommen haben oder was war ihr Punkt,

00:37:41: Ole Liebl: den sie machen wollte in einem Artikel?

00:37:42: Simon David Dressler: Das bewertet sie eigentlich gar nicht. Das ist das Interessante,

00:37:45: Simon David Dressler: sie lässt das so ein bisschen offen, das ist auch gar kein langer Artikel,

00:37:48: Simon David Dressler: aber ihr letzter Satz, der ist sehr, sehr interessant. Ich zitiere,

00:38:03: Simon David Dressler: Also Radikalisierung ist geboren in der Lücke zwischen dem, was Menschen fühlen

00:38:07: Simon David Dressler: und zwischen dem, was sie glauben, sagen zu können.

00:38:10: Simon David Dressler: Und ich will jetzt nochmal auf meinen Kumpels zurückkommen, der eben diese Influencer

00:38:20: Simon David Dressler: damals vor knapp 10 Jahren wie Ben Shapiro und Jordan B.

00:38:24: Simon David Dressler: Peterson angeschaut hat, die Sachen gesagt haben, von denen sich manche Menschen,

00:38:30: Simon David Dressler: gerade eben Teenager, gewünscht haben, sie könnten die sagen.

00:38:33: Simon David Dressler: Und von denen sie vorgelebt bekommen haben, sie können die nicht mehr sagen.

00:38:39: Simon David Dressler: Und gewisse Dinge sind einfach off limits. Und man kann vielleicht halt nicht

00:38:44: Simon David Dressler: mehr so offen frauenfeindlich sein, wie man das noch vor ein paar Jahren war.

00:38:47: Simon David Dressler: Und auch gewisse racial slurs und no-no Begriffe sind vielleicht nicht mehr okay.

00:38:53: Simon David Dressler: Okay, und ich glaube, dass es gerade für Teenager, ich will das gar nicht so

00:39:00: Simon David Dressler: gendermäßig aufteilen, aber ich glaube, dass das vielleicht nochmal attraktiver

00:39:04: Simon David Dressler: wirkt für heranwachsende Jugendliche, männliche Jugendliche,

00:39:08: Simon David Dressler: dass wenn es dann Leute gibt, die all diese Sachen einfach sagen,

00:39:13: Simon David Dressler: dann sorgt das genau für diese Radikalisierung in eine Richtung.

00:39:19: Simon David Dressler: Und das war ja auch diese Alt-Right-Pipeline, die eben begonnen hat bei Leuten

00:39:24: Simon David Dressler: wie Ben Shapiro, Jordan P. Peterson, die gesagt haben,

00:39:30: Simon David Dressler: An den Woken-Uni-Campussen kann man nicht mehr sagen, was man will.

00:39:35: Simon David Dressler: Und ich demonstriere das jetzt.

00:39:38: Simon David Dressler: Und der nächste Schritt war dann,

00:39:40: Simon David Dressler: und actually der Grund, warum du keine Freundin hast, ist Feministen.

00:39:46: Simon David Dressler: Und die Marxisten, die wollen...

00:39:49: Ole Liebl: Feministinnen, also es ist ja noch misogyn getönt, muss man wirklich dazu sagen.

00:39:53: Simon David Dressler: Und die Neomarxistinnen, die wollen den Bevölkerungsaustausch des Westens und

00:39:58: Simon David Dressler: so weiter. Und actually, Donald Trump ist der Mann, der das alles wieder in Ordnung bringt.

00:40:06: Simon David Dressler: Und das war eben diese Pipeline, weil es da diese beschriebene Radikalisierung

00:40:12: Simon David Dressler: gab zwischen dem, was Leute sagen wollten und dem, was irgendwie akzeptabel war.

00:40:20: Simon David Dressler: Und ich glaube, dass das eben in dem Fall eine komplett unproduktive und in

00:40:27: Simon David Dressler: den meisten Fällen wirklich menschenfeindliche Position war,

00:40:31: Simon David Dressler: oder Positionen war, die jemand wie Jordan B. Peterson halt vertreten hat.

00:40:35: Simon David Dressler: Aber ich glaube, dass das eben anwendbar ist auf das, was die Autorin in ihrem

00:40:40: Simon David Dressler: Artikel über das Glastonbury Festival beschreibt.

00:40:43: Simon David Dressler: Nämlich, dass Leute sehen, was die israelische Armee in Gaza macht und vier

00:40:50: Simon David Dressler: von fünf Menschen in Deutschland oder mehr verstehen, dass das nicht richtig ist.

00:40:54: Simon David Dressler: Und sie erleben eine Politik, die mit aller Kraft dagegen steuert.

00:40:59: Simon David Dressler: In den letzten paar Monaten wurde es ein bisschen weniger.

00:41:02: Simon David Dressler: Oder sogar jemand wie Friedrich Merz hat ja dann gesagt, gut,

00:41:05: Simon David Dressler: es werden keine neuen Waffenlieferungen an Israel genehmigt.

00:41:08: Simon David Dressler: Jo, was es mit alten, schon bisher genehmigten Waffenlieferungen macht,

00:41:14: Simon David Dressler: steht auf einem anderen Stern. Es macht nämlich gar nichts damit.

00:41:16: Simon David Dressler: Das ist eine andere Sache. Es ist aber schon ein Wandel zu dem,

00:41:19: Simon David Dressler: was vor einem halben Jahr oder vor einem Dreivierteljahr war.

00:41:23: Simon David Dressler: Die Menschen erleben aber immer noch, dass die Debatte, die politisch und medial geführt wird,

00:41:28: Simon David Dressler: nicht das widerspiegelt, was die meisten Menschen einfach sehen und fühlen,

00:41:32: Simon David Dressler: wenn sie über ihre Handybildschirme das erleben und sehen, oder nicht erleben,

00:41:36: Simon David Dressler: sondern sehen, was die Menschen in Gaza erleben.

00:41:39: Simon David Dressler: Und ich glaube, dass das eben eine Einstiegslücke ist für linke Politik.

00:41:46: Simon David Dressler: Zum Beispiel eben für eine Partei Die Linke, eine PDL in Deutschland,

00:41:53: Simon David Dressler: die diese Freiräume aber eben nicht nutzt und einfach sich, naja,

00:42:02: Simon David Dressler: seit bald zwei Jahren sich wegduckt.

00:42:06: Simon David Dressler: Ich weiß gar nicht, ob sie mittlerweile, verwenden sie mittlerweile das Wort Genozid?

00:42:11: Ole Liebl: Nein, also habe ich bisher immer noch nichts gehört. Es gibt vereinzelte Abgeordnete,

00:42:14: Ole Liebl: die das machen, aber nicht, das ist keine offizielle Parteilinie oder vom Bundesverstand.

00:42:18: Simon David Dressler: Von der bundesweiten Linkspartei wird das nicht verwendet. Und das ist ja nur der Anfang.

00:42:23: Simon David Dressler: Ich meine, von den ganzen Antideutschen in der Linkspartei, auch in den Führungsebenen

00:42:30: Simon David Dressler: der Linkspartei, muss man gar nicht anfangen.

00:42:32: Simon David Dressler: Und ich glaube, dass das eben eine riesige verpasste Chance ist,

00:42:37: Simon David Dressler: dass sich Menschen, die durch diesen Konflikt seit zwei Jahren politisiert haben,

00:42:42: Simon David Dressler: auch junge Menschen, vielleicht auch Menschen mit einer Migrationsgeschichte in Deutschland,

00:42:46: Simon David Dressler: die sich dadurch politisiert haben und die bereit sind für linke Politik, also so doof es klingt,

00:42:55: Simon David Dressler: aber denen einfach kein politisches Angebot gemacht wird.

00:43:00: Simon David Dressler: Und das ist eben genau diese Lücke zwischen dem, was Menschen fühlen und dem,

00:43:05: Simon David Dressler: was sie fühlen, sagen zu können also genau das, was die Autorin in diesem Artikel

00:43:11: Simon David Dressler: beschreibt und ich glaube, es wäre die Aufgabe von einer Linkspartei genau in

00:43:16: Simon David Dressler: diese Lücke reinzuspringen und eine gewisse

00:43:19: Simon David Dressler: ich will nicht sagen Radikalisierung zu betreiben, aber dieses politische Momentum aufzufangen und

00:43:27: Simon David Dressler: diesen Menschen einen gewissen politischen Rahmen zu geben, in dem sie agieren können.

00:43:33: Ole Liebl: Wenn man dann aber den Bogen zurückschlagen möchte zu Frankfurter Steinmeier,

00:43:37: Ole Liebl: dann heißt es ja, wenn wir jetzt sagen wollen, wir wollen Menschen für die Demokratie

00:43:41: Ole Liebl: radikalisieren und sehen aber gleichzeitig,

00:43:43: Ole Liebl: dass eine klassisch bürgerliche Demokratie, wie sie uns jeden Tag in den Talkshows präsentiert wird,

00:43:49: Ole Liebl: gewisse autoritäre Züge hat, weil man einfach bestimmte Dinge,

00:43:52: Ole Liebl: obwohl sie von einem Großteil der gesamten Bevölkerung geteilt werden,

00:43:55: Ole Liebl: einfach nicht sagen kann,

00:43:57: Ole Liebl: eben nicht repräsentiert.

00:43:58: Ole Liebl: Also die öffentliche Meinung ist nicht die veröffentlichte Meinung.

00:44:02: Ole Liebl: Also müsste man eigentlich, um die Menschen in dieser Mehrheit auch demokratisch

00:44:06: Ole Liebl: zu aktivieren, eben genau das tun.

00:44:08: Ole Liebl: Also in einem demokratischen Sinne gegen die demokratische Mehrheit in den Parlamenten zu sein.

00:44:15: Ole Liebl: Und entsprechend da auch zu radikalisieren. Und zwar eben nicht einfach nur

00:44:18: Ole Liebl: Spaltung zu machen, sondern damit das verwirklicht werden kann,

00:44:21: Ole Liebl: was sich Frank-Walter Steinmeier vorgestellt hat, als er geschrieben hat, wir.

00:44:25: Simon David Dressler: Ich meine, das ist ja sowieso meine Meinung, dass die Linkspartei sich viel zu sehr darum bemüht,

00:44:31: Simon David Dressler: irgendwie eine akzeptable potenzielle Regierungs- oder Koalitionspartei für

00:44:36: Simon David Dressler: die anderen Parteien zu sein und sich viel zu sehr an diesen demokratischen Betrieb anbiedert.

00:44:44: Simon David Dressler: Aber das können wir vielleicht noch mal in einer zukünftigen Folge besprechen.

00:44:49: Simon David Dressler: Aber der Punkt ist ja auch, dass man gerade jetzt eben erlebt,

00:44:53: Simon David Dressler: wie Rechte mit der Meinungsfreiheit umgehen.

00:44:56: Simon David Dressler: Nämlich die Leute, die vor zehn Jahren noch Leute wie mein Kumpel damit im Prinzip

00:45:01: Simon David Dressler: angelockt haben, dass sie sagen, wir sind für Meinungsfreiheit.

00:45:04: Simon David Dressler: Die Linken, die wollen Meinungsfreiheit verbieten, aber wir sind dafür.

00:45:08: Simon David Dressler: Und sobald die Rechten, wie seit ungefähr, naja, also deren Siegeszug hält der

00:45:14: Simon David Dressler: jetzt schon eine Weile an, aber jetzt, wo sie wirklich in sehr,

00:45:18: Simon David Dressler: sehr vielen Ländern maßgeblich die Macht in der Hand halten,

00:45:22: Simon David Dressler: sehen wir ja, wie diese Leute mit der Meinungsfreiheit umgehen.

00:45:26: Simon David Dressler: Die republikanischen Gouverneure in Amerika, die haben wirklich,

00:45:31: Simon David Dressler: also die betreiben im Prinzip Bücherverbrennungen. Die haben Listen,

00:45:35: Simon David Dressler: wo sie Bücher draufschreiben und die werden einfach verboten.

00:45:38: Simon David Dressler: Und das sind zum Teil Bücher wie Harry Potter.

00:45:40: Simon David Dressler: Also, wie literarisch hochwertig Harry Potter ist, das steht auf einem anderen Blatt Papier.

00:45:48: Simon David Dressler: Man sollte es nicht verbieten. Und man sollte eigentlich überhaupt keine Bücher verbieten.

00:45:51: Simon David Dressler: Und das machen aber Rechte, sobald sie an der Macht sind.

00:45:55: Simon David Dressler: Dann geht es nämlich nicht nur darum, dass es da um soziale Ächtung geht,

00:46:00: Simon David Dressler: wenn jemand einen bisschen aus der Zeit gefallenen racial Begriff verwendet.

00:46:06: Simon David Dressler: Sondern da geht es um handfeste staatliche Repression und staatliche Gewalt,

00:46:10: Simon David Dressler: die dir deine Bücher wegnimmt und die Bücher aus Büchereien nimmt und die,

00:46:18: Simon David Dressler: wie hier in Deutschland,

00:46:20: Simon David Dressler: irgendwelche pro-palästinensischen Demonstrationen verkloppt,

00:46:23: Simon David Dressler: weil das nicht in die Staatsräson von der Bundesrepublik Deutschland passt.

00:46:29: Ole Liebl: Ja, oder sich immer über Sprechverbote geriert und dann erstmal von hier Karin

00:46:34: Ole Liebl: Prien und Wolfgang Weimar in ihrem jeweiligen, also Kultusministerium und Familienministerium,

00:46:39: Ole Liebl: dann erstmal Genderverbote durchdrückt. Und ich denke mir so, was ist das denn?

00:46:43: Simon David Dressler: Also da sieht man ja, wie Rechte mit Meinungsfreiheit umgehen,

00:46:49: Simon David Dressler: sobald sie die Möglichkeit haben, damit umzugehen.

00:46:52: Simon David Dressler: Und das ist ein Doppelgrund für Linke,

00:46:56: Simon David Dressler: wirklich auf eine radikale Meinungsfreiheit zu beharren und diese Lücken auszunutzen

00:47:04: Simon David Dressler: zwischen dem, was Menschen fühlen und zwischen dem, was Menschen das Gefühl

00:47:09: Simon David Dressler: haben, ausdrücken zu können.

00:47:11: Simon David Dressler: Und der Völkermord in Gaza ist, würde ich sagen, einer der größten Themen,

00:47:16: Simon David Dressler: bei dem das offensichtlich der Fall ist, aber auch so Sachen wie

00:47:22: Ole Liebl: Vermögenssteuer und Lohn.

00:47:24: Simon David Dressler: Ja, oder auch Vermieter,

00:47:26: Ole Liebl: Also jetzt müssen wir das Fass langsam wieder schließen, vielleicht können wir

00:47:32: Ole Liebl: das in der nächsten Folge machen.

00:47:34: Simon David Dressler: Ich glaube, der Punkt war, das Fass für Hass gegen Vermieter,

00:47:41: Simon David Dressler: das machen wir dann in einer anderen Folge auf, aber was ich nur sagen will,

00:47:45: Simon David Dressler: man sollte sich von Rechten nicht ins Boxhorn jagen lassen, dass die irgendwie

00:47:49: Simon David Dressler: für Meinungsfreiheit stehen würden, Und man sollte den Begriff und das Konzept

00:47:53: Simon David Dressler: Meinungsfreiheit nicht eigentlich wegwerfen oder als Gebranntmarkt betrachten,

00:47:59: Simon David Dressler: weil Rechte sich mal fälschlicherweise darauf berufen haben.

00:48:04: Simon David Dressler: Und ich glaube, das ist so, also falls Jan van Aken irgendwie jemand zuhören

00:48:08: Simon David Dressler: sollte, hau doch einfach mal noch ein paar mehr Klopper raus. Also nicht einfach.

00:48:13: Ole Liebl: Weil das kann Jan von Aken.

00:48:15: Simon David Dressler: Ja, aber ich rede jetzt hier nicht nur von Texte Rich. Und irgendwie,

00:48:18: Simon David Dressler: ich bin dafür, dass es keine Milliardäre mehr gibt. Toll. Also wirklich.

00:48:22: Simon David Dressler: Radikal. Aber ich meine jetzt hier mal wirklich irgendwelche Klopper.

00:48:26: Simon David Dressler: Und ich glaube, dass man dadurch, indem man diese Grenzen der Meinungsfreiheit

00:48:31: Simon David Dressler: austestet und gerade als Politiker, wo man ja auch, ich weiß nicht,

00:48:36: Simon David Dressler: Bundestagsabgeordnete haben eine Immunität, oder?

00:48:40: Simon David Dressler: Ja. Ja, genau. Also ich meine, ich will jetzt hier niemanden zu Straftaten anstiften

00:48:45: Simon David Dressler: und so weiter und so fort.

00:48:46: Simon David Dressler: Aber ich sage nur, wenn es einen Zeitpunkt gibt, um auf wirklich einer radikalen

00:48:53: Simon David Dressler: Meinungsfreiheit zu beharren,

00:48:55: Simon David Dressler: die in Themen, wo die allermeisten Menschen eh schon dahinter stehen, dann ist es jetzt.

00:49:01: Simon David Dressler: Und wenn es eine Orga oder eine Partei gibt, die das machen sollte, dann die Linkspartei.

00:49:07: Ole Liebl: In diesem Sinne möchte ich dich, Simon David Tressler, als Aufrechten Demokraten

00:49:12: Ole Liebl: fragen, sollen wir uns die Meinungsfreiheit wieder aneignen?

00:49:17: Simon David Dressler: Ja, lass uns die Meinungsfreiheit wiederholen.

00:49:20: Ole Liebl: Und das war die erste Folge von Aufrechten Demokraten. Dankeschön fürs Zuhören.

00:49:25: Ole Liebl: Wir sehen uns nächste Woche oder hören uns nächste Woche.

00:49:27: Simon David Dressler: Tschüss.