Queerer Slang auf TikTok & Frank-Walter Steinmeiers grässliches Buch

00:00:00: Simon, Simon, die Woche ging schnell rum.

00:00:03: Ja das fand ich auch.

00:00:05: Womit habe ich die Ansprache mit einem dreimal meinem Vornamen verdient?

00:00:08: Ich weiß nicht.

00:00:09: Ich denke dass es heute irgendwie... Heute geht's ans Eingemachte.

00:00:14: Wirklich?

00:00:15: Meinst du?

00:00:15: Also ich finde, es geht jede Woche ans Angemachte.

00:00:17: so klein müssen wir uns nicht machen.

00:00:19: Obwohl warte mal!

00:00:20: Wir hatten letzte Woche ja schonmal gesprochen.

00:00:21: Mit eingemachten bist du ja nicht so fit.

00:00:22: also dieses Gurken-Disaster von dir Das war ja...

00:00:27: Gurkengate Lass uns bitte das Gewürzgurken-Gate vergessen.

00:00:33: Das GGG... Bist du im Renneredogrind drin?

00:00:40: Ich bin tatsächlich nicht im Renneredogrinder, aber ich kenne ihn durch dich!

00:00:44: Okay gut, er sagt ja immer GIG Gastro ist geil und meine Version ist dann quasi GGG Gewürztgurkengate.

00:00:53: Ja wir lassen Gewürzkurkenwasser über die Sache fließen.

00:01:02: Und ... ja, das sind

00:01:05: die Sachen.

00:01:06: Wir wollen uns die Sachen vorstellen, wer ist dran?

00:01:08: Bist du zuerst oder erst?

00:01:10: Das erste Mal hab ich zuerst gemacht.

00:01:12: Diesmal lasse ich dir den Vortritt.

00:01:14: Aber wir können ja erst mal über die letzte Woche reden.

00:01:17: und meintest es ging heiß her, möchtest du berichten?

00:01:21: was heißt hergehen?

00:01:22: Ist so nirgendwo vollkommen nach Quatsch!

00:01:25: Also nicht Cliffhanger, das kommt am Ende, sondern ...

00:01:29: sind Revers-Cliffhanger, ein Hengliffer.

00:01:32: Ja und jetzt ragebate ich eigentlich indem ich was antisiere, was ich gar nicht erfülle.

00:01:36: Gut aber dann will ich etwas dazu sagen über die letzte Woche?

00:01:39: Ich war nämlich sehr viel unterwegs!

00:01:41: Ich hatte einen Auftritt im vergangenen Freitag also vor eineinhalb Wochen wenn ihr das hört in München auf der Münchner Friedenskonferenz.

00:01:50: Dann bin ich von München nach Mannheim weil ich da eine Arzttermin hatte und daher auch ursprünglich herkomme Nach Tübingen hatte da ein Auftritt bei dem Schulstreik-Komitee.

00:02:00: Das war wirklich wunderschön und dann Vortrag gehalten, so warum man als Schulstreigende gegen die Werbpflicht auch einfach mal auf konstruktive Gegenforderungen verzichten sollte weil man sich gar nicht erst in die dämliche Perspektive vom Staat rein denken sollte und irgendwelche anderen Investitionen fordern sollte.

00:02:19: Und das war alles sehr cool.

00:02:20: Da bin ich von Tügingen am nächsten Morgen eigentlich in allerhergost früher nach Hamburg hab da noch mal das Gleiche gemacht für oder mit im Rahmen von der Diskussion über den Schulstreik in Hamburg.

00:02:32: Und dann bin ich von Hamburg am nächsten Morgen in aller Helgausfuhr nach Leipzig, habe mit dem anderen Ohle also mit Katzenohle auf Twitch paar Stunden zusammengestreamt und bin dann von da nach Berlin gefahren.

00:02:43: Also für die jetzt noch nicht alle Folgen gehört haben?

00:02:45: Also Katzen-Ohle ist Olo Niemann!

00:02:47: Genau,

00:02:47: stimmt

00:02:48: ja.

00:02:49: Und ich bin Ziegenohle weil ich immer zu meinen Ziegen gehe.

00:02:52: Ich bin aber ehrlich gesagt überrascht wie etabliert das schon ist, weil ich hab mir mich schon wirklich überraschend viele Leute irgendwas von wegen Katzen und Ziegenohle geschrieben.

00:03:02: Wenn ich was mit einem von euch in meiner Story gepostet habe und auch bei dem Auftritt von mir im Hamburg letzten Dienstag wurde ich von einer Person angesprochen die ja auch Hörer des Podcasts ist und da ging es auch um Katzenohle und Ziegenohle Und ich fand das total schön dass sich das so schnell durchgesetzt hat!

00:03:20: Ja ich kann nicht damit einfach... Ich

00:03:23: identifiziere mich als Ziegen-Ohle

00:03:25: Als Ziegen-Ole gelesene Person.

00:03:30: Wie war so die Atmosphäre bei den Schulstreiks?

00:03:33: Es war cool, es waren richtig viele junge Leute.

00:03:36: Ich meine, kannst du dir vielleicht vorstellen, bei dieser Friedenskonferenz in München war das Publikum eher ein bisschen älter, alte deutsche Bewegungen... Ja, weil das ist ja bei Friedensbewegungen

00:03:42: schon auch krass!

00:03:44: Da ist wirklich diese Trennung zwischen entweder sie ist extrem jung oder durchaus höhere Semester Also selten, dass so eine wirkliche Durchmischung stattfindet auch in den Aktionen oder in den Vorträgen.

00:03:56: Ja und deshalb fand ich es schön das die Auftritte in Tübingen und Hamburg dann einfach so... Ich glaube bei dem einen waren so knapp hundert, bei dem anderen vielleicht dreißig Und das waren hauptsächlich junge Leute.

00:04:08: Man hatte so ein bisschen so Die kleinere Veranstaltung von den beiden hatte ein bisschen Plenum-Vibes Aber ich

00:04:15: hab auch mal ne Lesung

00:04:15: gemacht

00:04:17: In Aachen, in einem ganz süßen Bookstore Der hieß Artemis, so ein Queer-Buchladen.

00:04:22: Ganz lieb in den Hammer geführt.

00:04:25: Also geht da alle hin wenn ihr in Aachen seid und da hab ich glaube ich auch vor irgendwie zwanzig, fünfundzwanzig Leuten gelesen.

00:04:32: Und es war einfach so cute.

00:04:33: also ganz liebe Menschen eine ganz andere Nähe weil alle in der Wohnung um sitzen oder so.

00:04:39: Ja

00:04:40: ja voll genau so war das auch.

00:04:41: Zusammenkunft.

00:04:42: Genau

00:04:42: so war dass auch.

00:04:46: Ich habe jetzt noch zwei kommende Veranstaltungen, die ich vielleicht kann ich ja auch mal einfach dropen.

00:04:52: Jetzt wenn ihr das hört... Also ich höre das ja am Dienstag, am Tag darauf, am Mittwoch dem twenty-fünfzeigsten Februar alle Berliner ist es vielleicht interessant bin ich im Heimathafen Neukölln um neunzehn Uhr bei einer Veranstaltung von der Zeitstiftung Bocerius Die veranstalten eine Debatte.

00:05:13: Kann eine Wehrpflicht gerecht sein?

00:05:15: Also altbekanntes Thema und wer da noch mal sehen will, wie ich mich mit jemandem von der Bundeswehr fette.

00:05:24: Auf offener Bühne?

00:05:25: Auf offner Bühde!

00:05:25: Der möge da bitte hinkommen.

00:05:26: das wird wirklich...

00:05:27: Einfach nur eine rostige Gabel in die Mitte geworfen Und dann werden die Türen abgeschlossen.

00:05:32: Genau und Das wird sehr schön.

00:05:34: also dafür muss man glaube ich Karten kaufen.

00:05:37: Aber Tickets findet ihr bei In meiner Story.

00:05:41: Ich werde es posten.

00:05:42: Hey okay aber dann muss ich auch einen Teaser machen weil

00:05:46: Ich muss noch eine Sache anfinden.

00:05:47: Aber ich will Sie deswegen sagen, weil sie auch in Berlin ist und auch im Heimathafen Neukölln... Ah!

00:05:52: ...in meine Buchprämiere findet am sechstundzwanzigsten März, das ist ein Donnerstag, im Heimathafen Neuköln in Berlin-Stadt wird moderiert von der wunderbaren BAFTA Sabo.

00:06:04: Donnerwetter?

00:06:06: Eine politische Stimme in diesem Land, die

00:06:09: man für uns wohne.

00:06:10: Ja, auf jeden Fall!

00:06:11: Also ich bin richtig happy.

00:06:13: Wir haben auch jetzt vor der Aufnahme noch länger telefoniert.

00:06:16: also baff das einfach so ziemlich die coolste und stabilste Person Die man irgendwie überhaupt nur kennen kann.

00:06:23: Ich bin right hier Ole ist es voll okay aber...

00:06:31: Gut, das Guten Gate Wir haben eine Sache, die wir gut machen.

00:06:35: Das machen wir nach dem Podcast aber auf jeden Fall der Punkt ist da bin ich dann auch da.

00:06:38: Der April, der März für mich und das ist

00:06:42: bei dir.

00:06:44: Ich habe natürlich auch Karten schon gekauft für deine Premiere.

00:06:47: also wer quasi die aufrechten Demokraten einen auf der Bühne einen im Publikum sehen möchte der weiß wohin es gehen soll.

00:06:54: außerdem bin ich am achtundzwanzigsten februar also am samstag bin ich von vierzehn und dreißig bis sechzehn Uhr auf der no war berlin konferenz im City-Kino Wedding.

00:07:06: Ich glaube, da kann man einfach hin und da werde ich auch unter anderem über die Schulstreiks sprechen.

00:07:13: Wir haben ja jetzt bei der Anne aufgerechnet mit Vater Simon sehr ausführlich darüber gesprochen dass wir den Slogan Frieden statt Waffen oder was das war jetzt ersetzen wollen?

00:07:22: Friedenschaffen ohne Waffen!

00:07:23: Friedenschaften ohne Waffe danke sorry ich bin schon so eingenordet auf das was wir hier vorhaben nämlich Mauern bauen statt Waffen bauen.

00:07:32: wie steht es da?

00:07:34: Ist das noch ein Slogan, mit dem du dich identifizieren kannst?

00:07:37: Ja ich würde halt nicht von Mauern sprechen weil es hat ja niemanden eine Absicht eine Mauer zu bauen sondern es geht eher um antifaschistische Schutzwelle.

00:07:43: Achso

00:07:43: okay!

00:07:44: Ja gut, sehr gut.

00:07:46: In diesem Sinne würde ich gerne richtig mal reinstauten.

00:07:50: Bitte

00:07:50: rein gehen wir... Doppelbezaps Leute rein in die Masse.

00:07:55: Ich kann diesen Podcast nicht mehr lange aufrechterhalten.

00:07:59: Wir sind aufrechte Demokraten.

00:08:00: Du musst ihn aufrechterhalten, nur weil ich dich jetzt kurz gedoppelt Peaceps mockt hab und du heute noch keinen Mussel-Maxing betrieben hast, musst du dir nicht direkt...

00:08:10: Nee!

00:08:10: Ich habe Mittagsschlaf gemaxed.

00:08:11: Das ist Sonntagsimon?

00:08:13: Du hast Sonntag-Maxigbetrieb.

00:08:15: Ja, ich habe keine Sonntage-Maxigen betrieben.

00:08:16: Ich habe einfach nur den Grind gemaxd und das mache ich halt jeden Tag.

00:08:21: Aber gut bitte starte.

00:08:23: Ähm ja ansonsten habe ich also Ehrlich gesagt ist immer so eine Frage, was stelle ich so vor?

00:08:28: Und dann habe ich so welche Artikel gelesen.

00:08:30: Aber ich habe tatsächlich diese ganze Woche nur Artikel von Etsy schon gelesen also dem Journalisten der dieses riesige Piece geschrieben hat das ich letzte Woche vorgestellt habe.

00:08:39: und ich hab gesagt Ich kann jetzt nicht noch mehr irgendwie zu KI machen.

00:08:41: dort schalten wir ab.

00:08:43: Wir haben hier ein Podcast der sich mit verschiedenen Themen beschäftigen soll und nicht nur mit einem.

00:08:47: und deswegen dachte ich gut ab ins Internet und hab dann ein bisschen Tik Toker scrollt.

00:08:52: Und bin auf dem Video gestoßen, was ich vor zwei Tagen oder so hochgeladen worden ist... ...und richtig Welle gemacht hat von der Creatorin Caroline Kianci.

00:09:02: C-I-A-N-C-I keine Ahnung, auf jeden Fall macht die so Sketch'n und jetzt einen Hochgeladen wo man einfach ihr Gesicht sieht.

00:09:09: also und dann hast du dann einen Text oben drüber der heißt POV Und diese Konversation zwischen diesen beiden fiktiven Gen Z-Girls ohne Personality, werden wir uns jetzt in Gesamtheit durchhören.

00:09:26: Ich spiele das einfach mal ab als Ohne Pause und du gehst einfach mal mit!

00:09:33: The way I need to know your name.

00:09:50: No because same.

00:09:51: Okay, let's say it on three.

00:09:53: One two three page What?

00:09:57: Wait i'm gag That part.

00:09:59: Wait.

00:10:00: no Because the way im obsessed with you.

00:10:02: No because Same Except Im also super overstimmy right now So... No beacuse same Yeah I am probably gonna go.

00:10:11: You do you girly pop.

00:10:12: Hi queen

00:10:15: Das war der Dialog, den man da lauschen konnte.

00:10:18: Wie gesagt mehrere Millionen Likes.

00:10:21: Klappe acht neuntausend Kommentare auf dem Video und dann gibt's noch fünf Millionen Repost von irgendwelchen

00:10:25: Leuten.

00:10:25: Mehrere Millionen Likeds?

00:10:27: Ja zwei Komma drei Millionen waren es glaube ich als ich gerade geguckt habe.

00:10:29: Likes oder Views?

00:10:30: Likes!

00:10:31: Ach du scha... Also das

00:10:32: ist richtig viral gegangen so.

00:10:34: Und wenn man dann auch ihre Gesicht, äh, ihre Mimik dazu sieht und so.

00:10:37: Das ist ein bisschen übertrieben und so.

00:10:38: das habe ich ja auch entsprechend geschnitten.

00:10:39: aber mir geht es jetzt gar nicht so sehr um wie dieser Sketch aufgebaut ist und was ihr Gesicht dabei tut.

00:10:45: immer wenn sie es macht da ist es so'n lautloses Lachen wo sie dann irgendwie die Hände vor's Gesicht ähm, dingst sondern mir ist dabei sofort etwas aufgefallen.

00:10:53: aus sprachlichem Perspektive

00:10:54: Ja und

00:10:55: zwar diese ganzen also Slime Begriff.

00:10:57: Ich gehe nochmal durch Da sagt sie your outfit is eating oder wo sie so Waite sagt, so Waitte und siehst du dass sie ihre Haare so so andeutig hinter dem Ohr wegzustreichen obwohl sie das gar nicht so richtig macht.

00:11:08: Und es ist eine ganz soft Geste und ich kenne das nur als Queer & Coat und das ist gleich zu Anfang und ich war so okay.

00:11:12: dann gehts weiter irgendwie It's Giving Icon dieses Iconic oder Diva oder Clock.

00:11:18: it clock is so meins so you look amazing.

00:11:21: ja also oder wenn die sagt i'm gagged or queen und diese ganzen Begriffe.

00:11:28: Also ich würde sagen, achtzig Prozent aller Slang-Ausdrücke, die sie da verwendet jetzt noch lowkey same und so weiter.

00:11:33: Das kann man alles wegnehmen sondern wirklich nur diese Begriffe, die ich gerade vorgelesen habe, die ein Großteil der Konversation ausmachen sind alle samt aus der Queerculture also Ausnahmslos.

00:11:43: Und wenn wir das jetzt mal noch weiter runter bricht dann sind ausnahmslose alle Slangs oder Gesten in dieser Queerculture mittlerweile so.

00:11:50: da sind dieses It's Eating, Diva, It's Giving usw.

00:11:54: Sind aus der schwarzen Ballroom Culture entlehnt.

00:11:56: Also da gibt es keinen Begriff, der irgendwie ja auch aus einer weißen Queer Szene kam.

00:12:01: Sondern das war alles Schwarze Ballroom Culture.

00:12:03: und dann komme ich gleich darauf zurück.

00:12:04: Ich habe es auf jeden Fall so gehört und war so komisch weil...ich meine sie ist irgendwie weiß und diese Gen Z-Girls die sie auch nachmacht hat alles so keine Ahnung.

00:12:13: Ja halt zwanzigjährige weiße Gen Z Girls eben.

00:12:17: Das sind so sorority-mäßig.

00:12:22: Begriffe sind oder slangbegriffe, die alle aus einer Queerin- oder schwarzen Queerenkreischer kommen, so gar nicht kontextualisiert wird.

00:12:29: Auch nicht in den Kommentaren.

00:12:30: Ich bin da reingegangen und habe die Kommentare angeschauten.

00:12:31: Da war dann überall so ja keine Ahnung... Die sprechen sowieso wie Chatchibiti miteinander spricht oder Chachibiti und Claude von mir aus oder wie ein Chat aussieht der nur aus Emojis besteht.

00:12:41: Interesting okay?

00:12:42: Und

00:12:43: diese Referenz wurde überhaupt nicht verstanden weil die, wie du auch in dem Video merkst, auch überhaupt nicht in irgendeiner Weise ausgearbeitet wurde.

00:12:50: Also ihr habt einfach nur diese Begriffe wiederholt und ich fand das so krass, weil wenn man sich eine schwarze ballroom kalt schaut anschaut.

00:12:57: Und wo die so her kamen und wie diese ganzen begriffe auch entstanden sind dann finden wir hier ne subkultur vor.

00:13:03: der inbegriff eines kulturellen widerstands ist also maßgeblich getragen von schwarzen transfrauen also ziemlich der unterdrücktesten community dies überhaupt nur gibt.

00:13:14: also nicht nur Diskriminiert sind, weil sie schwarz sind.

00:13:18: Weil sie trans sind.

00:13:19: Sondern auch weil die schwarze Transfrauen sind... Also da gibt's sogar ein Begriff für Transmise-Genoire.

00:13:23: Da gibt es dann sehr ausführliche Schriften darüber, dass diese besondere Form von Diskriminierung einfach sehr hart ist.

00:13:30: Kann man auch allen Zahlen sehen ob das jetzt im Morde sind oder Arbeitslosigkeit, Obdachlosigkeit.

00:13:36: Diese ganzen Sachen.

00:13:37: also Das is wirklich ne Gruppe Die in dieser Ballroom Kaltscher eine Form von Widerständigkeit gefunden hat Die also die in der welt geschaffen worden ist, die feindseliger kaum sein könnte.

00:13:51: Und das alles ist dann irgendwann aufgekocht und wurde dann auch irgendwann von einer weißen Community mit angenommen.

00:13:58: Diese Begriffe und dann sind die so rübergeschwappt nach Deutschland.

00:14:01: Und überhaupt in der ganzen Welt alle mittlerweile noch eine, das sieht man jetzt nicht immer mehr nur Podcast machen aber in dem Video snap sie mit ihren Fingern dieses Klackern.

00:14:11: Das kennt man normalerweise auch von Gehl-Negeln wo das herkommt also dass man mit den Nägeln klatscht.

00:14:16: Also früher war es eher so ein Snapping als Applaus und mittlerweile sind's die Gehlnägel die noch aufeinander klappern.

00:14:23: In diesem Video werden ganz klar diese Codes... Rezipiert, aber die Geschichte von der schwarzen Ballroom-Culture und als einer subkultur des Widerstands ist komplett aufgelöst worden.

00:14:34: Halt in einem lustigen Video auf TikTok wo halt zwei Seelen und damit auch eigentlich kulturlose Gen Z Girls karikiert werden so.

00:14:43: Und dann ist die Frage also die ich mir sofort gestellt habe wie das eigentlich zu deuten ist

00:14:49: So

00:14:50: Auf der einen Seite konnte man ja sagen Ja keine Ahnung Man sieht einfach nur, wie so Quere-Codes halt rübergeschwappt sind in einer heterosexuellen Mainstream-Kultur und zeigert so viel an.

00:14:58: Wie ja Queers sind irgendwie immer schon ein bisschen cooler gewesen und waren kulturell tonangebend.

00:15:03: Und es kann man auch historisch so ein bisschen zeigen dass ganz oft auch in der Unterhaltungsbranche queere Identitäten oder queere Inszenierungen oder Ästhetiken auch einen Raum hatten, der so ein gewisser Schutzraum war.

00:15:15: Es gibt jetzt zum Beispiel im deutschen Gefillen dann hat man eben diese zwanziger Jahre als Also in Begriff auch einer Kultur von Queerness oder von Homosexualität lässt mir ein Transthemen oder so, die damit verhandelt worden sind.

00:15:31: Gerade auf Bühnen.

00:15:33: Es gibt das sogenannte Lila-Lied von Kurt Schwabach aus den Zwanzigern, dass da eine Art schwule Hymne wurde.

00:15:39: ich würde das mal kurz jetzt zitieren.

00:15:41: Da heißt es in diesem Lied Wir sind nun einmal anders als die anderen Die nur im Gleichschritt der moral geliebt Neugierig erst durch tausend Wunderwandern und für die es doch nur das Banale gibt.

00:15:54: Wir aber wissen nicht, wie das Gefühl ist, denn wir sind alle anderer Weltenkind!

00:16:00: Wir lieben nur die lila Nacht, die schwül ist, weil wir ja anders als die anderen

00:16:05: sind.".

00:16:06: Das war so ein Feier dieser Andersartigkeit... Und wenn man dann auch sieht, wie dieser Entertainment-Raum für Schulepersonen ja jetzt noch, da sieht man ja auch also keine Ahnung, so Harald Glücknermäßig mit dem absoluten Mainstream-Stadt halt sehr schrille gestalten, weil die natürlich faszinieren.

00:16:24: und diese Andersartigkeit, die der Kurt Schwabach besingt.

00:16:26: Die auch eine Quelle von Kraft war von Selbstständigkeit oder von Subversion in der Queer-Zene ist natürlich etwas, was im heterosexuellen Mainstream immer gleichzeitig mit so einer lustvollen Anziehung verbunden war.

00:16:41: Das Exotisierende das andere hat man ja auch dann in eine Völkerschau übertragen kann man auch rassistisch wenden.

00:16:46: also der schwarze Körper als irgendwie das andere was man irgendwie begehrt aber auch eben gleichzeitig und das war bei Queerness ebenso wie bei Fragen um Rays immer das gleiche auch mit Ekel und Abneigung verbunden ist oder mit Abwertung.

00:16:59: Man guckt sich das an, aber gut dann ist der Abend vorbei und da geht man nach Hause und denkt, gut dass ich nicht so pervers am Verrückt bin.

00:17:06: Obwohl man sich immer so glästig danach sehnt.

00:17:09: Also man könnte sagen wenn man jetzt diesen Ausflug hat und den historischen Backgrounds, dass Queerness in Form von Popkultur, von Entertainment, von diesen ganzen Slang-Fragen tonangebend war, dass man das irgendwie so nimmt als Inspiration.

00:17:28: Wir haben das ja schon immer gemacht, wir waren immer stundangeben, denn der Mainstream übernimmt ist jetzt einfach und naja... ...wir sollten uns freuen, dass wir so cool sind.

00:17:35: Das

00:17:35: wäre ja eine Möglichkeit dieses Video auch zu sehen, nicht sofort mit einer hyperkritischen Linse zu kommen und zu sagen, boah alles nur irgendwie angeeignet!

00:17:42: Also du meinst also, dass das Video quasi auch eigentlich ne kritische Haltung einnimmt in dem Sinne, dass es die Seelenlose oder Nicht seelenlose, aber Charakter und vielleicht auch kreativitätslose.

00:17:56: Einfach wieder Verwertung von so Begriffen kritisiert.

00:18:00: Also nehmen Sie eine Hey guck doch mal wie Inhaltslehr diese ganzen Begriffe verwendet werden?

00:18:05: Genau!

00:18:05: Und auf der einen Seite kann man sagen ja guckt doch mal die ganzen Begriff aus der Queer-Karische sind jetzt in den Mainstream reingesuppt weil wir irgendwie cool und anders und aufregend und toll sind.

00:18:13: So und wir lachen gar nicht darüber sondern wir lachend über die Seelenlosen Gensiegolz.

00:18:19: Aber wenn das Nun, als eine Parodie passiert die wirklich ohne irgendwelche Credits.

00:18:23: Ohne Einordnung!

00:18:24: Ohne irgendwas passiert auch die Kommentare einfach davon schweigen weil es einfach kein Mensch interessiert dann denke ich mir Dann ist diese Comedy nicht klar genug gesetzt.

00:18:32: Dann ist nicht klar darüber wie hier gerade lachen.

00:18:34: Weil wir lachen ja nicht über diese Bitterkeit der Aneignung Sondern wir Lachen erst mal nur über die Blödheit und Seelenlosigkeit also diese vermeintliche Blödtheit von diesen Gen Z Girls Und Ich weiß nicht Ich seh da wenig Empowerment, ich sehe eigentlich nur Abwertung und eine Ignoranz von dieser Bewegung.

00:18:52: Von einer gerade schwarzen Ballkälscher zu eben weißen Genzi Girls Und ich weiß nicht.

00:18:57: deswegen wollte ich auch immer so als Linguist hier noch mal anrufen Als Experte quasi.

00:19:03: Ich bin zugeschalteter als Experte.

00:19:05: Ich habe jetzt so ne Bauch So ne Bauchtbinde, so ner Einblendungen wo quasi steht der Simon der Wettressler Linguists und TV-Experte

00:19:13: Weil natürlich ist ne Also ich sprache immer in Bewegung und würde es natürlich die ganze Zeit irgendwie abgeschaut, nachgemacht und angeeignet.

00:19:19: Natürlich war's irgendwie cooles, wenn man irgendwie selber für sich haben... ...und verwendet das dann selber.

00:19:25: aber ja wie wird das in so einem lingoistischen Diskurs eigentlich gesehen?

00:19:29: Ab wann ist das eine Aneignung?

00:19:31: Das ist hier dieser ganz berühmte Begriff, der dann immer ernannt.

00:19:33: Wann ist eine kulturelle Anegnung?

00:19:34: War nicht!

00:19:36: Ist meine Analyse dass das eingeordnet hätte werden sollen völlig abwegig, oder wie siehst du das so?

00:19:43: Aus soler Lingo-Österschnittperspektive.

00:19:45: Also ich glaube dass die zu einem... vielleicht kann ich da einfach mal direkt kontrovers reingehen.

00:19:49: also ich glaube, dass sie zu einem gewissen Grad wahrscheinlich abwägig ist weil ich würde sagen, dass sowohl die Videokreatorinnen als auch die tausenden Leute beziehungsweise Millionen Leute, die das Video geliked haben wirklich überhaupt nicht wissen woher diese Begriffe kommen.

00:20:06: Ich glaube, wenn man die fragen würde Wie kundig seid ihr denn in der schwarzen Ballroom-Culture, dass wir einen angucken würden.

00:20:17: Bitte was?

00:20:18: Ja dann habe ich vielleicht mal RuPaul gesehen aber das war

00:20:21: das

00:20:21: höchste der Gefühle

00:20:22: und von daher würde ich sagen man das ist schon eine ehrliche Form von Man kennt den Ursprung einfach nicht mehr.

00:20:28: also ich glaube dass es ganz ganz viele solche Begriffe gibt wo die über die Zeit und über die Jahre der Verwendungen einfach so separiert wurden von ihrem Begriff.

00:20:40: Also ich meine, das gibt es ja auch in die andere Richtung bei problematischeren Kontexten irgendwie, bei Begriffen, die im NS-Zeit entstanden sind.

00:20:49: So nach den Nebelaktionen ist hier ein typisches

00:20:51: Beispiel dafür.

00:20:53: Oder auch sowas wie auf den Prüfstandstellen oder so habe ich neulich erfahren dass es glaube ich auch aus der NS Zeit kommt was aber so sehr in die Alltagssprache eingegangen ist, da jetzt nicht bei jeder Verwendung Wie gesagt, ich glaube es war die Verwendung irgendwas auf den Prüfstand stellen.

00:21:12: Dass man nicht bei jeder Verwendungen im Alltag irgendwie sagt oh das ist aber eine problematische, problematischer Weißaufs auf das NS Reich weil es das ja eben nicht mehr ist.

00:21:21: also weil quasi die Zeit und die Verwendung da eine gewisse Trennung eingeschlagen hat und gerade auch

00:21:30: gar keine böse Motivation oder so darstellen.

00:21:33: Man merkt einfach so überhaupt keine Auseinandersetzung mit der Sparischat, die man verwendet.

00:21:37: Das ist ja auch vielleicht ein sehr hoher Anspruch das an Leute immer zu stellen.

00:21:40: aber es war einfach so deutlich weil einfach wie gesagt, achtzig Prozent dieser Slain Begriffe ausschließlich aus der schwarzen Ballroom Culture kommen und das war schon noch ein bisschen krass.

00:21:49: also einfach zu sehen sowohl die Creatorinnen als auch die Kommentare nicht darauf eingehend.

00:21:53: Ja, also es ist auf jeden Fall auch gut wenn man weiß woher Begriffen kommen.

00:21:56: Also zum Beispiel ich meine Es ist schon gut, wenn man weiss woher der Spruch oder welche Bedeutung der Sprucht jedem das seine mal hatte und dass man vielleicht nicht damit hausieren gehen sollte.

00:22:07: Und das ist schon gut, und es ist auch gut bei anderen Begriffen, dass man weiß woher gewisses langen Begriffe kommen die zwar irgendwann in so also verbreitet sind, dass sie eben von ganz vielen Menschen verwendet werden, die den Ursprung gar nicht mehr kennen und das ja auch irgendwie der natürliche Weg der Sprache ist.

00:22:26: aber es ist einfach trotzdem gut wenn man weiß so her diese Worte kommt vor allem wenn es eben aus einer aus einer Subkultur kommt, die eben die ganze Zeit im Widerstand gegen eine unterdrückerische Mehrheitsgesellschaft stattgefunden hat.

00:22:40: Ich meine was ähnliches gibt es ja eigentlich auch in einem weiteren Sinne.

00:22:44: Also zum Beispiel bei Musikrichtungen.

00:22:45: also Hip-Hop als Musikgenre ist auch total... Hat auch ne ganz widerständige Geschichte als Wider Stand gegen den Rassismus in den USA gegen die wirklich Systematische Unterdrückungen und Verarmung von Schwarzen, insbesondere eben in New York damals.

00:23:05: Und Hip-Hop ist glaube ich nicht mehr aber war in den vergangenen zehn Jahren mehrmals das meist gehörte Genre auf Spotify.

00:23:15: also es war.

00:23:16: wirklich mehr Mainstream geht gar nicht!

00:23:19: Daran angeschlossen sind natürlich auch ganz viele Diskussionen.

00:23:22: kann es überhaupt weiße Rapper geben?

00:23:25: ist das überhaupt in Ordnung, wenn es weiße Menschen gibt die mit dieser Form der Unterdrückung überhaupt nix zu tun haben.

00:23:32: Mit dieser spezifischen Form von eben ja Hautfarben basierter Entrechtungen können sie überhaupt in dieser Kultur partizipieren und ich glaube das ist eine Diskussion die im Hip-Hop so alt ist wie Hip Hop.

00:23:47: Ja.

00:23:47: Und dann war es wirklich

00:23:48: um viel Geld ging.

00:23:49: also als es dann in den Mainstream gegangen ist

00:23:52: Ich meine, allein jemand wie Vanilla Ice war ja einer der ersten wirklich erfolgreichen Rapper.

00:23:58: Also wer Vanilla ice nicht mehr kennt, was hat er so gemacht?

00:24:01: Kennst du noch ein Song von Vanilla-Ice?

00:24:03: Ice Ice Baby!

00:24:04: Ah, wirklich das Vanilla ist okay, ja gut.

00:24:06: Vanilla Ice Ice Baby also auf dem Beat von Under Pressure vom Queen.

00:24:12: Naja oder auch Eminem, also der erfolgreichste Rapper aller Zeiten ist jemand, der die ganze Zeit... ...also quasi auch eine Erfahrung und einen Leben voller Armut in den USA hatte, der quasi diese Form der ökonomischen Unterdrückung auch erfahren hat.

00:24:27: Aber eben auf einer anderen Dimension.

00:24:29: also nicht weil er eben in die Nachwirkungen der jahrhundertelangen transatlantische Sklaverei geboren wurde sondern weil er halt einfach in der Region von den USA geboren ist, die ekonomisch irgendwann einfach irrelevant wurde und eher diese massive Armut erlebt hat.

00:24:48: Ja, und dann kam irgendwann dieser Backpack-Rap wo dann halt auch einfach so studierte weiße männliche wohlbehütete Mittelstandsmänner angefangen haben irgendwie ihre komplexen Reime zu bauen.

00:24:57: Und man denkt sich so uaaah!

00:25:00: Gibt ein großes Gefühl.

00:25:01: Das ist natürlich auch eine Sache da kann ich... Ich weiß nicht ob ich wie oft ich schon hier über Flair geredet habe in diesem Podcast Aber

00:25:10: Wir laden ihn bald ein.

00:25:12: Also an dieser Stelle kann ich vor allem einen Video auf YouTube empfehlen von Yannick Gölz, das ist eine drei Stunden langes Close Reading von Flair's Autobiographie im Bus ganz hinten.

00:25:28: Und da geht es auch wirklich viel um diesen Begriff den Flair vom Hip Hop hat weil Flair eben auch aus extrem prekären Verhältnissen kommt er eben auch nicht diese Form von rassistischer Unterdrückung erlebt hat aber einfach also aus seinem Mund einen Scheißleben geführt hat.

00:25:45: Also er hat dieses Scheiß-Leben einfach erlebt und für ihn war Hip Hop dann eben diese Form von Ausdruck, der ihnen da rausgeholt hat aus diesem Leben.

00:25:56: Und deswegen schaut er dann auf so diese Formen von Rapper die du gerade beschrieben hast also diese Backpack Studentenrapper also keine Ahnung irgendwie Alligator, Crow wie noch immer und belächelt das halt so und sagt ihr habt mit meiner Kultur überhaupt nichts zu tun.

00:26:10: Das heißt Dieser Diskurs von wegen, wer kann hier eigentlich partizipieren?

00:26:16: Wer kann sich diese kulturellen aber auch linguistischen Codes aneignen.

00:26:21: Das funktioniert eben nicht nur auf dieser Diskussion um Rassismus sondern auch einfach um Klassismus.

00:26:29: also hast du diese Erfahrungen gemacht weißt überhaupt was das bedeutet.

00:26:34: Also stell ich mal vor wie Flair das irgendwie zu Crow sagt.

00:26:38: Weißt überhaupt, was es hier bedeutet und was ich hier mache und was die Bedeutung in meinem Leben hat.

00:26:42: Also das wird in diesem Video und vermutlich auch ein flares Buch was ich wirklich mal lesen möchte.

00:26:47: Vielleicht mache ich da mal so einen Close Reading hier im Podcast dazu, aber was da wirklich gut rausgearbeitet wird?

00:26:53: Und ich denke dass das so ein bisschen dieser ja also diese diese Balance ist die man bei diesen Sachen wie zum Beispiel Slangwörtern die aus einer bestimmten Subkultur kommen Die diese Balance die man so halten muss zwischen... Das ist der ganz natürliche Lauf von Sprache und von kulturellen und sprachlichen Codes, die irgendwann populär werden.

00:27:18: Dass sie von Leuten verwendet werden und von Leuten reproduziert werden, die überhaupt nichts mehr mit dem Ursprung zu tun haben aber gleichzeitig dass es Leute gibt, die eben immer wieder darauf verweisen das ist nicht komplett in Vergessenheit gerät.

00:27:32: Also dass es immer quasi wieder diese Puristen, also eben auch im Hip-Hop gibt.

00:27:36: Die dann oft als nervig betrachtet werden ist nicht unbedingt... Da denke ich jetzt nicht nur an Flair der ja dann oft so eine Purist du bist irgendwie hängen geblieben und nimm doch mal die neuen Sachen an und so tituliert wird sondern auch im amerikanischen Hip Hop halt irgendwie Leute die sagen ne jemand wie Eminem der ist quasi Eine Gast im Hause Hip-Hop, aber eben auch nur Gast.

00:28:01: Also der kann hier... Der wird für immer Gast bleiben wegen diesen spezifischen Erfahrungen die er nicht gemacht hat und ich glaube das ist so diese Balance die man bei dieser Sachen wahrscheinlich halten muss.

00:28:13: An dieser Stelle würde ich gerne nochmal zurückkehren auf dieses Phänomen rund um Queerness und wie das so in den heterosexuellen Mainstream so vordringt und welche Blüten das treiben kann.

00:28:24: Ich würde ganz kurz nur über Heated Rival... Ja, der Bear!

00:28:31: Der Heated-Rival-Rebear mit dem möchte ich noch mal kurz sprechen.

00:28:36: Es ist ja eben eine Serie die eben nach Schwule Romanze zeigt und ich habe jetzt mit mehreren Queerens auch darüber gesprochen wie es da so vor sich geht.

00:28:49: Naja, also bei Heat The Driverry hat schon der Plot... Also mein Bestial angefangen jetzt das Buch irgendwie zu lesen und wenn ich mich rechnze, dann glaube ich sieben Jahre oder sowohl kennen die sich bis denn dann denken, oh das könnte was Ernsteres werden?

00:29:02: Ich denke es ist so sieben jahre!

00:29:04: Also ich meine in zeitgenössischer schwuler Kultur ist so wenn du Sieber mit deiner Fürge bist, dann bist du basically schon verheiratet.

00:29:08: Also sieben Jahre ist halt insane irgendwie.

00:29:12: Da hab ich schon so aufgerechnet, dass das klingt noch nicht ganz wie Gagelscheiße.

00:29:17: Zumindest wie ich sie kenne!

00:29:18: Okay Berlin ist ja nochmal ein anderes Kaffee und auch die Sex-Szene in Heated Rivalry weiße Sportlage, also natürlich sehr schöne Körper alles so ein bisschen wie so einen Hochklanzsoft Porno... Du

00:29:32: meinst die waren am Gym Maxen?

00:29:34: Ja, die haben mich gefragt aber wo ist denn jetzt eigentlich der Schule Sex?

00:29:39: Weißt

00:29:40: du?!

00:29:40: Das fragt man sich dann.

00:29:42: Wo ist das Subversive, wo ist das Schmutzige?

00:29:45: Wird es vielleicht auch perverse... Also ich will ja nicht sagen so muss schwuler Sex sein und Gott, das will ich jetzt hier niemandem was vorschreiben.

00:29:51: aber Ich habe bei diesen schwulen romantischen Stories die denn auch sehr stark von einer heterosexuell weiblichen Zuschauerschaft rezipiert werden Und ich meine die Autorin ist, die möchte nicht über ihr Sexleben sprechen als ein gutes Recht ist glaub ich, mit einem Mann verheiratet.

00:30:08: Sie ist auf jeden Fall kein schwuler Mann, relativ sicher nicht!

00:30:13: Hier das homosexuelle-männliche Sehnsuchtsort für heterosexuelle Zinsfrauen und es ist ja auch was ... keine Ahnung?

00:30:23: Was man so in Mangas und Animäes sieht, dass es ein ganzes Genre gibt, was sich vor allem an eine junge weibliche Zielgruppe errichtet.

00:30:31: und ich kann den Reiz von Schwulen liebes Geschichten verstehen Einfühlsame, Liebe, zerbrechliche, verletztlich oder von mir aus verletzbare.

00:30:41: Also in jedem Falle offene und gefühlvolle Männlichkeiten sieht die einfach miteinander eben genauso lieb- und soft- und einfühlsam usw.

00:30:49: sind wie man sich das vielleicht auch in heterosexuellen Beziehungen wünschen würde.

00:30:52: also ich kann den Reiz total verstehen.

00:30:55: Ich habe da auch letztens ein ganz ähnliches Phänomen als ich dann... ...ich muss es zugeben dass erste mal Twilight geguckt habe.

00:31:01: Kann doch noch nicht so dran!

00:31:03: Ich hab noch nie Twilight gesehen.

00:31:04: Ja, also der erste Teil den muss man wohl gesehen haben.

00:31:07: Ich war der Blaufilter da kannst du nachher schlagen.

00:31:12: Also alles was sich über Twilight weiß ist es ist alles blau und ich meine

00:31:16: ich gucke mir so Robert Pattinson an ich denke mir so oh mein Gott ich meine der ist halt so super soft skinny irgendwas Und dann wenn er im Sonnenlicht steht dann fängt er ja an zu glitzern also alles voll mit irgendwie Diamanten also so Glitzerstaub und ich denke so ja keine Ahnung das ist halt twink aesthetics level thousand und es hat auch kontrapoints in dem video über twilight mal gemacht.

00:31:35: das kann ich an dieser stelle sehr empfehlen.

00:31:36: also der kontra points wie jeder kontra point essay aber der ver twilight ist wirklich next-level.

00:31:42: Ist dir echt mal aufgefallen dass kontrapoints quasi die übersetzung isst von Gegenstandpunkt?

00:31:50: Das ist so lustig, steht immer vor, es wird ein Kollabor geben zwischen Gegenstand und KontraPoint.

00:31:56: Das müssen wir mal einleiten.

00:31:58: Das wäre krass, für die, die es nicht wissen.

00:31:59: Also Gegenstandpunkt ist eine politische Vierteljahreszeitschrift, eine marxistische...

00:32:06: Grau in grau!

00:32:08: Die wirklich komplett... also die Cover sind grau und keine Bilder drin, das sind nur Texte.

00:32:13: Es sind sehr empfehlenswerte Texte.

00:32:15: so uns sich sehr damit zu beschäftigen.

00:32:18: Ja, aber Kontra-Polizei hat eine Transfektion.

00:32:19: Und Kontrapolizei

00:32:20: ist das Gegenteil, also das komplette Gegenteiler.

00:32:24: Ja der Hammer Wir werden da nochmal drüber sprechen, das müssen wir noch rausdenken.

00:32:29: Aber was ich da einfach sehe auch bei Twilight war irgendwie so eine homoerotische Männlichkeit zumindest in ihrer Ästhetik oder ihrer Inszenierung, die da aber gleichzeitig unter dieser Oberfläche immer noch mit so einer knallharten Hunter-Pray heterosexuellität so aufgeladen war.

00:32:45: und dann wurde das Homosexuelle eigentlich verklärt zu dem sanften, klatten, soften Liebenswerten und das heterosextuale ist irgendwie das harte und böse aber eben auch das Hotte Und ich finde, auch da wird wieder so einer homosexuellen Erotik oder auch einer homo- sexuellen Kultur – oder vor allem auch in der Schulenkultur in diesem Falle hier irgendwie ihre Widerständigkeit genommen.

00:33:04: Ihre Härte vielleicht auch oder der Schmerz, der damit verbunden ist.

00:33:07: Dass es eben nicht nur die gesellschaftlichen Umstände sind, die hier irgendwie Reibung verursachen, sondern in den tieferen psychologischen und erotischeren Sinne ein Bruch mit der heterosexuelle Norm.

00:33:20: das verschwindet in diesen Filmen, die eigentlich nur so eine Projektionsfläche sind für ... ja, ich sag mal.

00:33:27: Die Begehren von heterosexuellen Sysfrauen unter patriarchalen Zuständen.

00:33:29: So verständlich sie sind, so sehr wird auch da wieder wie ich finde auf einer Genuin schwule Erfahrung eigentlich nur für etwas genutzt was ganz anderes ist, was mich einfach an diesem Sketch so erinnerte und ich will jetzt hier nicht super puritanisch werden.

00:33:44: also diese Sache so.

00:33:45: Ja jetzt dürfen wir irgendwie nur noch Queere Leute, irgendwie queere Sachen für sich nutzen oder so.

00:33:50: Wir müssen jetzt nur noch queere Filme von queeren Leuten schreiben lassen und von queern Leuten spielen lassen.

00:33:55: Ich bin zwar dafür dass auch queere Menschen genauso ihre Jobs kriegen vor der Kamera hinter der Kamera wie alle anderen auch aber ich meine Kette Priscilla Queen of the Desert ist ein Klassiker so paar Drag Queens im australischen Outback Und Bernadette ist eine der Protagonistinnen und sie ist halt eine Transfrau Und die wurde auch gespielt von Terrence Stamp.

00:34:16: Also das ist irgendwie ... Das hätte ein Heterosexuellazisman, eigentlich war auch Toni Curtis gedacht oder Tim Curry von der Rocky Horror Picture Show oder sogar John Cleese hatten die gefragt von Monty Python aber es dann halt Terrence Stamp geworden und es ist ja voll die Ikone geworden auch im schwulen Film und irgendwie als oder weißt du also dass das das ist eine wahnsinnig einfühlsamen und wunderbar gespielte Rolle also Bernadette als?

00:34:42: Also kann ich mir nicht anders vorstellen.

00:34:43: Es ist wirklich ganz, ganz großartig!

00:34:46: Es geht ja auch natürlich bei Filmen darum... ...dass es eine Fiktion, dass es eine Inszenierung oder eine Darstellung geht, das muss von allen Seiten gehen.

00:34:52: also da wäre jetzt nicht unbedingt dafür, dass trans Menschen nur noch trans Menschen spielen und ich wär einfach dafür das allgemein trans Menschen mehr auch einfach rollen bekommen unabhängig von ihrer Identität.

00:35:03: aber ja Das wollte ich noch so.

00:35:04: abschließend sagen, also ich will jetzt hier nicht... Also ich bin kein Freund von diesem Puritanismus und ich meine schon immer haben Subkulturen das Verstanden.

00:35:11: Diese Aneignungen aus dem Mainstream irgendwann einfach auch zu vergessen uns zur neuen U-Fall sich hinzu bewegen neue Codes zu entwickeln neuere Sprache zu entwickeln Neue Ästhetik und neue Bilder zu entwickelnden das geht Und das treibt ja auch eine Kultur voran.

00:35:24: Wir müssen ja nicht stehen bleiben und sagen wir wollen aber jetzt irgendwie hundert Jahre lang Queen und Diva sagen ist es vielleicht einfach irgendwann gegessen und dann geht's halt weiter.

00:35:33: Ich bin jetzt nicht mutlos oder so, aber ich hab's einfach sehr deutlich gemerkt an diesen neuerlichen Trends rund um eben das was ich mit dem TikTok gezeigt habe.

00:35:44: Oder halt auch bei Heated Rivalry wieder und das wollte ich gerne mit dir teilen.

00:35:49: Ja danke schön!

00:35:50: Ich hab noch ein paar Sachen, ein paar Anmerkungen dazu.

00:35:52: also ich glaube dass dieser Schritt in den Mainstream für Subkulturen ja auch etwas Positives haben kann und dass man sich dem hier nicht immer verwehren kann und sollte.

00:36:04: Also zum Beispiel der Fakt, dass Hip-Hop so Mainstream geworden ist hat ja für wahnsinnig viele Menschen aus dieser Subkultur eben die ökonomische Befreiung aus der Präkarität gebracht.

00:36:17: Und nochmal auch eine andere Anerkennung.

00:36:19: Ökonomisch, kulturell...

00:36:21: Genau das ist natürlich immer mit weiteren Ausbeutungszyklen einhergeht.

00:36:27: also dass z.B jemand wie Jay Zee, der halt als Schwarzer in New York auch quasi das scheißleben geführt hat, dann durch hip-hop einfach multi multi multimillionär wurde seine eigene plattenfirma gegründet hat und dann selber zum kapitalisten wurde der eben dann auch wieder andere schwarze menner im prinzip angestellt hat und deren ja arbeitskraft ausgebeutet hat also quasi die sie eigentlich in den kapitalismus hinein integriert hat.

00:36:58: Also dass man von einer unfreiheit in die andere kommt Das sollte man auch immer dazusagen, nur sind diese Unfreiheiten halt vielleicht nicht gleichwertig.

00:37:06: Und trotzdem ist es ja auch da quasi eine gewisse Gleichzeitigkeit die man aushalten muss und ich meine ich wohne in Berlin du hast lange in Berlin auch gewohnt.

00:37:20: Ich mein das Berghain war auch Die meiste Zeit ein schwulen Club und das ist immer noch an vielen Abenden ein Schwulenclub also ein Club für schwule Männer die da ihre Sachen machen.

00:37:32: Aber das Berghain ist gleichzeitig der wahrscheinlich berühmteste Club der Welt.

00:37:36: Und Leute kommen aus den ganzen Globus-Reisen, die nach Berlin um mal die Möglichkeit haben in der Berghainschlange zu stehen und da reinzukommen oder auch abgelehnt werden selbst wenn sie abgelehnd werden.

00:37:49: Oh mein Gott!

00:37:49: Das ist so Berlin!

00:37:52: Dass das ja auch im Prinzip eine Subkultur war, die so Mainstream gegangen ist wie es nur geht.

00:38:00: Also das Berghain ist immer noch ein wahnsinnig, ja jetzt vielleicht flappt sich ausgedrückten kultiger Ort also der nicht in dem Sinne Mainstream ist dass da einfach jeder reingeht und es ist halt einfach so ein bisschen so'n Allerlei sondern es ist ja schon doch relativ selektiv.

00:38:15: Und wenn man da drin ist, dass man versteht auch schon woher das kommt.

00:38:20: aber Es gibt zum Beispiel einen Wahnsinnig interessanten Artikel.

00:38:23: ich guck mal ob ich den finde und dann können wir den in den Shownauts verlinken.

00:38:26: Da geht's darum dass das berghain ja auch In dem Sinne eine ökonomisch stabilisierende Funktion erfüllt, nämlich dass diese ganzen auch internationalen in einem Zeichen Ex-Pads also Migranten die eben aus anderen westlichen Staaten nach Berlin kommen oder irgendwelche White Collar Jobs nachgehen und in der Finanzberatung oder im Marketing oder so.

00:38:51: Die also quasi wirklich den neoliberalen Kapitalismus personifizieren die sich eben nicht Migranten nennen wollen, sondern Experts.

00:38:58: Weil das irgendwie ein bisschen fancier klingt und die dann am Wochenende ins Berg heingehen und sich in diesem Raum der Subkultur komplett auspauern damit sie dann quasi in der Werkwoche wieder für den Neoliberalismus hingeben können.

00:39:14: Also dass das Berghain in seiner Popularität, die es nur durch seinen existieren in einer Subkultur langen konnte Zum ultimativen Ort wurde für quasi die Stütze, für überarbeitete Hedgefondsmanager, KPMG-Berater und keine Ahnung Marketinggirlies.

00:39:35: Die dann am Wochenende mal richtig irgendwie sich wie ein Kostüm so Latexkram anziehen... ...die mit der schwulen Kultur aus der das Berghain kommt überhaupt nix am Hut haben.

00:39:46: Also die so rein optisch reinpassen aber mit der Kultur überhaupt und das vielleicht auch gar nicht wissen!

00:39:51: Also die vielleicht gar nicht wissen, woher das Becken kommt.

00:39:53: Aber die dann einfach da hingehen und sich auspräumen und dann wieder Vollgas geben in ihren Großraumbüros und keine Ahnung was.

00:40:01: Und also das war ein wahnsinnig interessanter Artikel.

00:40:04: ich guck mal dass ich den wieder finde.

00:40:05: daran musste ich nur gerade denken.

00:40:07: Und vielleicht noch als abschließender kommentar auch im Verweis auf unsere vergangene Folge Ich meine dieses ganze Ding mit Maxing und Mogging und so weiter... Auch das ist ja im Prinzip eine Subkultur Die aus gewissen Incell-Fohren und aus Fortschellen so kommt, die jetzt quasi den großen Sprung in ein Mainstream geschafft hat.

00:40:28: Wo wirklich halb Social Media nur aus Mogging und Maxing besteht... Und

00:40:34: wir dann am Ende halt bei Slay Maxing landen!

00:40:36: Also praktisch rechte weiße Insel-Maskulinisten treffen auf schwarze Transballroomculture und dann

00:40:44: gibt's Neimaxing,

00:40:46: Fischpotze.

00:40:48: Und da ist halt auch ja so dass die meisten Leute überhaupt gar nicht wissen woher das kommt also woher dieses Maxing & Mogging kommt und die da ein so exzessiver Nutzen von diesen Wörtern momentan stattfindet, dass man ab einem gewissen Zeitpunkt wahrscheinlich auch so eine Separierung von dieser Inselkultur wahrscheinlich betrachten kann.

00:41:13: Also das ist halt so viele Leute einfach verwenden, dass es mit der ursprünglichen Verwendung von diesen Begriffen nämlich in meistens ziemlich misogynischen Kontexten irgendwie nichts mehr zu tun hat.

00:41:24: Dass natürlich in Strukturen immer noch angelegt ist.

00:41:26: also Mogging... Also wenn jemand ein Mogged dann Also bedeutet das ja immer so eine Welt von Hierarchie und es geht immer nur darum jemanden anderen zu dominieren, nicht dominiert zu werden.

00:41:36: Und Maxing ist ja auch quasi das stetige Wachstum.

00:41:39: Man muss sich immer verbessern usw.

00:41:41: Das steckt da hier immer noch drin.

00:41:42: aber diese ursprüngliche Bedeutung ist dann irgendwann wirklich lost... Nicht Lost in Translation, aber Lost In Time.

00:41:50: Lost in

00:41:50: Repetition?

00:41:51: Lost in repetition ganz genau!

00:41:52: Und das ist wirklich wahnsinnig interessant.

00:41:54: Cool!

00:41:55: Spannend was du hier wieder ausgegraben hast mein Lieber.

00:41:58: Ich bin jetzt ganz gespannt auf dein Thema.

00:42:03: Es wird leider weniger spaßig, also wir waren...

00:42:05: Ich sehe schon das Gesicht!

00:42:07: Wir waren hier am Jester-Maxen, wir waren quasi ein bisschen Ulk am Treiben aber müssen jetzt wirklich auch mal ernsthaft werden.

00:42:15: Wir haben diesen Podcast begonnen, nicht diese Folge sondern in der ersten Folge dieses Podcasts indem wir über Demokratieinfluencer reden.

00:42:25: und als den Chef der Demokratie-Influencer, unter dessen Adlerflügeln wir quasi alle existieren.

00:42:32: Haben wir natürlich Frank Walter Steinmeier ausgemacht.

00:42:35: Unterdessen

00:42:36: warmen und weichen und näherenden Adler-Flügeln die uns befinden?

00:42:40: Ganz genau!

00:42:41: Ich mir ist gerade ganz wohlig, kuschelig warm... Der leidungsvolle

00:42:44: Ton muss schon so ein bisschen vorbereitet werden.

00:42:46: Mir

00:42:46: läuft auch kein angeeglter Schauer über den Rücken.

00:42:50: Und seitdem hat sich viel getan an der Frank Walther Steinmeyer Front.

00:42:53: ich habe nämlich sein Buch gelesen.

00:42:55: Sein Buch ist so unfassbar in jeder Hinsicht.

00:42:59: Ich sage jetzt noch nicht, in welche Richtung ... Aber vielleicht könnt ihr euch denken, in welcher Richtung ich das meine?

00:43:03: Dass ich das gerne mal im Detail besprechen möchte und einfach so ein paar Textstellen raussuchen, einfach vorlesen, dir vorlesend... Ein paar Sachen hab' ich dir schon am Telefon manchmal vorgelesen die letzten Wochen wo ich das Buch gelesen habe weil es wirklich ... Es ist so pervers!

00:43:20: Ich kann's dir gar nicht Naja.

00:43:22: Ich kann es mir nur so erklären, dass das Buch nicht irgendwie zumindest auch in linken Kreisen ein Skandal ausgelöst hat weil's einfach niemand gelesen hat.

00:43:31: also weiß ich wirklich niemand dieses Buch angetan hat.

00:43:34: Es ist vor eineinhalb Jahren erschienen Das heißt wir Einfach nur wir.

00:43:40: Also ich finde

00:43:40: es einen geilen Titel.

00:43:42: Es ist schon geil!

00:43:42: Also das Cover ist auch schön.

00:43:43: Also es ist im Soekampfverlag erschienen.

00:43:45: Der Soekampferlack hat sich dafür hergegeben Dieses Machwerk zu veröffentlichen und das ist ganz weiß, vorne steht in roten Serifenlettern Wir.

00:43:57: Und da wird man schon, kriegt man schon gesagt, in welche Richtung es geht?

00:44:02: Es geht um uns!

00:44:03: Das

00:44:03: geht um dich und mich.

00:44:04: Denn wir sind ja wie alle.

00:44:06: Wir sind wir so.

00:44:08: Ich hab mir vielleicht auch überlegt ob wir so einen Quiz machen sollen.

00:44:12: ich lese ein Zitat aus dem Buch von Frank-Walter Steinmeier vor aus dem Song Deutschland von den Prinzen, kennst du den?

00:44:23: Ich kenne den und ich hab ihn eigentlich verdrängt.

00:44:27: Ja!

00:44:28: Und dann müsstest du raten was quasi von was kommt.

00:44:30: aber ich dachte mir so viel Jester Maxing ist Frank-Walter Stallmayer einfach nicht wert.

00:44:36: Der Song den sollt ihr durch alle anhören das wirklich genial.

00:44:39: der ist glaube ich irgendwann aus den neunzigern also knapp dreißig Jahre alt und der ja also der Song heißt einfach Deutschland.

00:44:45: es ist offensichtlich eine Satire auf quasi diesen Hurra Patriotismus und Nationalismus.

00:44:51: Und der Refrain geht zum Beispiel so, das alles ist Deutschland, dass alles sind wir... Das gibt es nirgendwo anders nur hier!

00:45:00: Das Alles ist Deutschland.

00:45:02: Oh, das alle sind wir.

00:45:04: Wir

00:45:05: leben und

00:45:06: sterben hier.

00:45:09: Und das könnte eigentlich so das Vorwort.

00:45:12: also weißt du das Zitat auf Seite eins von dem Buch von Frank Walter Steinmeier sein?

00:45:16: Da könnt ihr einfach stehen Das alles ist Deutschland, das alles sind wir.

00:45:20: Weil das ist das Buch!

00:45:22: Also mehr?

00:45:22: Dann könnte das Buch auch zu Ende sein.

00:45:24: Ganz

00:45:24: kurz mich... Ich musste gerade daran denken an diesen unsäglichen Song von den Ärzten Demokratie.

00:45:30: Oh Gott, die habe ich hier auch schon geschenkt.

00:45:32: Heilige.

00:45:34: Bei verdrängter Musiksinn.

00:45:35: Das ist wirklich so verbitten.

00:45:38: Das is ganz schlimm.

00:45:39: Bist du vielleicht ein paar Zitate zum besten geben aus dem Song?

00:45:42: Ja ja, ich

00:45:42: hab's grad noch mal rausgeholt.

00:45:46: Also wie gesagt, die Ärzte.

00:45:47: Naja jetzt nicht unbedingt die Widerständigste bei der ganzen Erde aber trotzdem so vom Weib her.

00:45:52: man will ja ein bisschen nicht ganz so konform sein.

00:45:55: und dann haben sie Demokratie hier vor ich glaube zwei drei Jahren veröffentlicht Und da texten Sie... Sie ist das Beste was wir haben Aber längst noch nicht perfekt.

00:46:05: Nein weiter von entfernt!

00:46:06: Sie verlangt viel Arbeit Ist ein ewiges Projekt.

00:46:08: Junge hast du nichts gelernt Und du weißt hoffentlich, es geht nicht ohne dich.

00:46:12: Du bist erforderlich immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem.

00:46:16: Das ist schön bequem!

00:46:17: Du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und Feige außerdem.

00:46:22: Ja genau also... Wenn ich mitmache des Feige?

00:46:28: Wenn man vielleicht irgendwas gegen dieses System hat Also wenn man halt einfach sich seinen Lebensunterhalt nicht mehr leisten kann Man hat immer weniger Geld in der Tasche, ja man lebt das Scheißleben Wenn man dann nicht noch mehr Bock auf das System hat, wenn man da nicht noch Mehr Bock auf dass alles hat.

00:46:45: Dann ist man das Problem!

00:46:47: Das

00:46:47: Problem?

00:46:48: So

00:46:48: dann ist nicht etwa quasi die Kapitalistische Ausbeutung von allem was nicht drei auf dem Baum ist das Problem sondern Die Leute die den die Ärzte hören und nicht in Hura-Patriotismus verfallen.

00:47:01: Aber

00:47:01: was machen wir denn jetzt so frech?

00:47:03: Wer?

00:47:03: wir lesen jetzt einfach ein bisschen in den Buch.

00:47:05: also ich will dir einfach ein bissel vorlesen So, geil.

00:47:08: Und ich möchte einfach wirklich auf Seite eins beginnen bzw.

00:47:11: auf Seite sieben wo der Text beginnt.

00:47:14: und ja was sagst du dazu?

00:47:19: Zitat die Frage nach dem wir danach wer wir sind und was uns als Bürgerinnen und Bürger oder als Menschen die dauerhaft in diesem Land leben gemeinsam ist mag daher erst einmal Misstrauen wecken.

00:47:31: Wer ist mit Wir überhaupt gemeint und Wehrmaß sich an darüber zu entscheiden?

00:47:36: Zitat Ende.

00:47:36: Und auf die zweite Frage, also wer maßt sich an darüber zu entscheiden?

00:47:40: Darauf...

00:47:41: Es gibt eine Andeutung!

00:47:42: Ich habe eine Idee!

00:47:43: Darauf gibt das Buch eine

00:47:45: klare

00:47:46: Antwort von hundertvierzig Seiten lang.

00:47:49: Frank-Walter Steinmeier maßts sich an, darüber zu entscheiden.

00:47:53: Deswegen schreibt er dieses Buch Also wirklich diese rhetorische Frage Auf der allerersten Seite.

00:47:59: Das ist schon so frech.

00:48:00: Du weißt wie es lustig ist, dass du erst auf jeden Fall als Anmaßung framed.

00:48:03: Ja, es ist eine Anmaßung.

00:48:05: Er kennt das ja eigentlich an, dass es ne Anmausung ist.

00:48:07: Es ist wirklich hochinteressant.

00:48:09: Simon, Demokratie... Das ist auch ne Zumutung!

00:48:13: Das heißt auch, dass Meinungen die halt nicht deine Sinn trotzdem ausgehalten werden müssen.

00:48:20: Also

00:48:20: Demokratie is immer anmaßend, verstehst du?

00:48:22: Wir sind

00:48:23: auf jeden Fall ne Zumutung und so viel und auch diverse Demokratienfluencer.

00:48:27: Naja ich möchte einfach mal weiterlesen und zwar wir kommen auf Seite, vierzehn.

00:48:35: Ich lette hier gerade so durchs Buch, hab hier meine Anstrich gesehen auf Seite dreizehn einfach im Satz, der ist mir grad ins Auge gefallen.

00:48:42: Zitat deshalb geht es mir darum Verständnis dafür zu vermitteln wie unsere Demokratie funktioniert.

00:48:48: ich habe so daneben geschrieben oh danke.

00:48:53: Also Frank-Walter Steinmeier schreibt auf Seite vierzehnt.

00:48:57: er schreibt quasi davon irgendwie nach also Deutschland ging's ja lange Ganz gut und dann so in den neunzigern Nullerjahren, da ging es nicht mehr so gut.

00:49:07: Im Gegenteil Deutschland war beherrscht von Zweifeln und Abstiegsangst.

00:49:11: aber wir haben uns selbst überrascht und alle erforderlichen politischen Kräfte aufgeboten um die Massenarbeitslosigkeit zu besiegen.

00:49:20: Es gelang!

00:49:21: Das Wachstum sprang an.

00:49:23: Wir gewannen Respekt im Ausland und selbst bewusst sein im Inneren zurück.

00:49:29: Es scheint, als hätten wir unsere Stärke erst richtig begriffen.

00:49:34: Als wir politisch zu handeln begonnen haben.

00:49:37: Ach du heilige Scheiße!

00:49:38: Das ist wirklich... Der geht gerade über Hartz IV.

00:49:41: Die Schaffung

00:49:41: des größten europäischen Niedriglohnsektors?

00:49:43: Weißt

00:49:44: Du wer einer der Chefarchitekten von der Agenda Jahrzehntein von Hartz V war?

00:49:50: Ja Franky!

00:49:51: Frank Walter Steinmeier.

00:49:52: also.

00:49:53: er schreibt hier Wir haben uns selbst überrascht

00:49:57: und alle erfascht.

00:49:58: Also wir haben Respekt im Ausland und selbstbewusst seinem Innern zurückgewonnen.

00:50:04: Das bedeutet, der hat eine Regierung Millionen von Menschen in einen dauerhaften Strudel der Präkarität von der Ausbeutung, von der schlecht bezahlten Ausbeitung vom wirklichen Scheißleben gepresst um... Ja, um ein Niedriglohnsektor zu schaffen.

00:50:23: Wie Gerhard Schröder das dann auch ein paar Jahre später auf dem Wildwirtschaftsforum in Davos, im Jahr war es, wir haben den besten oder einer der besten Niedrichlohnsektoren der Welt geschaffen.

00:50:34: Dieser Typ, der das vor fünfzehnzig Jahren gemacht hat, der Millionen von Menschen in einen Strudel der Armut gesteckt hat, schreibt jetzt darüber Wir haben uns selbst überrascht Und wir haben Respekt im Ausland gewonnen, also der frame das ja.

00:50:51: Es wäre doch so eine kollektive Entscheidung der Leute gewesen als hätten wir uns alle irgendwie zusammengefunden und hätten gemeinsam entschieden Ja wie?

00:50:59: was wir jetzt brauchen ist nicht irgendwie besser?

00:51:03: ein besseres Leben Also mehr ökonomische Freiheit und weniger Ausbeutung und weniger strudelder Armut und Präkarität.

00:51:11: genau dass

00:51:13: wir brauchen Respekt dem Ausland und deswegen Und deswegen knechten wir uns jetzt alle und deswegen stecken wir Millionen von Menschen in die Hoffnungslosigkeit.

00:51:21: Ja, aber wer hat den Respekt bekommen?

00:51:23: Nicht alle Deutschen, sondern Respekt hat bekommen, die angeblich sozialdemokratische Regierung, also Sozialdemokraten für den weltgrößten Anführungszeichen, die man sich vorstellen kann...

00:51:32: ...und die Unternehmerklasse!

00:51:33: Also die Leute, die quasi von günstiger Arbeit profitieren, also diese, die von diesem Niedriglohnsektor profitieren weil Deutschland war halt als Wirtschaftsstandort einfach unpopulär und unerfolgreich oder weniger erfolgreich, und danach war es erfolgreicher.

00:51:49: Also in dem Sinne war's ja... Und siehst du dass wir ja genau dieselbe Sache jetzt wieder haben?

00:51:53: Ganz genau!

00:51:54: Es ist

00:51:54: als Wirtschaftsstand ordentlich erfolgreich.

00:51:56: und was machen wir?

00:51:57: Löhne kürzen und ja Anspruch auf Krankheit, Teilzeit einschränken damit wir im Ausland wieder Respekt haben will heißen

00:52:06: die Regierung.

00:52:07: Genau, wir im Haus, so wir.

00:52:08: Und genau deshalb schreibt Steinmeier dieses Buch auch genau jetzt weil er verbringt in diesem Buch wirklich Dutzende Seiten damit zu beschreiben, was in Deutschland schiefläuft und Spoiler.

00:52:19: es sind fast immer ökonomische Sachen die er beschreibt.

00:52:23: Und mit diesem Buch macht er eigentlich also dieses Buch ist sein Lösungsvorschlag und seinen Lösungsvorschlag steht auf dem Cover nämlich wir!

00:52:32: Da will ich vielleicht nochmal darauf gleich explizit Textstellen dazu vorlesen was er mit diesen Lösungenvorschlagen meint.

00:52:40: Was will er denn mit diesem wir uns sagen?

00:52:43: also er sagt ja schon am Anfang das ist eine Anmaßung.

00:52:45: womit begründet er das denn?

00:52:47: aber zuerst gibt es noch eine wunderschöne stelle auf Seite einundzwanzig und dann auf Seite nein, auf Seite zwanzig.

00:52:54: Und dann auf seite dreiundzwannzig.

00:52:56: Also wirklich quasi eine seite ist dazwischen.

00:52:58: man muss nur einmal umblättern.

00:53:00: Er schreibt da nämlich über krieg.

00:53:03: und wenn wir das gelesen haben.

00:53:04: wenn wir gehört haben Dann verstehen wir vielleicht auch ein bisschen mehr wie er dieses wir eigentlich immer meint.

00:53:11: Also, Zitat erschreibt dokumentieren die Absicht, die ukrainische Kultur zu zerstören.

00:53:42: So viel zu dem Krieg in der Ukraine!

00:53:43: Wir blättern einmal um und wir kommen auf eine Passage wo wir lernen es gibt ja mindestens noch einen weiteren Krieg auf der Welt.

00:53:53: Was passiert denn da?

00:53:54: Was schreibt Steinmeier denn darüber?

00:53:56: Zitat Der beispiellose Terrorüberfall am siebten Oktober hat einen monatelangen Krieg im Gase ausgelöst.

00:54:02: dieser Krieg den Israel gegen die Hamas führt wird inzwischen von vielen Seiten

00:54:08: kritisiert.".

00:54:09: Zitat Ende.

00:54:10: Von vielen Seiten,

00:54:12: aber... Nur kritisierts?

00:54:13: Aber nicht von Frank-Walter Steinmeier!

00:54:15: Also das, soweit kommt es ja noch.

00:54:17: Ja, nee.

00:54:18: Ich lese weiter, Zitat.

00:54:20: Aber auch der schärfste Kritiker muss sich fragen was ist für Israel nach einem solchen Angriff dem er als twelvehundert Menschen das Leben genommen hat denn Anderes möglich.

00:54:30: Ah also die Kritik wird überhaupt nicht genannt.

00:54:32: Nein nein.

00:54:32: Es

00:54:32: wird kritisieren oder was?

00:54:34: So weit kommen wir noch.

00:54:37: Was ist denn Israel anderes möglich als mit militärischer Macht den Feind zu bekämpfen und die Infrastruktur auszuschalten, die den Mördern die Terrorwaffen in die Hand gegeben hat?

00:54:47: Also genau das was er eine Seite davor beschreibt nämlich Bombardement von Einkaufszentren von Wohnvierteln Raketenangriffe auf Kirchen Theater Museen historische Gebäude In der Ukraine dokumentiert es für ihn den Vernichtungswillen gegenüber der ukrainischen Kultur.

00:55:06: Nächsten Seite sagt er, was ist für Israel den Anderes möglich als die Terrorinfrastruktur auszuschalten?

00:55:13: Ja aber der Hamas Tunnel war unter dem Kindergarten Simon.

00:55:16: So ja ich habe gehört in den Kindern bei der Hamastunnel.

00:55:19: es ist wirklich ein Wiederwertigkeit nicht mehr zu überbieten.

00:55:23: Ich lese weiter also wirklich direkt der nächste Satz Also

00:55:26: wir müssen hier vielleicht nochmal dazu sagen das wie natürlich jetzt über die gesamte Berichterschattung des Krieges in Gaza Ja, mitbekommen haben wie immer wieder dieselben Sachen verwendet worden sind.

00:55:38: Mit menschliche Schutzschilder und so weiter.

00:55:40: und ich meine ungefähr nach dem ersten Mal wo dieses menschliches Schutzschilde Argument gekommen ist kamen Leute die gesagt haben aha also wenn jetzt jemand kommt und uns alle erschießen möchte und geht in der Schulklasse und hält den Kindern eine Pistole an Kopf und sagt Ich mache euch alle platt dann soll man alle Kinder ummähen.

00:55:56: Ist das die Analogie?

00:55:58: Genau!

00:56:01: Und ja es ist offensichtlich... Der Fall, dann soll man die gesamte Schulklasse niedermähen.

00:56:04: Das ist kein Problem.

00:56:06: Man darf sich nicht von diesen bösen Kindern in Unterdruck setzen lassen?

00:56:09: Nee, die

00:56:10: Kinder können nichts dafür!

00:56:11: Das muss man aushalten im Können.

00:56:14: Robert Habeck, unser Gott-Kanzler hat gesagt...

00:56:19: ...der Kanzler der Herzen.

00:56:20: Genau, der Gott-kanzler.

00:56:21: Er hat gesagt wir müssen diese Bilder jetzt aushalten.

00:56:26: Also Bezug auf Casa.

00:56:27: Wir müssen aushalten

00:56:29: Das war das Steinmeier-Chevier, was da sprach.

00:56:31: Genau, genau!

00:56:33: Da kommen wir jetzt drauf.

00:56:34: Was ist es Steinmeierschevier?

00:56:35: Zitat Also es gibt für ihn nichts anderes.

00:57:01: Aber der Fakt ist ja, die allermeisten Deutschen sehen das vielleicht ein bisschen anders.

00:57:07: also die allemeisten deutschen haben trotz dieser wirklich wahnsinnig einseitigen Berichterstattung durchaus andere Gedanken in Bezug auf Israel und Waffenlieferungen an Israel, die politische Unterstützung von Deutschland gegenüber Israel Und er frame das aber als rhetorische Frage, die man gar nicht anders beantworten kann aber auch eben in der ersten Person Plural.

00:57:30: Also was ist für uns Deutsche, den Anderen zu tun?

00:57:33: Und da kommen wir vielleicht dann... also da könnte man sich dann fragen gut ist Frank-Walter Steinmeier einfach geistig umnachtet?

00:57:38: Ist er einfach verwirrt und versteht nicht dass es in Deutschland eventuell eine mehrheitlich andere Meinung dazu gibt?

00:57:45: Nein!

00:57:46: Frank-walter Steinmeyer ist eben nicht geistisch umnachtet.

00:57:49: das ist einfach nur der Befehlestone den er in der Ersten Person Plural ausformuliert.

00:57:55: Wenn er sagt Was es für uns Deutsche den Anderes zu tun, heißt Liebe Deutsche!

00:58:00: Ihr habt nichts anderes zu denken außer das.

00:58:04: Also das ist ein unfassbar appellativer Tonfall der halt quasi ja einfach nur in der ersten Person plural geschrieben ist, der aber eine Aufforderung bzw.

00:58:18: eine Aofforderung zum staatlichen Gehorsam ist.

00:58:22: Er sagt nicht du sollst sondern er sagt Uns bleibt nichts anderes übrig.

00:58:27: Genau, weil wir ja Deutsche sind und so weiter.

00:58:31: Also

00:58:31: uns bleibt nix anderes übrig als das zu tun was der deutsche Staat von uns möchte?

00:58:35: Ganz genau!

00:58:38: Und das zieht sich durch dieses gesamte Buch.

00:58:39: also er schreibt dauernd von Wir.

00:58:41: So ein weiterer Klopper ist auf Seite... Auf Seite onehundertzwanzig.

00:58:47: Da schreibt er... Ich finde

00:58:48: auch gut, dass du noch mal die Seiten so ganz genau nennst.

00:58:50: Das für die Leute,

00:58:51: die vielen, die Millionen haben, die wir zu Hause haben.

00:58:56: Einfach nochmal nachlesen können?

00:58:57: Genau!

00:58:57: Damit ihr quasi parallel mitlesen könnt.

00:58:59: Also seit Jahrhundertzwanzig streibt er Wir sprechen von dem hohen Hause und drücken damit die Würde demokratischer Institutionen aus.

00:59:08: Er schreibt da vom Bundestag und sagt Wir sprechen vom hohen Haus.

00:59:11: vielleicht einmal eins in den Chat Wenn ihr auch regelmäßig über den Bundestag als dem Hohenhauser sprecht und damit sie

00:59:19: nur... Wir machen hier ein Podcast, deswegen keine einzelnen Chat.

00:59:23: Obwohl ich mich da kurz noch mal einer eingeklingen möchte und sagen will dass wenn ihr unseren Podcast schätzt wir uns sehr freuen über Bewertungen das einfach bei den Plattformen wird es durchaus gutiert wenn da viele Bewertung sind wenn die möglicherweise auch gut sind.

00:59:37: ihr könnt auch gerne kommentieren ja uns auf Instagram folgen.

00:59:41: Das würde uns ganz gut tun.

00:59:43: Genau, damit... Also auf Instagram für die, die es jetzt nicht wissen wir posten da auch immer so eine Art Zitat-Kachel wo wir nochmal kurz die Folge an teasern slash zusammenfassen und falls ihr da Gedanken zu habt könnt ihr auch jederzeit euch da involvieren.

00:59:56: Wir lesen diese Kommentare auch anders als bei unseren sonstigen Videos.

01:00:00: also Simon das ist nicht der fleißige Kommentar vielleicht schon ein bisschen eher Aber bei Aufrecht der Demokraten sind wir natürlich dahinter hätte deswegen kommentiert gerne

01:00:09: Genau, also damit würdet ihr quasi die Würde von den Podcast-Institutionen ausdrücken.

01:00:15: Genauso wie Frank Walter Steinmeier von uns möchte das wir vom Bundestag als dem Hohen Hause sprechen um damit dessen Würde auszudrücken.

01:00:23: Also genau niemand redet über den Bundestag mit diesen Börtern.

01:00:26: Frank Walter Steinmeier will halt einfach dass man das tut!

01:00:31: Obwohl

01:00:31: ich hab mir schon oft zur Bundestagsdebatten angehört und so innerhalb parlamentarischer Debatten, es ist schon eine Gepflogenheit von dem Monhause

01:00:38: zu reden.

01:00:39: Ja also das ist ja schön wenn die Leute die da quasi irgendwie elftausend Euro im Monat verdienen und dann da ihre Reden halten dass als hohes Haus wahrnehmen.

01:00:47: Ich meine das würde mir wahrscheinlich auch sehr leicht fallen aber so von außen fällt es mir eher schwer.

01:00:54: Also in diesem appellativen Tonfall geht's halt einfach weiter Hier auf Seite thirty-four schreibt er zum Beispiel über Migration.

01:01:03: und dann schreibt der hier, in Wahrheit ringen wir um das richtige Maß an Humanität und Realismus bei der Aufnahme oder Abweisung von Migranten.

01:01:14: Das Verantwortungsbewusst nur irgendwo zwischen den Extremen liegen kann.

01:01:18: also Humanität ist für ihn ein Extrem.

01:01:23: Da muss man genau abwägen, wie human man jetzt sein möchte.

01:01:25: Und da kann die Antwort natürlich nicht liegen bei der Humanität.

01:01:30: Ja also da braucht man schon mal das richtige Maß abwarten.

01:01:34: Also es ist wirklich so gaga...

01:01:36: Also bitte verzeiht dass wir hier zu zynisch werden und die ganze Zeit Ironik-Hollen auspacken aber es geht ja nicht anders.

01:01:44: Unser Zynismus wird ja Also ist ja eine Reaktion auf den bereits vorliegenden Zynismus von Frank-Walter Steinmeier, der plötzlich so ein Wert wie Humanität für eine Sache ist die man in einer Waagschale werfen kann.

01:01:56: Die in ihrer vollen Ausgestaltung ja plus extrem ist.

01:02:01: Also ich meine es steht hier auch schon im ersten Artikel des Grundgesetzes.

01:02:04: Die Würde des Menschen ist im richtigen Maß schon auch antastbar und ich finde, ich finde das einfach gut dass unser Bundespräsident Schrankfalter Weinmeier da einfach das wirklich mal klar ausgedrückt hat.

01:02:16: Dann muss man wirklich mit Augenmaß vorgehen und diese Unterordnung unter die ökonomische Nutzbarmachung, also unter die Wirtschaftsleistungen von der Bundesrepublik Deutschland wird unfassbar.

01:02:30: explizit also er schreibt auf Seite Hundertzwei wortwörtlich Zitat Die wirtschaftsleistung ist zum Kernbestandteil bundesdeutscher Identität geworden.

01:02:40: Also ich nehme auch mal an deinen Der Kern, nicht ein Kern sondern der Kern deiner Identität lieber Ole ist die Wirtschaftsleistung.

01:02:51: Krass, ja.

01:02:51: Also wenn es Deutschland gut geht und die Wachstumszahlen stimmen, dann geht's genau... also letzten Jahre war für mich auch einfach hart weil einfach die Prozente nicht gestimmt haben.

01:02:59: Genau!

01:02:59: Und da fühlt man sich irgendwie, man fühlt sich oft fair irgendwas ist falsch.

01:03:02: und dann

01:03:03: Die einzige Rettung, die mir noch blieb, das dass der Dachs nicht abgestürzt ist.

01:03:08: Man guckt jeden Morgen quasi auf die OECD Kennzahlen und man merkt einfach heute wird wieder ein Scheiß-Tag einfach keinen vier Prozent Wirtschaftswachstum im BIP.

01:03:18: Und dann merkt man schon, der Kaffee schmeckt scheiße.

01:03:22: Irgendwie ... Der Hund klefft einen an und läuft alles schief.

01:03:25: Ja?

01:03:28: Ich bin die letzten eineinhalb Jahre.

01:03:30: Und Katzenohle auch als Olo Niemann.

01:03:32: Wir sind durch die Talkshows getingelt und haben immer gesagt... Die Interessen vom Staat sind nicht unbedingt meine!

01:03:38: Und deshalb sind wir zum Beispiel gegen eine Wehrpflicht.

01:03:39: Das ist

01:03:40: so crazy, weil das für mich der Unkontroversus-Detect...

01:03:43: ...das ist der Uncontroversis-Detekt überhaupt.

01:03:45: und was wir an Gegenworten gehört haben also der Staat das sind doch wir alle.

01:03:49: wie kann man denn da so Trennschaft separieren?

01:03:52: Das ist ja unfassbar Populismus bla bla bla und ich lese jetzt einfach mal vor was Schrankfalter Weinmeier dazu sagt.

01:04:01: zu dieser Thematik von wegen Interessen usw.. Zitat, wir brauchen nicht nur einige die Politik als Beruf ausüben.

01:04:09: Nicht nur einige mehr die es im Ehrenamt tun sondern wir brauchen die Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger Die diese Republik zu ihrer Sache machen die sich in Worten und Wahlen schützend vor ihre Institutionen stellen.

01:04:23: also damit Schreibt er ja explizit die Interessen von Staat und Bürger.

01:04:28: die sind schon verschieden.

01:04:29: das erkennt er ja an Als premisse.

01:04:31: und dann sagt er eben ab Die Bürger sollen sich eben den Staatsinteressen, die Staatsinteresse aneignen.

01:04:37: Und das funktioniert ja nur wenn man diese wirklich komplett unkontroverse Prämisse mal übernimmt.

01:04:43: von wegen Ja das sind schon zwei verschiedene Entitäten wir sind nicht alle der Staat und ich war einfach überrascht wie kackend dreist er hier ist.

01:04:51: also dass er einfach wirklich mal schreibt mir natürlich Das sind verschiedene Sachen und weil das verschiedene Sachen sind muss man den Leuten auch mal sagen ihr müsst jetzt leider gegen euer materielles Interesse handeln.

01:05:03: Also ihr müsst jetzt leider auch mal eure Schnöden, monetären materiellen Interessen zurückstecken.

01:05:10: Ja weil

01:05:11: wir sind wichtiger als ihr!

01:05:12: So dem Staat geht es gerade nicht so gut und dafür müssen wir jetzt mal wieder im Großen Wir zusammenkommen.

01:05:19: also hier geht's auch wirklich nahtlos weiter.

01:05:24: Aber es ist eine lohnende Anstrengung im Dienste unserer Demokratie.

01:05:28: Es ist ja interessant im Dientse unsere Demokratie Der Menschen im Dienste des Wohlbefindens, der Mehrheit der Bürger in diesem Land.

01:05:38: Nein!

01:05:38: Im Diensten unserer Demokratie also nicht.

01:05:41: die Demokratie dient irgendwie als organisatorische Staatsform uns sondern ist genau andersrum.

01:05:48: Kannst du mal so ein Absatz vorlesen und alles wir oder überall wo wir oder uns steht durch ich und mich ersetzen?

01:05:55: Also durch erste Person Singular.

01:05:57: Ich will nur auf den Sound einfach mal hören.

01:05:59: Was wäre, wenn man es dann eigentlich mal ernst nimmt und das Steinmeierische wird aus einem Steinmeierschen ich verkommen lässt?

01:06:05: Zum Stein-Meierschen!

01:06:06: Okay gut... Dann suche ich mal kurz einen Absatz raus.

01:06:11: Gut also ich habe hier auf Seite einhundert vierundzwanzig würde ich sagen einen würdigen Absatz gefunden und da freestell' ich jetzt einfach mal im Stein Meierschen.

01:06:19: Ich zitat für alle die mit mir an mein Gemeinwesen glauben gilt das Ziel.

01:06:26: Ich entfalte die Kräfte, die in ihm stecken.

01:06:29: Die Erinnerung an die großen politischen Meilensteine der vergangenen Jahrzehnte sollte mich ermutigen und auch anspornen mein Bestes zu geben.

01:06:36: Heute bin ich nämlich gefordert, politische Leistungen von ähnlicher Größe und Tragweite zu vollbringen!

01:06:42: Ich will zwei dieser schwierigen Aufgaben noch einmal in den Blick nehmen denn es geht dabei um meine Zukunft als Demokratie.

01:06:48: Ich muss erstens eine ökonomische Transformation bewältigen Wie ich als Zeitgenosse sie in diesen Ausmaßen noch nie erlebt habe.

01:06:57: Und zweitens muss sich eine Gesellschaft ein, die durch viele Herkünfte und Identitäten geprägt ist... ...und sich demografisch immer rascher verändert.

01:07:05: Alter!

01:07:06: Direkt viel besser also viel ehrlicher und freuner

01:07:09: und...

01:07:10: Also amazing das steinmeierische ich finde da liegt.

01:07:13: also wenn er das weitermacht legt ihm da ne große Karriere als Berufspolitiker voraus.

01:07:18: Alter Ich glaube ich hab noch einen weiteren guten Absatz.

01:07:20: Zitat wie macht man sowas?

01:07:22: einen epochalen Umbruch gestalten.

01:07:24: Wie hält man die Ungewissheiten aus, die es mit sich bringt wenn die alte Lebensweise sich entfernt und ich gewissermaßen auf hoher See das Ufer dass mir neue Sicherheit geben wird noch nicht in Reichweite habe?

01:07:37: Die Antwort mag überraschen aber Ich bin aus Erfahrung von dir überzeugt Das große wird mir gelingen Wenn ich ein Realist Bin!

01:07:44: Ziele zu realisieren statt sie nur zu beschwören ist das Ethos das ich brauche.

01:07:49: Nicht zwanzigfünfzig, sondern bereits im Jahr zwanzighundvierzig soll Deutschland nun klimaneutral sein.

01:07:55: Das Ziel wurde noch einmal anspruchsvoller definiert.

01:07:58: Jetzt muss es um Wege dorthin gehen.

01:08:00: Ich muss mich als Realist der praktischen Umsetzung erweisen!

01:08:04: Ist auch geil also wirklich erkündigt...

01:08:07: Erleicht diesen Satz

01:08:08: auch ein.

01:08:09: Die Antwort mag überraschen aber ich bin aus Erfahrung von die überzeugt das große wird uns gelingen wenn wir realisten sind.

01:08:15: Also wirklich ein klopper Satz da steckt So viel Weisheit drin.

01:08:20: Ich finde es aber crazy, weil wenn du das so vorliegst dann ist es eine Mischung aus Führerprinzip.

01:08:24: und auf der anderen Seite also in der ich formen... Aber auch dieser Coaching-Motivationssprech.

01:08:32: Was du ja immer wieder betontest, dieses Appellative was dann bei Steinmeier so ein bisschen verwischt wird durch diese Pluralform, wo das immer sowas salbungsvoll-prophetisches bekommen.

01:08:43: Wenn wir und als Gemeinde und Gemeinschaft – das könnte eigentlich von der Kanzel gepredigt werden was ich ja bei Steinmayer immer unerträglich finde – wenn man das aber einfach übersetzt, einfach grammatikalisch verschiebt zu erster Person Singular, dann hast du eben nicht mehr sowas profetisch-salbungsvolles sondern eigentlich nur noch Selbstrealisationen.

01:09:01: Ich muss das machen, denn ich finde es ist der richtige Punkt.

01:09:03: und so komme ich auch weiter mit dem was ich von einer Gesellschaft möchte oder von ihr glaube.

01:09:10: Ja also die Mission von dem Buch ist halt ganz klar.

01:09:14: Es geht darum... Der Wirtschaftsstand in Deutschland ist langsam auf den absteigenden Ast.

01:09:18: In der globalen Konkurrenz des Staaten ist man nicht mehr so gefragt.

01:09:22: Und was hat das letzte mal funktioniert?

01:09:25: Das letzte Mal als Frank-Walter Steinmeier Mit darüber entschieden hat nämlich Anfang der Jahrzehntausender Jahre.

01:09:30: Da hat geholfen, dass man einfach mal die Bürgerinnen und Bürger ein bisschen stärker ausbeutet.

01:09:38: Einfach einen riesigen Niedriglohnsektor schafft den Leuten das Leben schwerer macht indem sie materiell beschränkt und das hat eben in dieser Staatenkonkurrenz geholft.

01:09:50: Und Frank-Walter Steinmeier ist jetzt in der Position wo er nichts mehr zu melden hat außer Sonntagsreden zu erhalten rumzustehen, um zu reden und ein paar Reden zu schwingen.

01:10:01: Aber er kann nichts

01:10:02: entscheiden.".

01:10:03: Und in dieser Kapazität hat er dieses Buch geschrieben.

01:10:05: ja?

01:10:06: Seine, sein Lösungsvorschlag steht auf dem Titel wir!

01:10:09: Das bedeutet eigentlich ihr.

01:10:11: also eigentlich müsste da ihr stehen weil ihr seid gemeint.

01:10:14: Also wir alle sind gemeint, wir alle die nicht multimillionäre sind

01:10:19: Oder Frank-Walter Steinmeier

01:10:20: Ohne oder

01:10:20: Frank... Also die nicht so.

01:10:23: Ja ich verstehe schon

01:10:24: Ich würde tatsächlich, ich will jetzt nicht mutmaßen aber naja Multi-Millionär

01:10:28: der

01:10:28: Herr, genau.

01:10:31: Das ist unser Frankie.

01:10:33: Obwohl es ein paar Leute in meinem Umfeld, wo ich ja wirklich sage die müssen reich werden.

01:10:40: Ich will das die Millionen haben diese Leute im Umfeld.

01:10:43: Ja, ich will auch ... Ja egal.

01:10:46: und also daher kommt halt auch dieser autoritäre Tonfall dass er sagt liebe Leute ihr mögt eure Schnöden Interessen haben aber denkt doch mal ans große Ganze wenn man es ehrlich liest, ein Buch gegen das Gemeinwohl.

01:10:59: Also einen Buch, warum man sich wirklich mal kritisch mit dem Begriff Gemeinwohl auseinandersetzen sollte?

01:11:05: Weil Frank Walter Steinmeier predigt hier...

01:11:07: Das Gemeinunwohl!

01:11:08: Er prädigt das Gemeenwohl des Gemein-Wohls.

01:11:12: Ja aus seiner Sicht ist es das Gemeindwohl also aus der staatlichen Persie.

01:11:15: Hier spricht der Staat, also hier schreibt der Staat.

01:11:18: Es ist das Staat.

01:11:19: so überhaupt und ich will vielleicht schließen Mit einem Zitat von seit doch hundert fünfzehn Und ich habe mir da auch überlegt, ob man irgendwelche polemischen Sprüche bringt von wegen ja ist dieses Zitat aus dem Buch von Steinmeier oder aus einem Buch was sagen wir mal in den dreißiger Jahren irgendwie in einem gewissen Land in Zentraleuropa erschienen ist.

01:11:39: Aber... Ich werde es einfach vorlesen!

01:11:41: Es ist aus dem Frankfurter Steinmeyer-Buch und... Ja, mir fehlen eigentlich gesagt die Worte.

01:11:46: Zitat Wir müssen es mit unserem Schicksal aufnehmen Denn wir werden umso freier atmen, je mehr wir statt Objekt der Verhältnisse zu sein uns zum politischen Subjekt erklären.

01:11:59: Das heißt Souveränität zeigen und Politikfähig werden!

01:12:02: Die Fähigkeit zur Politik bedarf einer Vereinigung vieler Interessen hinter einer gemeinsamen Sache.

01:12:09: was auf jeden Vereins zutrifft sollte nicht minder für Deutschland als Ganzes gelten.

01:12:14: also Für Frank-Walter Steinmeier ist Deutschland, der Wirtschaftsstandort Deutschland mit einem BIP von, keine Ahnung, vier oder fünf Billionen Euro eigentlich ein großer Angelferein.

01:12:24: Wo sich alle hinter einem Interesse versammeln können... ...hinter dem großen Vorsitzenden!

01:12:31: ...mit seinen Adlerflügeln unter denen wir uns warm und sicher fühlen.

01:12:35: Und auch so Sätze wie müssen es mit unserem Schicksal aufnehmen?

01:12:39: Wir müssen wieder frei atmen.

01:12:41: also das ist Also was ist das denn für eine Rhetorik?

01:12:46: Ja vor allem auch dann, als er sagt dass diese Politik ja zur Bedingung hat.

01:12:50: Dass man sich geeint dahinter stellt hinter den Staat und seine Interessen.

01:12:54: also es ist nicht das Ziel einer Politik eine Form von Einheit herzustellen oder Interessen auszutarieren oder sondern Es ist die Bedingungen einer Politik.

01:13:02: also wenn wir hier gut euch regieren wollen Dann müsst ihr auch geschlossen hinter uns stehen.

01:13:06: Da wird das Verhältnis genau umgekehrt eigentlich!

01:13:09: Ja, ja also ja genau ganz genau.

01:13:12: Also es gibt auch eine Stelle, wo er im Buch über den Begriff Klassengesellschaft verwendet.

01:13:19: Und ich war so... Oha!

01:13:21: Das grenzt an Delegitimierung der FDGO, das ist Grenz an Staatsfeindlichkeit.

01:13:26: aber nein.

01:13:27: Er meint damit eigentlich nur die Klassengesellschaft wurde in der Nachkriegszeit durchlässiger und dann sei nicht mehr okay?

01:13:34: Dann meinst du halt nicht in dem marxistischen Sinne Klassengesellschaft sondern

01:13:38: meinst

01:13:39: Stemmilieu.

01:13:40: Also ja, es war irgendwie sozialer Aufstieg möglich ohne dass man von der Klasse der Arbeiter in die Klasse des Kapitalisten irgendwie übergesprungen ist.

01:13:50: Und an anderer Stelle schreibt er auch über so ein paar verschiedene Unterscheidungen also irgendwie Leute die in der Stadt leben, Leute die auf dem Land leben Christen und Atheisten oder Katholiken und Protestanten Politik interessierte, Politik uninteressierte Arbeiter und Unternehmer.

01:14:10: Also das ist für ihn so.

01:14:12: alles eine Soße, ja?

01:14:14: Es gibt eigentlich gar keinen fundamentalen... keine fundamentale Trennung zwischen Leuten die ihre Arbeit verkaufen müssen und Leuten die Arbeit kaufen, sondern es ist für ihnen einfach so.

01:14:24: ne ja Unterscheidung wie.

01:14:26: halt Leute, die lieber Fisch statt Fleisch oder Gemüse statt einem Steak essen.

01:14:32: Ja

01:14:32: in nem Angelverein sind wir alle.

01:14:34: In dem Angelvereinen sind wir

01:14:36: unseresgleichen!

01:14:37: So, dann essen wir alle Backfisch und manche essen halt lieber Pellkartoffeln.

01:14:40: Und das ist für ihn eigentlich das gleiche wie quasi der Unterschied zwischen Leuten die abhängig davon sind dass man ihre Arbeitskraft kauft und Leuten Die ihr Kapital einsetzen um es zu vermehren.

01:14:52: mit der Arbeit von Ersterer erster Gruppe so

01:14:56: sie hat nicht entsprechend ausbezahlen.

01:14:58: genau so und erstes wirklich also dieses buch ist eine Ist auf der einen Seite eine Frechheit aber auf der anderen seite ist auch schön dass man das einfach mal offen schreibt.

01:15:08: Ja, ich würde sagen die aufrechten Demokraten stehen ja auch für Ehrlichkeit und Geradlinigkeit.

01:15:14: Ehrlichkeiten bis Kurs?

01:15:15: Genau!

01:15:16: Die lassen sich nicht den Mund verbieten und so müssen wir auch Frank-Walter Steinmeier weiterhin in seiner offenen Art anerkennen als den ersten und auch letzten aufrechenden Demokraten.

01:15:29: So und nächste Woche haben wir einen Special Guest.

01:15:31: liebe Leute!

01:15:39: Gut, wir beenden diesen Chat jetzt die ... Sieh mal schon so im Livestream-Modus.

01:15:45: Das geht so nicht weiter.

01:15:48: Ich entschuldige mich sehr für meinen neuen Twitch-Habitus.

01:15:52: Wir gehen bald wieder auf TikTok live, das ist ein bisschen unverfänglicher?

01:15:55: Ja du musst mal auf Twitch Live gehen!

01:15:59: Das müssen wir jetzt diskutieren... Ich kann das... ich kriege das jetzt emotional schicken.

01:16:05: Okay, Sie manchen wir lassen es mal.

01:16:07: Wir

01:16:07: belassen das dabei!

01:16:08: Wir machen nächste Woche wieder Podcast Maxing bis dahin.

01:16:11: Tschüssi, ich hab dich lieb.

01:16:12: Ich habe dich auch lieb, tschüssi.