Der Political Gender Gap & die Wirtschaftskrise im Schatten des Iran-Kriegs

00:00:00: rein in die Masse.

00:00:01: Simon, die Woche war krass

00:00:03: oder?

00:00:03: Die Woche war Krass fandest du?

00:00:05: Ja ich weiß nicht also... Ich wach morgens auf.

00:00:09: das erste was ich meistens mache ist die Tagesschau App öffnen weil es irgendwie relativ leicht konsumierbare Nachrichten sind bevor ich runter gehe und Frühstück mache Und das macht keinen Spaß.

00:00:20: Also die Nachricht niesen macht nie besonders viel Spaß aber Weiß ich nicht.

00:00:26: Man steht auf und sieht irgendwie Bilder von Explosionen und brennten.

00:00:33: Und das ist irgendwie unschön, muss ich sagen?

00:00:37: Ja da kann ich dir ja vorbehaltlos zustimmen auch wenn die erste App die ich morgens öffne gar keine ist nämlich habe ich hab mein Handy nicht in meinem Schlafzimmer.

00:00:48: hast du dein Handy direkt so neben deinem Bett?

00:00:51: Ja ja auch wegen Uhrzeit und Wecker usw.

00:00:53: Heftig okay!

00:00:54: Ich habe einen Analogenwecker der mich weckt und mein Handy liegt dann im Wohnzimmer.

00:00:59: Und das war auch, also es war eine sehr gute Entscheidung.

00:01:01: Weil ich hab mich immer selber dabei ertappt dass wenn ich morgens quasi mein Handy direkt in die Hand genommen habe während ich noch im Bett liege dann bin ich auf unbestimmte Zeit in meinen Bett gefesselt wenn nicht wirklich einen festen Grund hat aufzustehen.

00:01:18: und jeder weiß wir arbeitslosen Influencer Student haben keinen Grund aufzustehend.

00:01:24: morgens verbringe ich viel zu viel Zeit im Bett, ohne dass sich den Tag irgendwie starte.

00:01:30: Und dann...

00:01:31: Also wenn man da noch quasi

00:01:33: die ganze Zeit im Boost rollen.

00:01:35: Ja!

00:01:36: Ich gratuliere nicht jeder für so ein privilegiertes Leben wie du.

00:01:41: Aber ich kann es ja schon verstehen.

00:01:43: also man braucht einfach gewisse Begrenzungen glaube ich um diesen Smartphone-Konsum so ein bisschen einzudämmen.

00:01:48: und wenn meiner ist das ich im Viertel nach sechs aufstehe und um halb sieben muss ich halt einfach runter und Frühstück machen Weil das meine Aufgabe ist, dann mach ich das.

00:01:58: Und dann hab' ich exakt fünfzehn Minuten für Scrolling.

00:02:01: Also ich brauch nicht fünfzehnt minuten um die Tagesschau zu lesen

00:02:03: oder so?

00:02:03: Ja schon sinnvoll.

00:02:05: Guck nochmal ob irgendwie Social Media ausgerastet ist und dann schwarte ich einen Tag.

00:02:11: Glaubt

00:02:11: du wieder irgendeine debattes?

00:02:14: Achso nee gar nicht so sehr um mich sondern wo.

00:02:16: viele Videos mache auch wieder nicht eher sondern eher so wirklich auch so bisschen Nachrichten gucken ob irgendwas gerade rund geht.

00:02:22: Also ich finde sowieso, dass so Zeitungskonsum sich verändert hat in dem Sinne auch.

00:02:28: Ich weiß nicht wer von unseren Hörerinnen noch richtigen Zeitungs-Abo hat oder wieder ein Zeitungs Abo hat.

00:02:34: also ich kenne exakt keine einzige Person... Also

00:02:36: analoge Zeitungen würde ich sagen?

00:02:39: Ja, analoges Zeitungen.

00:02:40: Also was heißt auch Analoge?

00:02:41: Ich meine jetzt keine Spiegel online oder irgendwas.

00:02:42: Das ist dann auch entsprechend eine App dazu.

00:02:45: aber das man für eine einzige Zeitung bezahlt, ich finde das so ein anakronistisches Modell.

00:02:52: Zeitungen ähnlich funktionieren wie Social Media.

00:02:54: Es gibt eben Vorschlagsalgorithmen, die spülen gewisse Artikel hoch.

00:02:58: Die sind scheinend interessant für mich zu sein und dann kann ich die einzelnen kaufen für keine Ahnung ein paar Cent und dann ist auch gut.

00:03:04: aber das gibt es einfach nicht.

00:03:06: Und deswegen verlasse ich mich halt auf einen wieder freien Artikel, illegale Links oder Zweiterwertung von irgendwelchen Leuten, die entsprechend Zugänge haben.

00:03:13: Ich finde das total bescheuert.

00:03:16: Also ich sehe einfach nicht mehr warum ich mich an meinen Medium binden sollte.

00:03:19: Das ist irgendwie nicht mehr die Zeit.

00:03:21: Du hast Bindungsstörungen, was Zeitungen angeht.

00:03:25: Ich würde sagen ein gesundes Misstrauen für diese leichten, enziöse Erstattung!

00:03:29: Also ich führe eher eine Situationship mit der New York Times.

00:03:33: Ich bezahle tatsächlich für die New York times aber das kostet nur so zwei Euro im Monat weil es hat mal als Angebot angefangen und irgendwann ging's dann halt hoch auf zwölf Euro im monat was der reguläre preis ist.

00:03:46: und wenn man sagt man möchte kündigen Dann bieten die einem quasi an, hey mach doch dieses Sonderangebot einfach weiter und dann zahlt man wieder zwei Euro im Monat.

00:03:56: Und das finde ich einen komplett angemessenen Preis für die Arbeitslosen Influencer Studenten.

00:04:02: Die New York Times ist halt schon wirklich High Quality durch und durch.

00:04:07: Die App ist fantastisch!

00:04:09: Man hat die New York times Games dabei wie Wordle usw.. Wenn man einmal den politischen Einschlag quasi von den New York Times verstanden hat, und das alles halt so ein bisschen dann aus dieser Linse betrachtet.

00:04:24: Dann ist es wirklich ein wahnsinnig gewinnbringendes Investment.

00:04:28: I see!

00:04:29: Vielleicht würdest du mal überdenken?

00:04:31: Aber ich bin wirklich dazu übergegangen... Ich lese ein bisschen Tagespolitik was mir ebenso reingespült wird, was Leute mich an links schicken und ansonsten lese ich tatsächlich lieber Bücher als Artikel.

00:04:42: also ich verstehe schon Da könnte man immer noch tiefer reingehen in Tages- themen, also in tagesaktuelle Themen.

00:04:50: Immer tiefer und immer tiefer.

00:04:51: aber tatsächlich bin ich die letzten Jahre damit ganz gut gefahren für mich auch nicht jetzt so wahnsinnig schlecht informiert politisch.

00:04:59: Ja

00:05:00: apropos Bücher lesen wann kommt nochmal ein neues Buch aus?

00:05:06: Danke dass du hier deine Promo so pushst!

00:05:07: Aber in zwei Wochen geht es tatsächlich los Also am vierundzwanzigsten, so glaube ich offizielle Release und Buchmesse wird krass.

00:05:14: Ich weiß noch gar nicht wie das macht.

00:05:15: mit der Aufnahme also bei der Bookmesse werde ich total erschlagen sein.

00:05:18: vielleicht müssen wir irgendeine Folge vor aufnehmen weil...

00:05:23: oder du du stönst einfach eine halbe Stunde vor Erschöpfung in die... Das Mikrofon?

00:05:29: Genau nur noch so ein Leiser zu räucheln irgendwie aus dem Hotelbett unter die Decke.

00:05:35: Sonderfolge

00:05:39: Und

00:05:39: am sechsten und zwanzigsten ist deine buchpremiere in berlin

00:05:42: habe ich gehört im heimathafen genau auch.

00:05:44: meine ganzen tourdaten könnt ihr alle von der webseite anschauen bis alles geupdate.

00:05:47: dieses schön lila.

00:05:49: und Da stehen dann sowohl meine tour die so richtig mit meiner live lecture mache als auch Die veranstaltung jetzt neben der neben der buchmesse.

00:05:57: aber genau Ich bin für die tourin.

00:05:59: fünfzehn stetten also alle möglichen größeren stetten Städte dies zu gibt in deutscher österreich und schweiz.

00:06:05: Ich bin auf jeden fall noch dran am ruhrpot Der liegt mir noch ein bisschen zu sehr am Herzen, um da nicht zu sein.

00:06:11: Aber genau die Touren sind erst maßgeblich im Juni und im Oktober.

00:06:15: Ich mache da nochmal ein bisschen Werbung für aber ihr könnt jetzt schon Tickets kaufen.

00:06:18: Freu ich mich natürlich!

00:06:19: Sehr gut.

00:06:20: Apropos Events bevor du mit deinem Thema rein startest wir heute.

00:06:25: Wenn das hört heute also am zehnten März um neunzehn Uhr in Berlin Im Regenbogenkino.

00:06:32: eine wunderschöne Location.

00:06:35: Und ich habe die große Ehre, die Buchpräsentation gemeinsam mit Fabian Scheidler zu vollziehen für sein neues Buch Friedenstüchtig.

00:06:44: Fabian scheidler kennst du den?

00:06:46: Zufällig?

00:06:47: Der ist wirklich ein krasser Motherfucker.

00:06:49: der hat schon mehrere Bücher geschrieben.

00:06:51: Der Journalist, der ja hat ein neues Buch geschrieben über Krieg und Frieden und warum es in der Welt Also warum wir in so eine kriegerische Welt rein stolpern und vor allem, warum die herrschende Klasse da zumindest vor allem in den westlichen Staaten einfach überhaupt kein Interesse daran zu haben scheint daran irgendwas zu ändern.

00:07:13: Und was man stattdessen machen könnte?

00:07:16: Das wird ganz wunderbar morgen ab neunzehn Uhr oder nein heute sorry heute Dienstag, zehntem März ab neundzehn uhr in Berlin im Regenbogenkino.

00:07:25: Es wird fantastisch eintritt ist glaube ich sogar frei.

00:07:29: Super Wenn ich in Berlin wäre, würde ich hinkommen.

00:07:32: Da siehst du mal!

00:07:33: Gut... Ich muss auch sagen, dass mein Thema gerne anfangen würde mit einer Veranstaltung auf der ich am Samstag war, auf der du auch warst.

00:07:41: Denn die Rosa Luxemburg-Stiftung hatte also jetzt nicht als auf der Bühne sondern du als Gaste um mich anzuschauen?

00:07:46: Ich war nur Fan von

00:07:48: Ole Liebel.

00:07:49: Ich fühlte mich sehr befannt und da saß ich dann mit Emilia Roac und Kaspar Weimann.

00:07:56: Es sind zwei ... Also Emilia Orag ist Politologin und Kaspar Baymann ist Theater-Bemensch.

00:08:04: Und hat ganz viel gemacht zu so deradikalisierung im Internet, und wir haben eben über genau dieses Thema gesprochen den politischen Gender Gap.

00:08:12: also das war der Veranstaltungstitel oder Untertitel dass junge Männer immer rechter und junge Frauen immer linker werden und dann haben wir auf der Bühne gesessen dann diskutiert.

00:08:23: Das kann man sich auch noch angucken im Internet, es wurde live gestreamt.

00:08:25: also wenn ihr da Interesse habt das dauert so eine Stunde lang die Veranstaltung.

00:08:29: aber ich finde wir müssen wirklich ein bisschen mehr und ein bisschen ausführlicher über diesen politischen Gender Gap reden denn der ist mir in den letzten Tagen nochmal so über den Weg gelaufen.

00:08:39: auf Instagram ging so ne ja Zitate-Kachel oder naja nicht ganz Zitate Kachel sondern eher so einer kurzen Samenfassung von einer Umfrage rum was das CDF verschickt hat.

00:08:50: Ich meine das ist ja glaube ich mit Du bist viertel Millionen Followerin oder so, also echt groß.

00:08:55: Und die Wissenschaftsredaktion zum CDF hat immer mal wieder ein paar Kloppe, wo ich denke, ich weiß nicht, das kann man so nicht einfach stehen lassen und das war jetzt eine davon.

00:09:05: Da haben sie nämlich ne sogenannte Studie von Ipsos veröffentlicht oder kurz zusammengefasst Das ist ein Marktforschung-Institut aus Frankreich Die haben auch wirklich einen Milliardenumsatz Also ein relativ großes Unternehmen Ist aber de facto keine wissenschaftliche Wurzel oder so in Zusammenarbeit auch mit Universitäten, aber eben so Befragungen.

00:09:26: Das heißt was wir da gesehen haben ist auch keine Studie wo jetzt irgendwie eine sehr saubere Methodik dahinter ist die dann auch entsprechend dargelegt wurde oder so sondern es ist eher ne Umfrage die uns ein grobes Stimmungsbild gibt über eben Unterschiede zwischen Männern und Frauen und ihren politischen Überzeugung gerade auch wenn's um feministische Themen geht.

00:09:44: Es handelte sich dabei um einen Online Panel also nicht um eine repräsentative Statistik, die oben worden ist.

00:09:52: Sondern wirklich wer den Link hatte konnte sich dann da anmelden und eben mitmachen.

00:09:56: Und wenn das aber nicht sauber reflektiert wird keine theoretischen Einordnungen geben werden gar nicht geschaut wird.

00:10:02: Ja wie wurden eigentlich die Fragen zusammengeschraubt?

00:10:05: was der theoretische Hintergrund?

00:10:07: Da waren auch sehr suggestive fragen dabei.

00:10:09: Dann kann man aus sowas eigentlich gar nicht so wahnsinnig viel ziehen.

00:10:12: Aber gut CDF hat es eben aufgegriffen Hat daraus ein post gemacht schon ordentlich Welle gemacht, auch entsprechend ein paar tausend Kommentare.

00:10:22: Und da stand halt in den Schlagzeilen das die männliche Genzi in traditionelleres Rollenbild hat als die Boomer und ist natürlich schon ein Aufreger weil das zeigt hier was in Bewegung.

00:10:32: und dann waren dann so Überschriften wie dass die Genzi Männer Gleichstellung oft ausreichend finden oder das Gehorsam von Ehefrauen erwartet wird.

00:10:43: Ich habe sofort gedacht, ich muss die Studie anschauen und mir diese Zahlen anschauen.

00:10:46: Was hat es damit aufsicht?

00:10:48: Wie wurde sie überhaupt erstellt?

00:10:50: Und dann kommt halt raus okay wir haben hier eine Zusammenfassung in Zahlen also wirklich in so Prozentwerten.

00:10:55: wie viel Prozent der Gen-Z Männer Die aber insgesamt erhoben worden sind aus den neunundzwanzig Ländern und die wurden alle befragten wurden eben Also aus allen Nationen in einer Gruppe zusammengeschnürt.

00:11:06: Die wurde generational umgeschlechtlich aufgeteilt und dann konnte man sagen die Gen Z Männer.

00:11:10: Und wenn man zum Beispiel schaut, so dieses Gen Sie Männer finden Gleichstellungen oft ausreichend.

00:11:15: Ja?

00:11:15: Das kann man statistisch feststellen.

00:11:16: aber wenn man in die Zahlen schaut dann sieht man auch dass sehr viele Frauen so beantwortet haben.

00:11:21: also und in manchen Ländern zum Beispiel in Thailand war es halt sogar noch krasser.

00:11:25: Also da haben achtzig Prozent der Männer gesagt ja Gleichstellung ist jetzt langsam mal durch Aber Frauen waren halt nicht bei achtzig prozent sondern bei zweiundachtzig Prozent also haben dem mehr zugestimmt.

00:11:35: Wow Ja, und wenn man dann so denkt, ja gut.

00:11:37: Aber das wird in der Studie überhaupt nicht mehr ... In der Zusammenfassung überhaupt nicht erwähnt.

00:11:41: oder da wird auch nicht eine Frage gestellt wie kommt das zustande?

00:11:43: Es gibt andere Länder wie beispielsweise Japan wo diese Zustimmungsraten viel viel niedriger sind.

00:11:49: Also da haben die Frauen nur von zwanzig Prozent gesagt wir haben hier genug erreicht weil Japan ist auch ein krass sexistisches Land.

00:11:53: also da muss wahnsinnig viel getarnt werden aber eben nur von dreißig Prozent der Männer.

00:11:57: also klar immer noch zehn Prozent Unterschied aber Das ist bei den Männern der niedrigste Wert unter allen gemessenen Ländern.

00:12:05: Das heißt, wir haben eine Antwort oder eine Frage gestellt und die Antwort geht halt crazy auseinander.

00:12:13: Also, wenn du das auf Mittelwert bringst und sagst, ja, vierzig Prozent der Frauen sind so-und-so, dann sagt es exakt nichts mehr aus.

00:12:23: Das ist einfach ... Oder, äh, fünfzig Prozent von den Frauen.

00:12:25: Das sagt nichts aus!

00:12:27: Und mir habe ich mich gefragt, wer macht eigentlich die Wissenschaftsredaktion vom ZDF?

00:12:33: Ich meine man... Bei so einer Variant, ein anderes Beispiel.

00:12:36: Also gerade wenn es hier um diesen Klopper geht das Frauen ihrem Mann gehorchen sollen?

00:12:40: Da haben wir in Indonesien sixty-sechzig Prozent der Befragten die das glauben und in Deutschland nur neun Prozent.

00:12:45: Und was im CDF dann rauskommt und was auch diskutiert wird ist Ein Drittel der Gen Zee glaubt dass Frauen ihren Männern gerorchen sollen.

00:12:54: und jetzt hast du natürlich auf Social Media an Publikum was diese ganzen Posts sehr schnell eben durchscrollt, sieht irgendwie die drei-vier Schlagzeilen und ein paar Kennzahlen.

00:13:04: Und wie wurde argumentiert?

00:13:05: Es wurde argumentierte ja in Deutschland haben einen Drittel der Gensiemänner so crazy patriarchale Ansichten das halt eine Frau ihrem Mann bedingungslos gehorchen sollte obwohl dass ein weltweiter Durchschnitt war aus Ländern Die in ihren Ergebnissen überhaupt nichts miteinander zu tun haben auch mit ihren geschlechter politiken oder ihren Geschlechtergeschichten So.

00:13:26: und dann Ja denke ich mir Das ist einfach irreführend, wenn man das so darstellt.

00:13:51: Fünf Länder insgesamt, aber ist egal auf jeden Fall in der Hand vor Länder.

00:13:54: Und da haben sie eben auch festgestellt mit so einer Umfrageart, dass die politischen Ausrichtungen zwischen jungen Männern und jungen Frauen so stark auseinandergehen.

00:14:01: Da kann ich mich dran erinnern.

00:14:02: du hast damals auch ein Video drüber gemacht und in dem Video hast du Simon David Dressler genamedropped.

00:14:09: Warum denn?

00:14:11: Ich weiß nicht das ging irgendwie dann auch um FDP und so.

00:14:13: und das halt.

00:14:14: die FDP bei jungen Männern war all davor irgendwie so populär.

00:14:21: Genau, bei den Bundestagswahlen war die FDP lange Zeit die männerdominierteste Partei bis die AfD's gelöst hat.

00:14:27: Und dann hast du da kurz über die FDP geredet und dann in einem Nebensatz gesagt an dieser Stelle Shoutout am Simon David Restler?

00:14:36: Weil ich war da so ein bisschen meine FDP Hate Era aus der ich ja mittlerweile Gott sei Dank raus bin weil

00:14:44: man braucht es einfach nicht mehr

00:14:48: So, genau.

00:14:49: Aber damals war das noch ein Full Swing.

00:14:51: und dann weiß ich noch dass Leute in den Kommentaren dachten Ich wäre FDPler

00:14:57: und du würdest quasi... Ja damit habe ich auch gespielt!

00:15:01: Ich muss sagen damit spiele ich auch manchmal wenn man sich so meine Outfits anschaut.

00:15:05: aber ja das war sehr lustig da erinnere mich daran

00:15:08: Stimmt stimmt stimmt ich erinnert mich auch Auf jeden Fall.

00:15:11: in diesem Zuge wurde viel über den Artikel auch diskutiert und dann kamen auch so ein paar findige Leute darauf zu sagen, okay wir müssen hier ein bisschen genauer hinschauen.

00:15:19: Wenn wir jetzt klar jetzt das generell uns anschauen, dann sieht man so einen Gap.

00:15:23: aber wenn wir die einzelnen politischen Statements anschauen Dann haben wir auch hier wieder eine sehr sehr große Varianz.

00:15:29: also zum Beispiel im Thema Gun Violence.

00:15:32: Also wie geht man mit Schusswaffen um?

00:15:34: Und wie sehr restriktiv soll ein Start da sein?

00:15:37: Haben wir Also zum Beispiel in den USA ganz, ganz stark ein Gendergap.

00:15:41: Also das ist supermännerdominiert die halt für free Gunsons Frauen entsprechend weniger.

00:15:46: aber dann bei anderen Themen zB Cannabis-Legalisierung gibt es literally gar keinen Gender Gap also zero.

00:15:52: und deswegen habe ich gedacht okay muss ich ein bisschen Studien anschauen dazu wie das eigentlich so zustande kam und es gibt schon eine gute Weile Forschung dazu wie der politische Gender Gaps so beschaffen ist.

00:16:03: Und das erste was ich schon mal so wichtig finde und interessant finde dass es keine Eigenschaft von patriarchal geprägten Gesellschaften ist, das Männer rechterwählen als Frauen.

00:16:13: Das ist kein Gesetz!

00:16:14: Also in allen westlichen Industrienationen war bis in die achtziger Jahre so more or less, manche ein bisschen früher, manch ein bisschen später.

00:16:22: der politische Gender gab genau andersherum.

00:16:23: also die Frauen haben konservativer gewählt als die Männer.

00:16:25: das hatte mit verschiedenen Dingen zu tun.

00:16:27: das kann man zum Beispiel erklären dass Frauen im Schnitt religiöser waren also christlicher und damit auch tendenziell näher an konservativem.

00:16:34: Parteien die sich christlichen Werten verbunden fühlen hat aber sicherlich auch zu tun mit Abhängigkeiten, die Frauen von ihrem Mann hatten.

00:16:41: Und wenn dann eben Politiken aufkommen und sie sagen naja das könnt ihr auch selber machen oder sollt ihr auch selbst machen?

00:16:45: Dann ist unter Umständen auch erstmal eine Doppelbelastung.

00:16:48: Aber ich will jetzt gar nicht so sehr in die Geschichte reingehen sondern nochmal nach Deutschland schauen und in die Gegenwart kommen wo ja gesagt wird es gibt in der Gen Z diesen politischen Gender Gap und da lässt sich auch seit ungefähr so fünf Jahren zeigen im Wahlverhalten also hatten wir ja gesehen Linke, ich war am sehr weiblich dominierte Partei auch in der Wählerschaft vor allem und die AfD entsprechend Männer dominiert.

00:17:08: In solchen Gender-Gab lässt sich aber nicht in allen europäischen Ländern beobachten, also momentan haben wir in achtzehn von zweiunddreißig Ländern im europäischen Raum einen kleinen bis moderaten politischen Gendergab.

00:17:19: In manchen Ländern ist ja super stark zum Beispiel Italien oder Polen.

00:17:22: da gehen die Geschlechter richtig hart auseinander.

00:17:24: Aber es gibt auch andere Länder wie etwa Deutschland oder Frankreich wo denn nur sehr moderate ist.

00:17:28: Und es gibt einige Länder wie Portugal, Türkei oder Griechenland wo er einfach gar nicht existent ist.

00:17:34: Und wenn wir jetzt sagen, es gibt einen deutlichen Gender Gap.

00:17:37: Da muss man auch wieder ein bisschen genauer hin gucken.

00:17:38: also normalerweise werden dann so politische Einstellungen irgendwie gemessen.

00:17:41: Ich hab jetzt eine Studie die jetzt ein bisschen größer war mit mehreren tausend Befragten, die halt auch gesagt hat okay Wir haben jetzt ne Skala von eins bis zehn.

00:17:50: Eins ist sehr links rechts ist sehr rechts und wo verorten sich da die Geschlechter?

00:17:54: Und dann ist halt ein eindeutlicher Gender.

00:17:57: GAP liegt dann bei einer Schwankung die ungefähr zwischen Null Komma fünf und einem Punkt liegt Von zehn.

00:18:03: Also das ist der politische Gendergap, von dem wir hier sprechen.

00:18:05: Das is nicht so crazy wie man in der Regel denkt!

00:18:09: Und dann kommen wir zu dem anderen Kernpunkt, das war nämlich diese eine Sache im Panel... Junge Frauen werden immer linker, junge Männer werden immer rechter, da stimmt halt nichts.

00:18:20: Durch die Bank weg ist der Politische Gender Gap, der sich auftut in den letzten Jahren maßgeblich darauf zurückzuführen dass Frauen immer progressiver oder linker werden.

00:18:27: aber die Männer waren schon immer relativ mit dem konservativ bis rechts, die haben sich nicht so sehr bewegt.

00:18:36: Das heißt wenn wir das alles zusammenfassen dann könnte man erstmal meinen dieser politische Gender gelben ist eigentlich nur ein politischer Aufreger.

00:18:44: also er lässt sich zwar feststellen aber es sind keinsterweise historisch so lang anhalten wie man vielleicht vermuten könnte also wie gesagt auch mal genau anders herum.

00:18:54: Er ist bei weitem nicht in allen Ländern im europäischen oder internationalen Raum zu finden.

00:19:00: Die Schwankungen sind extrem stark und die Unterschiede zwischen den Geschlechtern auch gar nicht so heftig wie angenommen, also momentan haben wir ja in Europa bei den Willeren von rechten Parteien geschlechter Verhältnissen ungefähr zwei-zu drei Sekunden der Männer.

00:19:13: Also klar das ist ein Männerüberhang aber zwei zu drei ist jetzt auch nicht irgendwie zwei zu acht oder so weißt du?

00:19:21: Und dann... Dachte ich da, als ich auf dem Panel saß oder danach so okay krass.

00:19:27: Sitzen wir vielleicht eine Illusion auf wenn wir behaupten dass junge Männer sich zunehmend nach rechts radikalisieren?

00:19:33: und ist auch diese Aufregung um diesen maskulinistischen Influencer wie Entertade oder John B Peterson oder Myron Gaines oder wieder alle heißen nur so einer Art Moral Panic von Links.

00:19:43: also das die Effekte vielleicht gar nicht so stark sind Und irgendwie... hat es mich aber noch nicht so ganz überzeugt.

00:19:50: Also irgendwie sehe ich dann, also ich habe mir vielleicht auch zu viel diesen Content reingezogen und finde ihn doch ein bisschen zu krass... ...und konnte nicht so gut akzeptieren dass das wirklich so ist!

00:19:59: Und dann hab' ich mich an einen Buch erinnert was ich jetzt vor einer Weile gelesen habe und das war von Nils Kumbkar Polarisierung.

00:20:07: Ein kleines Benchen was bei SoKam rausgekommen ist wo er eben seine langjährige Forschung zur Polarisierungen so beschreibt.

00:20:14: und er steigt eigentlich mit einem ganz ähnlichen Paradox ein, nämlich auf der einen Seite haben wir eine mediale Realität.

00:20:22: Die ganz stark eben Polarisierung problematisiert und immer wieder benennt und sagt es ist eine riesige Sache und wir haben ungefähr ein Dutzend Bücher die den letzten Jahren dazu rausgekommen sind.

00:20:31: Und auf der anderen Seite haben wie aber sozialwissenschaftliche Befunde sehr bekannte zum Beispiel Triggerpunkte von Steppen Mauer und Kollegen die halt wirklich versucht haben, in Fokusgruppengesprächen mit großen Umfragen herauszufinden.

00:20:46: Wie ist es denn wirklich um die reale, inhaltliche Positionierung der Leute bestellt?

00:20:50: und deckt sich das mit der Polarisierung, die medial diskutiert wird?

00:20:54: Und durch die Bank weg kommt raus... Es passt nicht zusammen!

00:20:58: Der mediale Diskurs über Polarisierungen deckt dich nicht mit der konkreten innerlichen Positionierung dieser Leute.

00:21:05: Was Nils Kumpke uns jetzt sagt dass wir jetzt sagen müssen, wer hat Recht?

00:21:09: Die Wissenschaft oder irgendwie die Medien und fragen die einen vielleicht falsch, gucken die anderen vielleicht hin.

00:21:14: Wollen sie irgendwie nur verkaufen oder setzen ihre Fahrebögen nicht ordentlich auf, sondern eher sagt ne, nee, nee!

00:21:19: Wir müssen hier den anderen Weg gehen, wir müssen einfach akzeptieren das beides gleichzeitig wahr sein kann.

00:21:25: uns verschlägt ja so eine dritten Weg vor und sagt Polarisierung ist eigentlich nichts anderes als eine Kommunikationsstrategie weil Polarisierungschaft es sehr komplexe politische Sachverhalte einfach verständlich in also runterzubrechen in so Binaritäten, via ihr oben unten in den Außen.

00:21:43: Und das passt sich dann auch entsprechend im Plattform Logiken von Social Media an – wir wissen es muss schnell gehen und es muss leicht konsumierbar sein.

00:21:50: Das hilft aber auch Parteien in dem demokratischen Spektrum um ein sehr klares Parteienprofil hinzukriegen.

00:21:56: weil ich meine klar wenn du jetzt sowas hast wie Finanz-Transaktionssteuern oder irgendwie Aufarbeitung von Cum Exe oder so, das versteht kein Mensch!

00:22:04: Nicht wenn du jetzt in den Themen dich nicht ein bisschen mehr mit beschäftigt hast und dann siehst du halt auch, dass Politik ja nicht nur ist für akademisch gebildete Leute die viel Politik lesen sondern es ist für alle da.

00:22:16: Also in einer gesamten Demokratie, die alle die Willerschaft ausmachen.

00:22:19: Deswegen ist die Polarisierung etwas wie Ninskung sagen würde was genau das schafft.

00:22:25: Es schafft eben Dinge runterzubrechen verdaubar zu machen und Parteien eben klarzuprofilieren.

00:22:31: Das heißt, dass Polarisierung in der medial vermittelten Demokratie jetzt nicht einfach nur so eine unangenehme Begleiterscheinung ist wie so eine Nebenwirkung die man jetzt versuchen müsste auszumerzen.

00:22:41: Sondern es ist gewissermaßen eine notwendige Grundbedingung – die Polarisierungen in der Demokratie.

00:22:48: Und dann dachte ich mir, wie kann ich das jetzt anwenden auf den politischen Gender-Gap?

00:22:53: Vielleicht ist ja eben genauso, dass diese Diskussion darüber etwas zum Ausdruck bringt Was jetzt gar nicht so sehr damit zu tun hat, wie die Realität aussieht von... Wie jetzt die Geschlechterverhältnisse in wirklich Sinn und ob jetzt wirklich mehr Männer radikal werden oder nicht.

00:23:09: Sondern das ist viel mehr betont dass heute die politische Radikalisierung von jungen Männern wenn sie den stattfindet und nach rechts geht Heute vielleicht auch wieder extrem stark über Antifeminismus läuft also über die Abwertung von Frauen, über die Missachtung von feministischen Kämpfen oder über die Verdrängung von allem was irgendwie weiblich ist.

00:23:28: Also, dass diese Diskussion um den politischen Gender-Gab eigentlich Ausdruck einer Sorge davon ist.

00:23:32: Dass der maskulinistische Backlash eben doch ziemlich erfolgreich ist!

00:23:38: Das heißt ja... Der politische Gender-Geb problematisiert also nicht den Drift von jungen Männern nach rechts.

00:23:43: Also das es irgendwie mehr werden sondern eher die Strategien mit der diese Männerpolitisch radikalisiert werden und das ist für mich auch was ich dann in diesem Panel bei der Rosa Luxemburg versucht habe irgendwie greifbar zu machen.

00:23:55: Wie geht das genau?

00:23:56: von Statten.

00:23:57: Also wo sind jetzt eigentlich diese Hebel und welche Sachen haben sich verschoben, damit Männer wieder so empfänglich werden für diese Formen von Antifeminismus?

00:24:06: Und deswegen sehe ich das gar nicht so sehr als krassen Gegensatz und würde auch nichts sagen müssen wir jetzt irgendwie empirisch enttahnen oder eine Auflöse uns sagen ja politischer Gendergap ist irgendwie völlig egal.

00:24:18: es gibt einen Gender Gap aber der drückt sich halt eben in einer Renaissance von Antipeminismus aus.

00:24:24: Das muss nicht unbedingt mehr Leute betreffen, aber es betrifft sie auf jeden Fall.

00:24:27: Und das finde ich irgendwie bedenklich und wichtig... Ja, und das wollte ich gerne mit dir aufdröseln!

00:24:33: Und das war so ein bisschen mein Thema oder meine Gedanken dazu die ich dazuhatte.

00:24:37: Don Havetta?

00:24:38: Also ist im Prinzip die Gefahr von einem künftigen größeren Political Gender Gap.

00:24:47: Ja, das kann immer sein.

00:24:48: Weil wenn du sagen, dass er aktuell also der tatsächliche Political Gender Gap noch gar nicht so groß ist, aber eben sich in den Strategien so manifestiert.

00:24:57: Also bei diesen populären antifeministischen Akteuren und Diskursen

00:25:03: usw.,

00:25:04: also dass quasi dieser political gender gap in Zukunft dann sich ganz krass manifestiert

00:25:13: Das kann auch sein!

00:25:13: Ich finde das erst mal eine Gefahr die man formulieren kann nicht ganz den richtigen Weg jetzt so abzutun, diese Diskussion einfach wegzufegen und sagen das ist eher alles Quatsch.

00:25:22: Es zeigt sich nicht empirisch weil wir haben ja uns jetzt auch relativ viel beschäftigt mit so maskulinistischen Influencern wie Klavicular und welchen Einführsteh mittlerweile haben und welche medialen Strategien die fahren und über welche Themen da eigentlich eine Pipeline nach rechts aufgebaut wird.

00:25:38: und dass aber genau im Blick zu halten wo diese Pipeline stattfindet macht hier auch Möglichkeiten auf ... man da eingreifen kann.

00:25:48: Ich meine... Du weißt ja, dass ich ja bekennender Fan deines Planking-Videos bin?

00:25:55: Wo du fünf Minuten lang einen Planking machst so bist du nicht mehr kannst weil das halt so ein Format ist oder fünfe halb oder sowas, auf jeden Fall ehemals könnte und redest halt über Kriegsdienstverweigerung Und ich fand es deswegen super Weil eben eine Politisierung ja eben nicht ein Prozess ist, der anfängt gerade auch bei jüngeren Menschen jetzt egal wie das geschlecht ist.

00:26:18: Die sind einfach sagen oh ja Politik ist irgendwie ganz interessant sondern die ja auch manchmal anfangen so ganz seicht über so nebend Themen reinzukommen in Politik.

00:26:27: Das kann auch dem Content sein und es ist tatsächlich im maskulinistischen Universum auch oft Wie gesagt dann wird das verbunden mit soziale ökonomischem Status wie bei Klavikula wo gesagt wird hey dein Einkommen um zwanzig Prozent zu steigern wird sehr schwierig aber irgendwie deinen Deine Muskelmasse um zwanzig Prozent zu steigern sieht schon ganz anders aus und dann kannst du entsprechend aufsteigen.

00:26:45: Also da wird ganz klar eine Körperlichkeit verbunden mit einem politischen Programm, so kann unter Umständen nicht notwendigerweise aber so ne Pipeline entstehen.

00:26:55: Und was man ja einfach machen kann wenn man sieht okay heute ist plötzlich Fitness- und Gym Content wieder in einer verstärkten Maße politisierend Da kann man ja eingreifen.

00:27:06: Dann sagen wir gut, dann geht man halt von links oder von progressiver Seite jetzt einfach voll rein und postet halt Gym Picks und setzt das als Lifestyle irgendwie vor und macht dann mit... Ich meine es gibt auch super viele zum Beispiel gerade so transmaskuline Leute die auch super viel Gym Content machen weil das natürlich auch zu einer Maskulinisierung ihrer Körper beiträgt total empowernd wahrnehmen und das auch verbinden mit feministischen Debatten usw.

00:27:34: Also du kannst ja auch in eine andere Richtung gehen, man das möchte.

00:27:36: also ich will es jetzt nicht direkt in so eine Parallele setzen.

00:27:40: Ich will nur sagen wenn man diese ästhetischen Strategien die heute verwendet werden um Menschen zu politisieren genau analysiert und genau hinschaut dann hat man auch mehr Handlungsoptionen um entgegenzuwirken Und deswegen finde ich es total wichtig dass wir bei diesen pritschen gender gap auch so diskutieren Und das mehr in den Kopf behalten und mehr diskutieren als das bloße Zahlenwerk.

00:28:01: Was nicht heißt, dass das CTF trotzdem eine Arbeit geleistet hat?

00:28:04: Aber... Achtzehn

00:28:06: Euro, sechsen dreißig!

00:28:08: Ja,

00:28:09: unterm Vorbehalt!

00:28:11: Schluss mit dem Staatsfunk ist ja wirklich... Naja ich danke dir sehr für diesen Beitrag.

00:28:19: Deswegen hoffe ich auch sehr, dass wir mehr politischen Gym-Content von dir kriegen Simon.

00:28:24: Ja, du.

00:28:25: Also eigentlich... Ich hatte mir fast überlegt ob ich das mal irgendwann als komplett eigenes Thema mitbringen werde aber ich bin momentan am grübeln Ob ich nicht tatsächlich einfach mit OF anfangen?

00:28:37: Ja ja total!

00:28:39: Mit politischem Content auf OF.

00:28:41: also Ich habe tatsächlich schon einen OF Account mir erstellt sehr gut der ist auch schon verified und so und da könnte ich direkt starten.

00:28:51: Und dass sich quasi wirklich ein Ja, also politischen Content wie zum Beispiel eben dieses Planking-Video.

00:28:57: Das ja eine politische und halt in dem Sinne ästhetische beziehungsweise erotische Dimension hat da poste weil ich mein... Ich mach politischem Content mittlerweile seit fast fünf Jahren im Internet Und noch deutlich länger als das poste ich irgendwie irgendwelche Gym Bilder oder Bilder wie ich oberkörperfrei irgendwas mache so und ich hab das Gefühl ist es ein bisschen die Denn die natürliche Konklusion davon ist eigentlich OF.

00:29:29: Ja,

00:29:29: ich finde es auch ein bisschen contained also sowieso eine Plattform die von links glaube ich gar nicht bespielt wird.

00:29:34: Also zumindest politischem Content, da wärst du auf jeden Fall ne Pionier.

00:29:39: und ich sag mal auch wenn Leute nicht so Bock haben sich jetzt die ganze Zeit oberkörperfrei zu sehen anderen dagegen sehr hat man so eine gewisse Containerisierung.

00:29:49: ja das stimmt schon.

00:29:51: Ich will auf jeden Fall Subscriber Nummer eins.

00:29:54: Also wir reden nach der Aufnahme.

00:29:59: Und das Recording von diesem Gespräch lade ich dann bei OnLive-Enzo.

00:30:07: Das wird die Paywall von aufrechte Demokraten!

00:30:10: Ne, ich habe tatsächlich jetzt bei den Olympischen Spielen einen deutschen... Bob-Athleten, der heißt glaube ich Georg Fleischhauer.

00:30:23: Und er ist irgendwas Rechtsanwalt oder Steuerprüfer oder irgendetwas sehr Seriöses und er meinte dann eben auch im Fernsehen dass quasi sein Job und der Profisport das lässt sich einfach nicht gut kombinieren und deswegen macht er seit neuestem auch

00:30:45: Das habe ich auch gelesen, von weiblichen Athletinnen.

00:30:47: Also das Onlyfans in Zusatzquelle ist weil einfach Spitzensport so schlecht bezahlt wird ganz oft im sehr vielen Ländern.

00:30:54: Wenn es Nischen-Sport ist vor allem.

00:30:55: Ja ja genau und das ist halt für ihn quasi.

00:30:58: also er hat Instagram, er hat halb so viele Instagram-Follower wie ich Und macht Onlyfanz und verlangt zwanzig Euro dafür.

00:31:05: und da postet er jetzt kein pornografischem Content sondern halt Oberkörper frei wenn er mal irgendwie trainiert irgendwie in der Sauna rumläuft, also nicht komplett nackt.

00:31:17: Also auch alles Content den man wahrscheinlich so auf Instagram posten könnte ohne dass man dafür gesperrt wird und das ist quasi das was eben seinen Job ermöglicht.

00:31:26: Da dachte ich mir so... Ich bin ja im Prinzip auch Profi-Sportler in dem Sinne, dass sich quasi durch meine politische Agitation eine Hochleistungsmaschinerie Die muss ja gefüttert werden und zwar mit Geld.

00:31:46: Ja!

00:31:47: Und das Geld wächst leider nicht auf Bäumen, deswegen... Ich meine der andere Katzen-Ole und ich haben ja mit Twitch angefangen.

00:31:57: twitch.tv slash heißer Papa Das läuft auch relativ gut.

00:32:02: Aber so richtig allein davon leben können wir uns auch noch nicht.

00:32:05: Jo, ihr habt jetzt gerade erst angefangen.

00:32:06: Wir

00:32:07: haben gerade erst anfangen.

00:32:08: Das können wir alles noch skalieren.

00:32:09: So unprofessionell wie ihr da irgendwie rumsitzt und Pizza fresst Leute?

00:32:13: Es ist wirklich... es ist wirklich gottlos!

00:32:15: Dass die Leute sich das anschauen.

00:32:17: Naja egal.

00:32:17: Na gut auf jeden Fall ich wollte eigentlich über was total Seriöses reden und was ernstes und Schlimmes und nicht über meinen nackten Körper auch wenn ich das gerne tue.

00:32:26: Und zwar möchte ich über den Krieg im Iran reden und über die neuen Entwicklungen ökonomischen Verwerfungen, die daraus entstehen.

00:32:37: Hast du in der vergangenen Woche dich mit dem Thema ein bisschen beschäftigt?

00:32:40: Irgendwelche Eindrücke gesammelt?

00:32:43: Naja ich bin Autofahrer!

00:32:45: Du bist Autofahrer und was fährt man denn da?

00:32:49: Na ja, da fährt mein Super für zwei Euro den Liter.

00:32:52: Wirklich?!

00:32:53: Ja also die Preise sind einfach zack zwanzig dreißig Cent hochgegangen.

00:32:57: Ist das krass.

00:32:58: Ich bin leider gar nicht mehr in der Autowelt drin.

00:33:00: Ich hatte ja bis vor drei Jahren hatte ich ein schnuckliges kleines Auto und das ist irgendwie kaputt gegangen.

00:33:06: Ich liebe Autofahren!

00:33:08: Und wenn nicht noch Autofahrer wäre, dann würde ich auch diese Verwerfung jetzt sofort quasi spüren haben.

00:33:13: Das sind natürlich

00:33:14: die egoistischste Antwort.

00:33:15: Ja

00:33:15: klar.

00:33:17: Aber dass diese Verwärfungen sofortige Auswirkungen auf die Weltwirtschaft haben zeigt auch nochmal wie krass wir abhängig sind von Öl, von entsprechenden Handelsrouten... oder Routen, wo dann Öl transportiert werden kann in die Raffinerien und so weiter.

00:33:34: Ja

00:33:35: ganz genau das ist nämlich auch der Punkt.

00:33:37: also es ist ja nicht nur so dass die... Also jetzt in den vergangenen Tagen wurden zum Beispiel Öl-Raffinerin direkt in Tehran bombardiert durch die USA und Israel aber anscheinend vor allem durch Israel Und die Szenen die sich daraus ergeben haben die ich im Internet gesehen habe sind so Apokalyptisch, wie ich sie glaube ich noch nie gesehen habe.

00:34:03: Also eine große Ölrafinerie in der Nähe von Tehran also der Hauptstadt vom Iran wurde platt gemacht durch israelische Luftangriffe und Tehrán ist ne Stadt.

00:34:15: die hat dreimal so viel Einwohner wie Berlin also zehn Millionen.

00:34:19: es waren sie nicht dicht besiedelt und diese Ölraffinerie wurde in der Nacht bombardiert und am Morgen danach war Der Himmel über Teheran, einfach schwarz.

00:34:30: Also der war einfach tiefschwarz...

00:34:32: Wir sehen neun Uhr fünfzehn morgens und es war einfach dunkel!

00:34:35: Es war

00:34:35: einfach stockdunkel.

00:34:37: und dann hat das angefangen zu regnen und zwar Öl.

00:34:39: Das hat einfach Öl geregnet weil da so viel von diesem wahnsinnig toxischen Stoff und von diesen Wahnsinnig schlimmen und also für den Mensch vor allem für die atemwege, für die menschlichen Atemwegeslimme Chemikalien freigesetzt wurden und in den Naturkreis raufgekommen sind, die da nicht hingehören.

00:35:02: Dass es einfach schwarzen Regen gab!

00:35:07: In einer Stadt von zehn Millionen Menschen wo weite Teile von diesen Nachbarschaften schon sowieso kaputt gebombt wurden Und dann nochmal eine komplette Öko-Zit eigentlich begangen wurde an allen Lebewesen, die dort leben weil das so hochgradig giftig ist.

00:35:27: Es ist so, dass das brennende Öl sich auch in die Abwasserkanäle gemischt hat und die Kanäle, die quasi im Ganztäran neben den Straßen verlaufen einfach in Flammen standen.

00:35:39: Also ich habe Videos gesehen von Leuten, die durch Terran fahren und diese ganze Stadt brennt einfach.

00:35:44: Neben diesen Ölerafinerien wurden auch Entsalzungsanlagen angegriffen von den USA-und Israel.

00:35:52: Entsalzungsanlagen sind in dem Sinne extrem wichtig!

00:35:56: weil da mehr Wasser entsalzt wird.

00:36:00: Für Trinkwasser verhandelt wird und trinkwasser ist relativ wichtig für den Menschen.

00:36:06: Und es ist so, dass im Iran diese Entsalzungsanlagen keinen Sohn großen Anteil an der Trinkwasserversorgung haben.

00:36:13: In anderen Staaten ist das aber anders.

00:36:15: zum Beispiel in Bahrein Es ist so ein Großteil oder auch einen anderen Golfstaaten Ist es so dass ein Groß Teil vom Trinkwater durch solche Entsalzung Anlagen hergestellt wird.

00:36:28: Und iranische Luftangriffe haben dann jetzt in der quasi Nacht danach entsprechende Insalzungsanlagen in Bahrein getroffen,

00:36:38: anscheinend... Ist auch die Raffinerie auch in Bahrain?

00:36:40: Also die Einzige, die da steht?

00:36:42: Ja und das ist also von allen Seiten komplett eine Kriegsführung auf einem Jahr neuen Level im Vergleich zu den Tagen davor, weil einfach jetzt Infrastruktur getroffen wird.

00:36:57: Die dezidiert keine militärische ist, keine kriegerische sondern für die komplett essentielle Lebensversorgung von den Menschen da ist so und die Frage ist ja auch wie geht der Krieg eigentlich weiter?

00:37:10: Weil es ist offensichtlich dass sich die US-amerikanischen und israelischen Steitkräfte ein bisschen verschätzt haben, wie dieser Krieg verlaufen wird.

00:37:21: Weil Trump hat am Anfang gesagt gut das wird irgendwie eine Sache von vielleicht ein paar Tagen maximal vier Tage und dann wurde es immer weiter hochskaliert auf eine Woche oder zwei Wochen, dann vier Wochen.

00:37:32: mittlerweile rechnet man mit einem Krieg der potenziell mehrere Monate dauern wird.

00:37:37: die Problematik mit den Raketen- und Abfangraketen habe ich in einer vergangenen Folge ja schon besprochen dass Abfangraketen nämlich einfach wahnsinnig teuer sind.

00:37:47: Also diese Patriot-Abfangsysteme von den USA kosten, also ein so ein System kostet mehrere Milliarden Dollar und jede Rakete kostet zwischen drei und sechs Millionen Dollar.

00:38:03: Und diese Raketen sind ja wie Adam Tooes, der Wirtschaftsstoriker beschrieben hat im Prinzip Raketen im Quadrat.

00:38:10: Also das sind Raketen die abgefeuert werden nicht auf feststehende Ziele, sondern auf andere Raketen.

00:38:17: Und das ist ein technologisch so wahnsinnig komplexes System Das ist es einfach Wahnsinnig teuer und auch komplex macht diese Sachen herzustellen.

00:38:29: wenn man dann auf der einen Seite eben iranische Drohnen hat die abzufangen, mehrere Millionen Dollar kostet aus irgendwelchen Waffensystemen die über eine Milliarde Dollar kosten.

00:38:51: Dann kann man sich schnell ausrechnen was das für ein gigantisches ökonomisches Problem ist.

00:38:55: Dementsprechend machen auch diese Angriffe auf die Insalzungsanlagen und auch Ölrafinerien sowohl in Bahrain als auch im Iran machen aus so einer Eskalationsspiral Sicht ziemlich Sinn weil wenn man diesen Krieg den Krieg begonnen hat, offensichtlich nicht gewinnen kann oder es da keinen vor uns zurück gibt so wirklich und sich beide Seiten einfach nur abnutzen.

00:39:22: Dann versucht man eben die Eskalationsspirale weiterzudrehen.

00:39:27: Aber was sagst du damit eigentlich?

00:39:29: Also dass die klassische also in modernen Drohnen kriegen wo alles irgendwie über Raketen Ruhe über den Luftraum usw.

00:39:38: geht in dieser militärischen Realität eigentlich nur noch der gegenseitige Angriff erfolgen kann, weil die Verteidigung eigentlich gar nicht mehr notwendig ist oder gar nicht möglich ist ökonomisch gesehen und das deswegen der einzige Hebel den man hat, die Zivilbevölkerung ist, die dann irgendwann gegen den eigenen Staat rebelliert.

00:39:57: Also dass es eigentlich immer gegen die Zivile Bevölkerung oder gegen zivile Ziele gehen muss damit der Krieg möglichst schnell beendet wird, weil er militärisch nicht gewonnen werden kann?

00:40:05: Ich weiß ja nicht

00:40:06: ob das eine Andreutung ist.

00:40:07: Das menschliche Leben ist ja quasi immer eigentlich das fast das größte, was man in die Waagschale werfen kann.

00:40:13: und auch so Sachen wie Abschreckungsarmeen funktionieren ja nur deshalb weil Staaten im Prinzip dadurch sagen wir sind bereit hunderttausende und Millionen unserer eigenen Bürger in den Tod zu schicken um unsere Souveränität aufrechtzuerhalten.

00:40:29: Das heißt wenn der andere Staat also der konkurrierende Staat das nicht glauben würde dann Ja, könnte der einfach angreifen.

00:40:38: Und deswegen ist das ja auch die große Verlogenheit dabei, wenn man sagt, man braucht jetzt eine große Abschreckungsarmee in Deutschland und man muss quasi aufrüsten oder man muss bereit sein zu kämpfen damit man nicht kämpfen muss.

00:40:55: und so Das funktioniert halt nur so lange bis irgendein anderer Staat oder nur solange ein anderer Stadt es halt glaubt weil wenn ein anderer Staat diesen bluff mal called dann muss man trotzdem kämpfen.

00:41:09: Und das ist ja auch kein Zufall, dass Donald Trump auch relativ offen darüber redet, dass er halt Bodentruppen in den Iran schickt weil das quasi wieder die nächste höhere Eskalation ist, weil das menschliche Leben in die Waagschale zu werfen ist einfach noch unendlich viel höher als jede ökonomische Kalkulation sogar aus der Sicht von solchen extrem skrupellosen rechtsradikalen Politikern wie Donald Trump, weil er halt auch weiß wenn er da Bodentruppen in den Iran schickt.

00:41:43: das ist ein politisch wahnsinnig riskantes Unterfangen so.

00:41:48: Weil wenn es irgendwie schief geht dann gehen halt keine Drohnen kaputt sondern Staatsbürger seiner Nation und

00:41:58: dann

00:41:59: kommen Wahlen und so und das ist alles nicht so einfach.

00:42:04: Ich würde sagen, in solcher Kalkulation reihen sich eben auch so Reihen sich Angriffe auf entsprechende zivile Infrastruktur ein.

00:42:12: Weil man dadurch die Eskalation einfachen Stücken weiter erhöht.

00:42:18: Die ökonomische Dimension von diesem Krieg spielt auch ganz viel in diese Eskalations mit rein weil es gibt da ein Problem und dieses Problem heißt die Straße von Hormuz Das ist der Zugang zwischen dem persischen Golf und dem indischen Ozean.

00:42:41: Und der Iran hat vor ein paar Tagen, kurz nach dem Angriff am XXVIII Februar gesagt dass man diese Passage, diese Meeresänge schließen wird in dem Sinne das man sagt jedes Schiff was er durchfährt und nichts zu uns gehört wird abgeschossen.

00:43:00: Und in den Tagen danach ist das Volumen von Schiffen, die diese Straße passieren also die den persischen Golf verlassen einfach gegen Null gegangen.

00:43:09: Also wir sehen hier in der Grafik von Bloomberg am XXVI Februar waren es zum Beispiel knapp vierzig Schiffe am Tag oder an dem Tag, die dieser Mehrenger passiert haben.

00:43:21: Am Tag danach, am siebundzwanzigsten waren es fünfzig.

00:43:23: Am achtundzwannsigsten war es noch so vierzig.

00:43:26: dann Am ersten März, also quasi am ersten Tag nach dem Kriegsbeginn waren es zwölf.

00:43:34: Dann am Tag danach, am zweiten März waren es so vier und am vierten März war es dann so ein Schiff!

00:43:41: Und das Problem bei der Sache ist dass durch diese Mehränge wahnsinnig viel wichtige Dinge transportiert werden.

00:43:50: Es ist so, dass ungefähr zwanzig Prozent von dem globalen Rohöl, was so produziert und gehandelt wird durch diese Mehrengen kommt.

00:44:02: Das heißt an jedem Tag wo diese Mehrenge geschlossen ist verliert der Weltmarkt zwanzig Millionen Barrel von Rohöl.

00:44:17: Weißt du wie viel ein Barrel-Öl sind?

00:44:19: Nee hab ich vergessen.

00:44:20: aber wenn ich mich rechnensinnere ist Iran für zwanzich Prozent des weltweiten Öl ist verantwortlich, also da hat man auf jeden Fall ein großes Problem.

00:44:28: Jetzt wenn nur Iran wegfällt in den Raffinerien und dann noch

00:44:32: entsprechend die

00:44:35: Straße

00:44:38: zu uns... Ja das Ding ist dass der Iran ja auch quasi Öl nicht nur über diese Straße liefert aber eben ganz viele andere Staaten das auch tun Also Kuwait bereiten usw.. Und

00:44:49: wenn ich mich auf der Wand erinnere es jetzt nicht so dass die jetzt unbedingt jedes Schiff sofort abschießen würden, aber das größte Problem ist dass kein Versicherer auf dieser Erde diese Schiffe noch versichern würde und dann ist es einfach als finanzielles Risiko zu hoch.

00:45:03: Das ist genau das Ding.

00:45:04: also ein Beryl Öl sind hundertneinundfünfzig Liter und jeder Tag wo an jedem tag die Straße von Hormuz geschlossen ist werden einfach zwanzig Millionen Beryll Rohöl nicht verschifft.

00:45:19: Es sind auch Mengen, die ich mir irgendwann einfach nicht mehr vorstellen kann.

00:45:22: Ich verstehe nicht was man das damit machen kann aber auf jeden Fall wahnsinnig viel.

00:45:26: Ja nur so eine Frage Was schätzt du?

00:45:29: wieviel Millionen barrel roh öl Vor vier jahren also zwanzundzwanzig zu Beginn von dem mussten ukrainekrieg Jeden tag verloren gegangen sind?

00:45:38: was würdest du sagen?

00:45:41: Naja wenn du mich so fragst wird es wahrscheinlich weil ich denke dass es mehr wird Wahrscheinlich eher weniger sein als jetzt.

00:45:46: Deswegen würde ich sagen fünfzehn.

00:45:49: Also jetzt waren es... Ne, wie viele waren's jetzt?

00:45:51: Aktuell sind es zwanzig Millionen Barrel.

00:45:53: Dann sag ich mal, es waren ... Nee, ich sag mal ein bisschen weniger.

00:45:56: Ich sag mal zwölf.

00:45:57: Es waren zwei!

00:45:59: Nein!!!

00:46:00: Also ein Zehntel.

00:46:01: Und wenn wir uns daran erinnern die Energiekrise Die unter anderem eben also nicht nur durch diesen Verlust an Rohöl sondern auch eben durch andere Sachen Wie zum Beispiel Flüssiggas und so weiter verursacht wurde aber die Energie Krise und die Inflation, die durch diese gestiegenen Produktionspreise herkam.

00:46:24: Also eben nicht durch die gestiegene Nachfrage produziert wurde, sondern wirklich einfach weil die Sachen teurer waren herzustellen.

00:46:34: Wenn man sich an dieses unfassbare Drama erinnert das war wegen zwei Millionen fehlenden Barrel pro Öl.

00:46:41: Und aktuell sind

00:46:41: es...

00:46:43: Genau, genau.

00:46:43: Also wie gesagt das ist nur ein Teil davon.

00:46:46: Wovor ich es hin möchte also wenn jetzt der Effekt ist vielleicht wenn man andere Dinge dazu nimmt nicht so stark aber wir haben auch zehnmal mehr Verlust.

00:46:53: Es ist einfach zehn mal mehr Rohöl.

00:46:57: Wenn zum Beispiel an die Ölkrise Anfang der siebziger Jahre beim Jomkipur Krieg Denken also, in der ich mich richtig erinnere.

00:47:11: Wo dann eben auch über so Dinge wie Autofreie Sonntage gesprochen wurde, weil die ja quasi die Ohl-Rohölproduktion und Verschiffung so gestört wurden durch den Krieg.

00:47:24: Das waren damals vier Komma fünf Millionen Barrel pro Tag.

00:47:27: das heißt immer noch ein Viertel von dem was aktuell gerade passiert komplett unfassbar und Rohöl ist nicht, also das ist nur eine Sache.

00:47:37: Es ist nämlich auch so dass ein Drittel von allen Düngemitteln die auf der Welt verwendet werden, ein Dritte, dreiunddresch Prozent fahren durch die Straße von Hormus.

00:47:49: Das heißt aktuell fehlt ein Drittel der künstlichen Düngemittel auf dieser Welt.

00:47:55: es ist auch ne ziemlich beschissene Zeit um Krieg anzufangen weil jetzt gerade die ganzen Farmer überall auf der Welt ihre Düngemittel bestellen.

00:48:05: Und Adam Tooze, den ich heute schon mal angeführt habe...

00:48:09: Obwohl ich diese Stelle kurz festhalten möchte das ist immer ein beschissener Zeitpunkt.

00:48:15: Aus Farmersicht und ökonomischer Sicht ist aktuell besonders schlecht.

00:48:19: Adam Tooce, der also Wirtschafts- und auch Militärhistoriker ist hat geschrieben dass es eine ... Ich lese es einmal vor Für die größte Geschichte war es wichtig, dass man den Konflikt mit der Agri-Kulturellen-Zeichen erlangen sollte.

00:48:35: Im Autumn, als das Harvest in ist, war es das idealste Moment für große Beteiligungen.

00:48:39: Das war warum.

00:48:40: größere Militärmanövers sind generell im Jahr gehalten.

00:48:52: Auch seitdem sie aus dem Jahrhundert war, hat sich das Harvestszeitstabel eine Rolle gespielt in der Wahlplanung von Komponenten, also beim Ersten Weltkrieg.

00:49:13: Also jetzt gerade würden diese ganzen Lieferungen von Düngemitteln, also ein Drittel von allen Gesamtlieferungen aus dem persischen golf rausfahren in die welt.

00:49:25: und das passiert gerade nicht.

00:49:28: und Man kann sich also was heißt.

00:49:31: man kann sich ausrechnen.

00:49:32: ich glaube man kann sie gar nicht vorstellen was es bedeutet wenn ein drittel der dünge mittel auf der welt einfach nicht mehr Dahin kommen wo sie hin sollen.

00:49:42: da ist Die.

00:49:43: die sache mit irgendwelche benzinpreise steigen ist quasi der anfangen von etwas so Ich will nicht sagen apokalyptisch, aber von so einer unvorstellbare großen Krise die nicht mal nur so irgendwelche Sachen betrifft, die du vor ein zwei Wochen mal angesprochen hattest.

00:50:04: Wo Rahmenpreise steigen und wo halt Consumer Electronics teurer wird sondern wirklich wo Farmer Nicht mehr ihre Lebensmittel düngen können.

00:50:14: ich meine dass diese Punkte ich vor zwei, drei Wochen besprochen habe mit den Rampreisen dann ja noch unvermeidlich dazukommen.

00:50:24: Oder beziehungsweise jetzt kommt andersrum eine vielleicht drohende Hungerkrise ne jetz schon existente Ölknappheit das überlagert sicher alles.

00:50:33: also es ist irgendwie macht sehr schlechte Laune.

00:50:37: ich muss ehrlich zugeben

00:50:39: Es macht furchtbar schlechte Laune und ich bin nur nicht fertig, es geht nämlich weiter.

00:50:44: Ich habe ein Tweet von einem Ökonom gesehen.

00:50:49: der hat vor zwei Tagen schon über die Strasse von Hummus geschrieben.

00:50:55: Folgendes Du wirst die Strait von Homoes schliessen und du wirst nicht einfach nur über zwei Mio.

00:51:10: Bärl zählen.

00:51:10: Du währst den Fietstock für Sulfurik-Assid, der einzigartige chemische Produkte auf der Erde produziert.

00:51:19: Die Sulfurt ist wie wir Koffer und Kobalt ausgestattet werden können.

00:51:23: Es gibt keine Transfarmers oder elektrische Fahrzeuge, Batterien oder die Substraits in jedem Datacenter auf dem Planeten.

00:51:33: Ein Fiat von einer Strecke schippt durch eine Choke Point.

00:51:38: Also, zweiundneunzig Prozent von der Sulfuhrproduktion kommt eben vom quasi verarbeiteten Rohöl.

00:51:47: und wenn man einfach davon jetzt zwanzig Prozent wegnimmt dann kann man sich ausrechnen wie viel weniger Sulfuher man hat und wie er eben beschrieben hat.

00:51:58: Sulfuhe ist sehr wichtig für sehr sehr viel unter anderem für die Dinge über die wir in den vergangenen Wochen schon gesprochen haben nämlich unter anderem Datacenter und alles was irgendwie mit Consumer Electronics zu tun hat.

00:52:11: So, ich bin immer noch nicht fertig!

00:52:14: Es ist so das Katar... ...dreißig Prozent von dem LNG also vom Liquid-Flight Natural... Flüssig Gas?

00:52:24: Genau, Flüssiggas.

00:52:26: Dreißig prozent davon was Taiwan quasi bekommt geht durch die Straße von Homoos.

00:52:33: Also Taiwan bekommt momentan dreißig Prozent weniger Flüssiggas als normal.

00:52:39: Und Taiwan hat angeblich anscheinend elf Tage Reserven, so man kann sich ausrechnen wie lange das gut geht wenn man quasi dreißzig Prozent weniger hat.

00:52:51: und es ist so dass TSMC also die Mikrochip Firma die neunzig Prozent aller Mikro Chips weltweit herstellt selber also nur diese Firma verbraucht neun Prozent von der ganzen vom ganzen Stromverbrauch vom Land Taiwan.

00:53:08: Allein diese Firma, neun Prozent.

00:53:10: Wenn man jetzt guckt wie viel weniger LNG Taiwan bekommt, nämlich dreißig Prozent weniger und man hat nur sehr, sehr geringe Reserven dann ist das Problem ziemlich deutlich, dass die Kulturen nicht stehen.

00:53:27: Ganz genau!

00:53:28: Aber wenn keine Mikropositionen mehr da sind, kannst du auch keine Drohnen mehr bauen?

00:53:32: Ja, genau.

00:53:34: Da schießt sich der Kreis wieder!

00:53:36: Also wir merken, der globale Handel ist auf der einen Seite super krass quasi auf Kante genäht.

00:53:43: also wenn er wirklich eine Sache wirklich mal richtig zugemacht wird nämlich die Straß von Hormuz wo einfach was ein Choke Point für den gesamten globalen Handel isst dann steht innerhalb von wenigen Tagen alles still.

00:54:00: Aber das ist ja nun was, wo wirklich keine Macht auf der der Interesse dran hat.

00:54:04: Also gar keine Macht!

00:54:05: Das ist genau... und das ist die Sache.

00:54:10: Werem bringt das was?

00:54:10: Es bringt momentan niemanden was.

00:54:13: Es ist eine Sache, dass der Iran gesagt hat wir schließen diese Straße und wir schießen alles ab, was da durchfährt, was nicht zu uns gehört, wo du komplett korrekt gesagt hast Die müssen das nicht mal abschießen sondern es reicht wenn Versicherer für eben Schiffskargo sagen, Leute wir versichern diese Sachen nicht mehr und dann fährt da einfach nichts mehr.

00:54:36: Ich habe ein Sub-Strike Artikel gelesen wo jemand meinte oder wo jemand geschrieben hat quasi kriegerische Handlungen können so eine Mehrenge für ein paar Tage schließen aber die Versicherer können das für mehrere Wochen schließen einfach indem sie sagen dass es uns gerade zu riskant ist.

00:54:53: also wenn er einmal irgendwas still steht dann dauert das Wochen bis das wieder alles losgeht.

00:55:01: Es ist vergleichbar mit irgendwelchen Ölerafinerien und so, wenn die einmal z.T.

00:55:06: zerstört sind oder auch nur stillgelegt werden dann kann man die nicht einfach wieder anschalten sondern es dauert Wochen bis da wieder irgendwas in einem normalen Zyklus ist.

00:55:16: Das ist ja ganz offensichtlich dass der Iran auch unter diesen also der Iran leidet unter den Angriffen von den USA und Israel, sondern eben auch unter dieser ökonomischen Blockade.

00:55:29: Also da hat wirklich niemand was davon so.

00:55:33: Das heißt diese Sache ist ein Druckmittel also es ist ein Drückmittel gegenüber der globalen Ökonomie weil man im Iran weiß und auch völlig zu Recht wenn die globale Ökonomie nochmal einen so harten Schock nimmt wie Und wir haben eben gerade gesehen, dass Potenzial ist da für einen deutlich größeren ökonomischen Schock als vor vier Jahren.

00:55:58: Also um ein vielfaches Größer dann haben die aktuellen Herrscher in den westlichen Staaten sitzen auf einem Pulverfass weil wenn einmal die Verbraucherpreise in eine Maße steigen wie es vor vier jahren noch gar nicht denkbar gewesen wäre dann ist eben nicht nur im Iran, also denn breitet sich dieser Krieg eben vom Iran aus in diese ganzen westlichen Staaten.

00:56:29: In dem Sinne dass die Leute wirklich mit Missgabeln auf der Straße stehen und sich die Leute eben ja Die Benzin-Ladungen den Benzintank nicht mehr leisten können weil er halt eben nicht mehr nur zwei Euro kostet sondern vielleicht vier Euro pro Liter oder sechs Euro.

00:56:44: Und all das liegt im Bereich des möglichen wenn diese Straße von Hummus weiter geschlossen bleibt.

00:56:49: Und momentan sieht es nicht danach aus, als ob sich daran irgendwas verändern wird.

00:56:54: Es ist so dass es Berichte gibt das Donald Trump anscheinend auch einfach komplett nicht damit gerechnet hat oder niemand in der Trump-Regierung damit gerechnet hat Dass es so escalieren wird und Trump anschiehnend vielleicht vorhat in den nächsten Tagen einfach Victory zu verkünden und zu sagen gut wir haben Den Ayatollah Khamenei getötet

00:57:17: die Atomanlagen

00:57:20: Das haben wir zwar vor einem Jahr schon mal gemacht, aber das haben wir es halt noch einmal gemacht und keine Ahnung.

00:57:24: Und auch quasi ganz abgesehen davon dass der Sohn von Ayatollah Khamenei der neue Ayatola ist und der anscheinend nochmal ein bisschen radikaler ist als sein Vater und vor allem deutlich jünger ist und dementsprechend noch vierzig-fünfzig Jahre da regieren kann.

00:57:39: Na ja,

00:57:39: er ist mit den Fünfzig!

00:57:40: Ganz abgesehene... Ja, ganz ab gesehen davon.

00:57:42: Es ist denkbar, dass Trump in den nächsten Tagen einfach sagt gut Wir haben gewonnen und wir gehen wieder weg.

00:57:51: Und dann hoffen wir, dass alles wieder auf seinen Platz

00:57:53: kommt.".

00:57:54: So.

00:57:55: Selbst das würde mehrere Wochen dauern!

00:57:58: Also selbst wenn man davon ausgeht... ...dass es überhaupt eine Option ist,... ...das Trump quasi einfach in Anführungszeichen einen Rückzieher machten einfach sagt gut,... ...total Victory und wirgehen wieder heim.

00:58:11: Diese ganzen Ölrafinerien und Entsalzungsanlagen die... entstehen nicht magisch wieder auf, sondern die sind kaputt.

00:58:20: Die sind teilweise zerstört, die sind stillgelegt und das braucht sehr lange bis sie wieder laufen.

00:58:26: Bis sie wieder repariert sind so.

00:58:28: Und auch der Schock quasi den ich eben beschrieben habe über die Versicherer von diesen Schiffsladungen durch die Straße von Hormuz Das ist auch eine Sache die nicht von einem Tag auf den anderen wieder auf Ursprung geht.

00:58:44: Von daher sehe ich momentan einfach nicht, wie dieser Krieg in den nächsten paar Tagen oder nächsten Tagen und Wochen auf magische Weise ein Ende nimmt.

00:58:56: Und diese ganzen ökonomischen Verwerfungen die ich gerade beschrieben habe irgendwie ungeschenkt gemacht werden können.

00:59:03: Das ist eine wirklich großige Vorstellung oder großige Aussicht.

00:59:08: das ist keine Vorstellung sondern es ist die Realität.

00:59:11: und wenn man sich dann diese Bilder anschaut von dem Himmel über Terroran, der einfach tief schwarz ist und zwar nicht weil es Regenwolken oder Gewitterwolken sind sondern weil das einfach Öl am Himmel ist dann ja also diese Wolken sind ungefähr die Zukunftsaussichten.

00:59:32: Nämlich tiefschwarz.

00:59:33: Und gleichzeitig muss ich gerade daran denken wie so ein paar Leute dann einfach sitzen werden und auf diesen Niedergang der Welt wetten werden mit Geld

00:59:42: Auf Poli-Market.

00:59:44: Genau, auf Poli Market oder eben auf Währungen, auf Reise von Lebensmitteln auch was man alles spekulieren kann weil es ja nicht verboten ist und sich irgendwie daran bereichern werden.

00:59:55: Was mich irgendwie nochmal... Ich hätte heute ein Gespräch darüber.

00:59:57: deswegen muss ich daran denken dass mir das irgendwie so unfassbar ekelt wenn aus diesen Krisen halt noch Profit geschlagen wird.

01:00:05: So bitter es für den Großteil der Menschheits ist.

01:00:08: Und ich meine mal eine Sache die da manchmal so bisschen untergeht eigentlich alle Beteiligten Leute sind am Ende ihres Lebens.

01:00:16: Also Trump ist über Achtzig oder Achtzig ungefähr, Netanyahu ist Ende siebzig glaube ich.

01:00:24: der mittlerweile getötete Ayatollah war sechsten Achtzeig.

01:00:27: Ja, Trump ist noch neunsehntzig.

01:00:29: Trump ist auch kein Neunsehtzig.

01:00:31: also halt blutjung so diese leute die haben nicht mehr so viel zeit auf dieser welt.

01:00:40: und wenn man als unfassbar mächtige Person vor erstens vornem Problem steht, was nicht wirklich löstbar ist.

01:00:48: Nämlich eine ökonomische Krise die in der Dimension potenziell wirklich unprecedented ist und man auch weiß gut man hat nicht mehr so viel Zeit auf der Welt und soviel zu verlieren hat man eigentlich auch nicht weil also man ist ja schon quasi ganz oben dann Halt ich das auch für, ohne irgendwie Panik schön zu wollen?

01:01:14: Oder so halte ich die Aussicht davon dass jemand wie Trump oder auch Netanyahu sagt gut wir haben irgendwelche Atomraketen.

01:01:22: Wir haben diese nuklearen Aufbereitungsanlagen im Iran in irgendwelchen Bergen.

01:01:29: Warum probieren wir nicht einfach mal was passiert wenn wir da So eine taktische Atombombe hinwerfen die nicht irgendwie jetzt vielleicht nicht auf Terra angerichtet ist oder so sondern einfach auf irgendwelche unterirdischen Aufbereitungsanlagen.

01:01:44: Weil ich bin jetzt kein großer Verfechter von Game-Theorie oder Spieltheorie, was ist das Dilemma?

01:01:52: und so weiter?

01:01:53: Und diese Sachen unterschlagen immer sehr viel bei realweltlichen Szenarien.

01:01:59: Aber wenn man sich die aktuelle Situation versucht hat zu skizzieren Wenn man sich anschaut dann haben die parteiligten Akteure nicht so viel zu verlieren.

01:02:10: Also Netanyahu weiß, dass sobald er quasi von der Macht weg ist steht er bis zum Ende seines Lebens wahrscheinlich vor Gericht mit diesen diversen Anklagen die er hat weil es ja nicht nur eben Kriegsverbrecher sondern auch Krimineller in einem bürgerlichen Sinn wegen diesen ganzen Korruptionssachen.

01:02:31: und deswegen hält er sich ja durch diese ganzen Kriege die er führt auch einfach ganz bieder irgendwie an der Macht.

01:02:39: und wenn man eben davon ausgeht, dass man diese Eskalationsdominanz beibehalten will.

01:02:45: Und Trump vielleicht irgendwann sagt gut wir wollen eigentlich ungern Bodentruppen schicken weil der politische Blowback den ich als Trump dafür potentiell kassiere ist so groß.

01:02:56: dieses Risiko gehe ich nicht ein.

01:02:58: Wenn er irgendwie mal tausend US Soldaten im Iran in den Bergen sterben dann kann ich mir meine also Trump ich als Trump meine politischen Ambitionen wirklich komplett in den Wind schreiben, dann ist der Einsatz von so kleineren Atomraketen nicht das fernliegendste.

01:03:21: Ich möchte gerade nochmal auf einen anderen Zusammenhang noch zu sprechen kommen, die ich auch gelesen habe an dem ich mich erinnere und zwar dass insbesondere jetzt wo so Drohneinsätze halt sehr intensiviert werden und die Abwehrsysteme, die die Amerikaner benutzen bzw.

01:03:38: die umliegenden Staaten haben, dass sie einfach nicht sinnvoll sind weil die Abwehraketen viel zu teuer sind das jetzt ein Kriegs-Schauplatz ganz besonders interessant wird.

01:03:46: und es ist in der Ukraine wo die Russen ja auch krass viel mit Drohnen arbeiten und die ukrainische Drohnabwehr entsprechend ausgebaut worden ist und da eine krasse Expertise jetzt mittlerweile da ist Und das wir gelesen haben, dass mittlerweile ukrainische Thronenspezialisten zum Beispiel in die Vereinigten Arabischen Emirate geflogen sind um dort halt Hilfe zu leisten.

01:04:10: und da merkt man wie plötzlich so eine Kriegswirtschaft oder so eine kriegstechnik.

01:04:15: sich so ausbaut und so vernetzt.

01:04:17: Ich musste an dieses furchtbare Pendel denken, was jetzt bei Markus Lanz zu sehen war mit Ole Niemann, wo halt wirklich dann eine junge Frau saß von einem Defense-Startup meinte, je toll und innovativ die Tech-Szene in diesem Bereich ist!

01:04:31: Und ich dachte, ich kotze hier wirklich gleich auf meinen Rechner weil das wurde als neues Profi-Center irgendwie gesehen, wo man Expertise austauscht... diese Sachen macht und plötzlich siehst du wie so, wie so Krieg solche Ökonomien hervorbringt in solche Netzwerke.

01:04:49: Und ja das also es macht halt so krass hoffnungslos weil es gibt... Also es gibt natürlich aus Sicht der Emiratetal Sinn die Vernetzung zu betreiben und diese Expertise mag auch in Russland existieren aber wir reden hier immer noch davon dass es nur um Technologien geht die Menschen töten sollen und je mehr Also auf allen Seiten eben dieses Wissen darum existiert, wie man Systeme baut die Menschen töten.

01:05:15: Ja, desto weniger glaube ich muss man das Szenario der Atombombe jetzt an die Wand malen.

01:05:22: also Drohenkriege reichen erstmal komplett aus.

01:05:25: Die Frage ist ja was passiert wenn man da nicht mehr weiter kommt und wenn man sich da quasi in so einem eigentlich Abnutzungskrieg befindet der für die eigene Seite quasi aus jetzt westlicher Perspektive, aus US-israelischer Sicht ist man in diesem Drohnenkrieg einfach in dem Sinne gehandicapped weil man immer diese teuren Abfangraketen nutzen muss um die eigenen Basen oder die eigenen Städte zu schützen und der Iran einfach irgendwelche billigen Drohne schicken kann und damit die Luftabwehrsysteme komplett überladen kann.

01:06:03: Und die Frage ist wie lange man das halt durchhält.

01:06:05: so und dann ist die Frage, wie geht man weiter?

01:06:09: Und diese Angriffe auf die Raffinerien- und Entsalzungsanlagen sind eben würde ich sagen genau so eine Eskalation weil man in diesem Drohnenkrieg nicht mehr richtig weiter kommt oder da gemerkt hat.

01:06:22: Gut das verläuft gerade nicht so wie wir uns das vorgestellt haben.

01:06:27: wenn man sich das ein bisschen weiter denkt und vor allem eben auch so weiter denkt dass vor allem Israel in den nächsten zweieinhalb Jahren aus offensichtlichen Gründen einen massiven Verlust von Reputation auf der Weltbühne hatte und auch sich gar nicht mehr so irgendwie drum scheren muss, wie wird jetzt unsere Kriegsführung in anderen Ländern bewertet oder so?

01:06:54: Weil der Zug ist ein Warabgefahren.

01:06:56: Dann ist es glaube ich schon nicht ganz weit hergeholt dass man sagt gut wie weit werden diese wirklich uralten Herrscher dieser Eskalationsspirale weiter drehen.

01:07:08: Und wo kommt man da am Ende dabei raus, bevor irgendjemand eben sagt gut wir steigen aus oder wir machen hier irgendwie ein Friedensstil?

01:07:17: Oder wir vertragen uns wieder so, wo mir da momentan auch so'n bisschen die Perspektive fehlt wer diese Akteure sein soll und warum die einen Frieden schließen sollen.

01:07:29: Ich würde auch sagen dass wir an dieser Stelle, weil wir ja nur spekulieren können was jetzt noch passieren kann vielleicht mit einer Ja, Wuch-Empfehlung vielleicht enden.

01:07:39: Die eigentlich dieses ganze Grauen und diese Hoffnungslosigkeiten noch mal literarisch wie ich finde auf eine sehr krasse Weise zusammenfasst.

01:07:47: also Wie gesagt heute ist nicht der Tag an dem man irgendwie oder die Episode an denen wir viel hoffnung verbreiten können.

01:07:53: Aber es gibt einen dystopischen Roman der aus den sechs erschienen ist Und zwar heißt er die Straße oder the road von von comic mccafi und das hat er geschrieben im Alter von.

01:08:05: Ich glaube der war dreißiger Jahrgang, also weit über siebzig.

01:08:09: Also auf jeden Fall ein Alterswerk und ja es geht um postapokalyptische Szenario nicht näher definiert wo er stattfinden soll also sehr offensichtlich auch Postnuklear Und da ist ein Vater Der mit seinem Sohn einfach die Küste entlang zieht Um irgendwie zu hoffen zu überleben.

01:08:29: ich denke das sind Anbetracht solcher Ja Kriegs-Szenarien, das Buch der Stunde.

01:08:36: Dann werden wir uns das alle anschauen und wir hören uns nächste Woche und vielleicht haben wir dann ein bisschen aufheitendere Themen?

01:08:49: Wer weiß?

01:08:50: Vielleicht auch nicht!

01:08:51: Wer das Buch übrigens nicht lesen möchte, es gibt doch The Road als Film mit... Na, Ligo Mottensen.

01:08:58: Der Film ist okayisch also kann man schon angucken.

01:09:01: aber ja

01:09:02: gut na gut Immer lieber Ole,

01:09:05: wir hören uns nächste Woche.

01:09:06: Mal schauen wie es wird.

01:09:07: Tschüss!

01:09:08: Wir schauen was wird.

01:09:09: Gussi!

01:09:10: Küsschen.