Taylor Swift & die Agenda des Digitalministeriums

00:00:00: Simon David Dressler: Hallo Simonchen, guten Morgen.

00:00:03: Ole Liebl: Hallo Ole, guten Morgen. Wie geht's dir?

00:00:06: Simon David Dressler: Soweit ganz gut. Wir nehmen ja heute an einem Sonntag auf.

00:00:10: Simon David Dressler: Und ich mag Sonntage sehr. Wir gehen auch Pilze sammeln gleich.

00:00:15: Ole Liebl: Wirklich?

00:00:15: Simon David Dressler: Ja.

00:00:16: Ole Liebl: Oh mein Gott, das ist so krass.

00:00:18: Simon David Dressler: Wir haben ja so mehrere Apps gleichzeitig, wird alles durchgescannt.

00:00:22: Simon David Dressler: Und dann Pilzatlas und dann wird hemmungslos frittiert, was wir gefunden haben.

00:00:27: Ole Liebl: Das ist so krass. Das ist wirklich so Gangster-Shit.

00:00:30: Simon David Dressler: Pilze sammeln? Ja, vor allem auf dem Land. Ich finde, in der Großstadt ist Pilze

00:00:34: Simon David Dressler: sammeln immer noch so ein Adventure und man fährt so raus und so,

00:00:37: Simon David Dressler: oh Gott, ja, wir gehen jetzt in Berlin, Frankfurt, Hamburg, Umgebung Pilze sammeln.

00:00:42: Simon David Dressler: Gibt es in Hamburg Pilze? Irgendwie glaube ich es nicht.

00:00:44: Ole Liebl: Ich weiß es nicht. Ich bin ja großer Hamburg-Gegner, muss ich sagen.

00:00:48: Simon David Dressler: Oh, okay. Aber hier jetzt auf dem Land, also du gehst halt einfach vor die Tür

00:00:51: Simon David Dressler: und in, also ich habe letzte Woche Riesenschirmlinge mir gebraten und da bin

00:00:58: Simon David Dressler: ich halt ungefähr fünf Minuten hingelaufen.

00:01:00: Ole Liebl: Ja, sehr gut. Eine gute Zeit zu den Pilzen.

00:01:06: Ole Liebl: Ja, also hier in Berlin ist nicht gut, Pilze sammeln. Ich war aber auch auf dem Land am Wochenende.

00:01:12: Simon David Dressler: Oha, wo warst du?

00:01:13: Ole Liebl: Ich war in Neuruppin. Da war ich noch nie. Neuruppin ist eine Stunde ungefähr

00:01:19: Ole Liebl: mit dem Auto außerhalb von Berlin.

00:01:22: Ole Liebl: Und da war das Herbstcamp von KGK, beziehungsweise der revolutionären internationalistischen

00:01:31: Ole Liebl: Organisation, also von Rio.

00:01:33: Simon David Dressler: Ich verstehe gar nichts. Was ist KGK?

00:01:35: Ole Liebl: KGK heißt Klasse gegen Klasse.

00:01:36: Simon David Dressler: Also ich weiß, was es ist, aber ich weiß, dass wir unsere Zuhörer erinnern.

00:01:39: Ole Liebl: KGK ist Klasse gegen Klasse. Das ist also eine linke Orga.

00:01:46: Ole Liebl: Ich raffe das auch selber nicht so richtig. Eigentlich ist KGK nur so eine Untergruppe von Rio.

00:01:54: Ole Liebl: Also Rio ist quasi eigentlich die Rio, die Revolutionäre Internationalistische

00:01:58: Ole Liebl: Organisation ist eigentlich der Name.

00:02:00: Ole Liebl: Und die haben ein Herbstcamp veranstaltet.

00:02:03: Ole Liebl: Und obwohl ich gar nicht so der Camp-Mensch bin, also ich zelte sehr ungerne.

00:02:09: Ole Liebl: Ich weiß nicht, wie stehst du zu zelten?

00:02:12: Simon David Dressler: Oh, ich hasse Zelten. Und vor allem Anfang Oktober. Ich meine,

00:02:16: Simon David Dressler: nachts wird es drei Grad.

00:02:18: Ole Liebl: Ja, ich muss dazu sagen, auf diesem Camp, da haben die Leute nicht in Zelten

00:02:22: Ole Liebl: geschlafen, sondern in tatsächlichen Behausungen.

00:02:28: Simon David Dressler: Die Verbürgerlichung schon zu sehen.

00:02:30: Ole Liebl: Ich war auf jeden Fall da, aber

00:02:33: Ole Liebl: für einen Vortrag, also für eine Podiumsdiskussion, quasi so als Auftakt.

00:02:38: Ole Liebl: Und ich war nicht alleine auf diesem Podium, sondern mit Ursula Demirel,

00:02:43: Ole Liebl: der linken Abgeordneten aus dem Europaparlament.

00:02:47: Ole Liebl: Und die ist wirklich unfassbar stabil.

00:02:50: Ole Liebl: Also beyond everything. Bin großer Fan.

00:02:55: Ole Liebl: Und das war so quasi die große Auftaktveranstaltung. Und es war richtig cool,

00:02:59: Ole Liebl: weil die Location war so ein.

00:03:02: Ole Liebl: War so eine alte Turnhalle. Und also die war nicht so irgendwie baufällig oder

00:03:08: Ole Liebl: kaputt oder so. Die war halt einfach nur alt.

00:03:10: Ole Liebl: Und die ganzen Farben waren so irgendwie so DDR-mäßig.

00:03:15: Ole Liebl: Also man hat so einfach gemerkt, hier ist wirklich, hier war wirklich mal DDR.

00:03:21: Ole Liebl: Und diese ganzen, es war dann, da war dann so eine Bühne aufgebaut.

00:03:26: Ole Liebl: Und ich habe es auch in meiner Story geteilt, vielleicht haben es manche gesehen.

00:03:29: Ole Liebl: Da waren dann so quasi Fahnen von

00:03:32: Ole Liebl: der Orga, also von der revolutionären internationalistischen Organisation.

00:03:39: Ole Liebl: Und dann war diese Turnhalle halt einfach vollgestellt mit Stühlen.

00:03:43: Ole Liebl: Und es waren knapp 250 Leute da. Und es war dann so ein riesiger Mast aufgestellt

00:03:51: Ole Liebl: mit so einem Licht, also mit so einer Softbox, die uns quasi angestrahlt hat.

00:03:57: Ole Liebl: Und es standen auf dieser Bühne halt so Mikrofone quasi auf diesem Tisch und

00:04:01: Ole Liebl: wir saßen dann hinter diesem Tisch.

00:04:03: Ole Liebl: Das hatte alles so Politbüro-DDR-Vibes. Und es war ja am 3.

00:04:07: Ole Liebl: Oktober, also am Tag der großen deutschen

00:04:11: Ole Liebl: Einheit, am Tag der aufrechten Demokraten, möchte ich fast meinen.

00:04:15: Ole Liebl: Und dann hat das alles so ein bisschen gewirkt, als würden wir da so sitzen,

00:04:19: Ole Liebl: und würden wir uns gleich vorbeugen und so sagen, ja, nach meiner Kenntnis ist das unverzüglich.

00:04:27: Ole Liebl: Sofort. Also wie Günter Schabowski, der damals die Öffnung der Mauer verkündet

00:04:32: Ole Liebl: hat und es war alles, es hatte unfassbar Aura, es hatte unfassbar Stil und die

00:04:38: Ole Liebl: Ästhetik, da hat einfach alles gestimmt und dann,

00:04:43: Ole Liebl: als es so losging...

00:04:45: Simon David Dressler: Aber warte mal, habt ihr jetzt auch über deutsche Einheit oder Nicht-Einheit

00:04:48: Simon David Dressler: diskutiert oder ging es um was anderes?

00:04:50: Ole Liebl: Ne, es ging um Aufrüstung, Militarisierung und wie das so quasi mit dem Rechtsruck quasi einhergeht.

00:04:58: Ole Liebl: Und bevor es aber losging, das möchte ich noch sagen, bevor ich zu meinem Thema komme,

00:05:03: Ole Liebl: ging es um die Gefangenen von der Sumut Flotilla, die von Israel da abgefangen

00:05:13: Ole Liebl: und in dieses Gefängnis gesteckt wurden.

00:05:15: Ole Liebl: Und dann hat die Moderatorin von diesem Panel hat dann quasi,

00:05:22: Ole Liebl: gesagt, dass auch eben einer von der Orga da mit dabei ist und eben da gerade in,

00:05:31: Ole Liebl: Gefangenschaft ist und das war so ein dass wir ihm jetzt da alle Solidarität

00:05:37: Ole Liebl: wünschen und das war so ein wirklich schöner Moment, weil dann haben auch Leute im,

00:05:43: Ole Liebl: Publikum so Fahnen haben die so geweht und ich hab mir das so angeschaut und

00:05:48: Ole Liebl: ich war so also das war einfach ein unfassbar schöner Moment von von Solidarität und von ernst gemeinter.

00:05:57: Ole Liebl: Diese Verbundenheit und alles an so einem Ort,

00:06:00: Ole Liebl: der so weit weg von Berlin ist, in so einer alten Turnhalle und alles war in

00:06:07: Ole Liebl: diesem grellen Licht von dieser Softbox und es war ein toller Moment.

00:06:13: Ole Liebl: Das war, ich denke da gerne zurück dran.

00:06:17: Ole Liebl: Genau. So, genug geschwärmt. Ich habe dir ein Thema mitgebracht.

00:06:22: Ole Liebl: Und zwar, ich habe dich gebeten, ein Album zu hören. Als Vorbereitung.

00:06:29: Simon David Dressler: Ich muss jetzt wirklich versuchen, gibt es einen Zusammenhang zwischen der KGK-Veranstaltung

00:06:34: Simon David Dressler: in der ehemaligen DDR-Halle über oder gegen Aufrüstung mit dem, was jetzt kommt?

00:06:41: Ole Liebl: Ja, aber diesen Bogen, den werde ich erst in ungefähr fünf oder zehn Minuten auflösen.

00:06:46: Simon David Dressler: Ach du meine Güte. Okay, ja, go on, go on. Was sollte ich tun?

00:06:48: Simon David Dressler: Was war meine Aufgabe? Ich habe sie, ja, gewissenhaft erledigt.

00:06:52: Ole Liebl: Ich hatte dir eine Aufgabe gegeben und zwar, du solltest ein Album hören und

00:06:56: Ole Liebl: zwar das neue Album von Taylor Swift.

00:07:00: Ole Liebl: Möchtest du mir vielleicht sagen, was du dein erster Eindruck war?

00:07:07: Simon David Dressler: Ja, also ich muss dazu sagen, dass ich, anders als du, sogar keine Popmusik

00:07:12: Simon David Dressler: höre und deswegen muss ich ehrlich zugeben, dass das erste Mal war,

00:07:16: Simon David Dressler: dass ich bewusst Taylor Swift gehört habe, weil es einfach nicht auf meinem Schirm ist.

00:07:20: Simon David Dressler: Okay, krass. Deswegen war das auch mein erstes Taylor Swift,

00:07:23: Simon David Dressler: also das erste Mal, dass ich bewusst Taylor Swift höre und das erste Mal,

00:07:26: Simon David Dressler: dass ich mir ein Taylor Swift Album entsprechend auch von Anfang bis zum Ende

00:07:28: Simon David Dressler: gebe und ich habe es durchgehört und die Lyrics mitgelesen.

00:07:31: Simon David Dressler: Wow. Und ja, als ich am Anfang gedacht habe, so Fate of Ophelia und Elisabeth

00:07:35: Simon David Dressler: Tyler, habe ich gedacht, okay, ja.

00:07:38: Simon David Dressler: Also irgendwie kann ich als Opener, finde ich interessant. Ist halt klar Pop,

00:07:42: Simon David Dressler: also komplett durchproduziert.

00:07:44: Simon David Dressler: Und ja, es gab irgendwie mit Ophelia dann eine entsprechende Metapher zu Ophelia

00:07:50: Simon David Dressler: offensichtlich und zu Elisabeth Tyler als historische Persönlichkeit unter Parallelen zu ziehen.

00:07:55: Simon David Dressler: Aber als es dann irgendwie an das Leben von...

00:08:00: Simon David Dressler: Also Taylor Swift selber ging, war ich so, was ist das denn jetzt?

00:08:06: Simon David Dressler: Also Eldest Daughter zum Beispiel war so ein sehr verwirrender Mix aus verschiedenen

00:08:10: Simon David Dressler: Motiven, wo ich einfach nicht mehr folgen konnte, was sie uns jetzt eigentlich sagen möchte.

00:08:14: Simon David Dressler: Bei Wishlist habe ich gerade gedacht, was redest du hier?

00:08:18: Simon David Dressler: Also irgendwie dieses Jahr, die einen wollen großes Geld, die anderen wollen

00:08:23: Simon David Dressler: irgendwie einen Vertrag und dies und das.

00:08:25: Simon David Dressler: Und ich will einfach nur dich und Kinder machen, damit der Blog so aussieht wie du.

00:08:29: Simon David Dressler: Und ich war so, oh, was ist denn für eine komische Vorstadt,

00:08:32: Simon David Dressler: mit dem Lied, außerdem ist sie halt so mehrfache Milliardärin,

00:08:34: Simon David Dressler: what's to the point hier,

00:08:35: Simon David Dressler: als ich dann und als ich dann aber Wood gehört habe, da dachte ich wirklich,

00:08:40: Simon David Dressler: jetzt reicht's komplett, also einen ganzen Song über den Schwanz von ihrem Freund

00:08:45: Simon David Dressler: zu machen, sorry und jetzt weiß

00:08:49: Simon David Dressler: auch die ganze Welt, dass er irgendwie einen riesigen

00:08:53: Simon David Dressler: dumpfucking Wiener hat und also die Lyrics mitbekommen hast, also was da drin steht,

00:09:00: Ole Liebl: Es ist wirklich bodenlos.

00:09:03: Simon David Dressler: Ich meine ja, okay, wenn sie jetzt in der Mitte des Songs, ich glaube,

00:09:07: Simon David Dressler: sechs oder sieben verschiedene, ich will es gar nicht mal Wortspiele nennen,

00:09:11: Simon David Dressler: machen möchte in Bezug auf seinen Penis, die einfach auch noch nicht mal gut sind,

00:09:17: Simon David Dressler: also, dass sie sowas wie Digmatized verwendet oder irgendwie der Magic Wand,

00:09:23: Simon David Dressler: der ihren Spell bricht und ich war so, und als dann der Redwood Tree kam,

00:09:28: Simon David Dressler: dann hab ich wirklich gedacht, okay, ich hab's verstanden, ja, okay,

00:09:31: Simon David Dressler: Mammutbaumäßig ist es wohl ein absolut kolossales Megading.

00:09:36: Simon David Dressler: Was zur Hölle hat sie geritten mit diesem Song?

00:09:41: Simon David Dressler: Also, ich wusste gar nicht, was der mit anfangen soll, und ich muss ehrlich

00:09:45: Simon David Dressler: sagen, der letzte Song, das war schon ein bisschen antiklimatisch, würde man das nennen.

00:09:51: Ole Liebl: Mit Sabrina Carpenter.

00:09:53: Simon David Dressler: Also, Also ich muss sagen, begeistert war ich nicht.

00:09:59: Simon David Dressler: Ich fand es natürlich extrem gut produzierten Pop.

00:10:02: Simon David Dressler: Also er ist rein auf so einer Arrangement-Ebene alles okay. Habe ich jetzt irgendwie nicht draus sitzen.

00:10:08: Simon David Dressler: Es ist halt irgendwie so Popmusik. Fand ich ein bisschen gespült.

00:10:10: Simon David Dressler: Weiß jetzt nicht, ob das der Sound von ihr sonst ist.

00:10:13: Simon David Dressler: Ich vermute mal eher nicht, weil ich glaube nicht, dass du mit so einem Sound

00:10:15: Simon David Dressler: die Stadien voll machst.

00:10:18: Simon David Dressler: Aber ich war ein bisschen irritiert davon, weil ich einfach nicht verstanden

00:10:21: Simon David Dressler: habe, was dieses Album uns jetzt eigentlich mitgeben soll.

00:10:24: Simon David Dressler: Also, ich wusste aber auch nicht, warum ich dieses halbe Mann hören soll.

00:10:27: Simon David Dressler: Also mit welcher Intention du mich beauftragst.

00:10:30: Ole Liebl: Ja, ich wollte dich einfach mal so, was du davon hältst, was dein erster Eindruck

00:10:34: Ole Liebl: ist, weil ich ja auch weiß, dass du jetzt nicht so der große Pop, der Pop-Enjoyer bist.

00:10:41: Ole Liebl: Und ich meine, ich habe eh nicht Gedanken dazu. Ich habe tatsächlich einiges

00:10:45: Ole Liebl: an Taylor Swift in meinem Leben gehört.

00:10:49: Ole Liebl: Und es gibt auch wirklich Songs von ihr, die ich sehr gerne höre.

00:10:53: Ole Liebl: Die sind aber schon ein bisschen her,

00:10:56: Ole Liebl: Und ich war ähnlich sprachlos bei dem Song Wood, also das war wirklich,

00:11:00: Ole Liebl: das ist wirklich bodenlos. Wie geht denn der durch?

00:11:04: Simon David Dressler: Also, was schlägt man doch sein Management dann irgendwie vor und sagt so,

00:11:07: Simon David Dressler: ey, ich hab hier so ein paar Songs, so ein paar Ideen und so,

00:11:09: Simon David Dressler: können wir das nicht weiterentwickeln?

00:11:11: Simon David Dressler: Ich meine, da sind ja viele Leute daran beteiligt, an solchen gigantischen Popproduktionen.

00:11:15: Simon David Dressler: Da müsste doch übrigens eine Person gesagt haben, so.

00:11:17: Simon David Dressler: Also, weißt du, wenn sie jetzt gesagt hätte, ja geil, ich mach jetzt einen Song

00:11:20: Simon David Dressler: über den Penis von meinem Lover so, mit ein bisschen Augenzwinkern.

00:11:25: Simon David Dressler: Also dass wirklich alle denken so, okay, das ist so drüber, das ist wieder witzig.

00:11:29: Simon David Dressler: Der Song ist aber nicht lustig. Also da ist überhaupt nichts.

00:11:32: Simon David Dressler: Es versucht dieses Augenzwinkern, aber es wirkt einfach nur entweder wahnsinnig

00:11:36: Simon David Dressler: prüde oder wahnsinnig oll.

00:11:37: Ole Liebl: Also sie versucht ja offensichtlich, ein bisschen diesen Sabrina Carpenter-Vibe einzufangen.

00:11:43: Ole Liebl: Von diesem quirky, sehr sexual, auch sehr explizit, aber dann auch wieder charmant.

00:11:50: Ole Liebl: Und das kann sie halt einfach nicht.

00:11:53: Ole Liebl: Also das funktioniert eher offensichtlich bei diesem Song nicht.

00:11:56: Ole Liebl: Und ich habe ein sehr gutes TikTok darüber gesehen, über den Song,

00:12:00: Ole Liebl: wo eine Frau meinte, dass das Image von Taylor Swift, das PR,

00:12:05: Ole Liebl: also quasi die Persona, die Taylor Swift nach außen,

00:12:12: Ole Liebl: projizieren will, ist eigentlich immer dieses kleine, dieses junge Country Girl,

00:12:17: Ole Liebl: dieses junge, blonde, weiße Mädchen.

00:12:21: Ole Liebl: Und Junge, weiße Frauen, also

00:12:24: Ole Liebl: nicht mal junge Frauen, sondern wirklich Mädchen, die haben ja keinen Sex.

00:12:27: Ole Liebl: Und die haben keine Lust, die haben keine Gelüste, die haben eigentlich gar

00:12:34: Ole Liebl: keine eigene Libido. Das kommt ja von außen irgendwie.

00:12:37: Simon David Dressler: Also jetzt als Stereotyp natürlich.

00:12:39: Ole Liebl: Ja, natürlich. Also diese Persona, die Taylor Swift halt verkörpern will,

00:12:43: Ole Liebl: das gehört ja zu dieser kulturellen Persona von dem jungen, blonden Mädchen irgendwie.

00:12:50: Ole Liebl: So eben gerade auch so in amerikanischer Folklore und,

00:12:58: Ole Liebl: Dazu passt dieser Song ja auch, weil sie sagt ja auch so irgendwie,

00:13:01: Ole Liebl: your magic wand was the key that opened my thighs und so.

00:13:08: Simon David Dressler: Ach stimmt, irgendwas anderes hat den ja.

00:13:10: Ole Liebl: Es wird ja alles von außen eigentlich auf sie eingewirkt.

00:13:15: Ole Liebl: Also es geht ja nicht darum, dass sie persönlich irgendeine Lust hat,

00:13:18: Ole Liebl: die sie auf einmal auslebt, sondern ihr Freund hat einfach einen riesigen Penis

00:13:22: Ole Liebl: und das war der Schlüssel, der das Schloss geöffnet hat.

00:13:27: Ole Liebl: Also es ist wirklich extrem grotesk und dadurch kann sie dann über einen Song,

00:13:32: Ole Liebl: über Sex machen und über Lust, aber bleibt gleichzeitig dieser Persona,

00:13:37: Ole Liebl: dieser Rolle eigentlich treu von wegen,

00:13:39: Ole Liebl: sie selber hat er ja überhaupt keinen Part darin. Verstehst du, was ich meine?

00:13:44: Simon David Dressler: Ah so, also dass es immer noch die Macht von außen ist, die sie erobert,

00:13:47: Simon David Dressler: geöffnet, gebrochen, wieder aufgebaut hat.

00:13:50: Ole Liebl: Genau, also das sagt sie ja auch mehrfach in dem Song, also sehr explizit irgendwie,

00:13:55: Ole Liebl: dass der Penis von ihrem Freund sie geöffnet hat.

00:14:02: Simon David Dressler: Hat ihr die Augen geöffnet?

00:14:04: Ole Liebl: Ja, your love was the key that opened my thighs oder so. Naja,

00:14:11: Ole Liebl: es geht mir eigentlich um einen anderen Song.

00:14:13: Simon David Dressler: Ich hab grad nochmal die Lyrics mir angeschaut, am Ende wiederholt sie immer

00:14:18: Simon David Dressler: So, forgive me, it sounds cocky, he digmatized me and opened my eyes,

00:14:22: Simon David Dressler: wait for a tree, it ain't hard to see, his love was the key that opened my thighs.

00:14:27: Simon David Dressler: Also immer open my eyes, open my thighs, open my eyes, open my thighs wird am

00:14:31: Simon David Dressler: Ende ganz wiederholt, also das Augenöffnende ist das Schenkelöffnende,

00:14:35: Simon David Dressler: es wird ihr gleich gesetzt.

00:14:37: Ole Liebl: Ja. Es geht mir eigentlich um einen anderen Song.

00:14:39: Simon David Dressler: Ich bin sehr gespannt, und da wieder zurück zu der Friedensflutier und Gaza

00:14:43: Simon David Dressler: kommen möchte. Aber ich glaube, es war ein anderer Song.

00:14:47: Ole Liebl: Es macht alles Sinn, ich schwöre. Ja, okay.

00:14:50: Simon David Dressler: Noch sehe ich ihn nicht.

00:14:51: Ole Liebl: Das ist kein Problem. My Podcast was the key that opened your eyes.

00:14:57: Simon David Dressler: Meine Pies. Oh, baby.

00:15:00: Ole Liebl: Also, es geht mir eigentlich um einen anderen Song. Wie gesagt,

00:15:02: Ole Liebl: es geht mir um Actually Romantic.

00:15:04: Simon David Dressler: Ah, um Actually Romantic, ja.

00:15:06: Ole Liebl: Was ein Disstrack an Charlie XCX ist.

00:15:08: Simon David Dressler: Das habe ich auch mitbekommen. Ich habe mir dann noch gesagt,

00:15:11: Simon David Dressler: ich gucke mir noch ein, zwei TikToks an, aber ich bin komplett ausgestiegen.

00:15:15: Simon David Dressler: Ich habe nichts mehr gecheckt.

00:15:17: Ole Liebl: Also, ich will den Beef hier jetzt gar nicht zusammenfassen.

00:15:19: Ole Liebl: Es geht darum, dass Charli XCX auf dem Album Brad, letztes Jahr, hast du das gehört?

00:15:24: Simon David Dressler: Ich habe angefangen, aber ich habe es nicht durchgehalten.

00:15:27: Ole Liebl: Okay, weil du es schlecht fandest?

00:15:30: Simon David Dressler: Es ist einfach nicht mein Vibe. Also, ich habe schon verstehen, dass...

00:15:34: Simon David Dressler: Verstehe mich nicht falsch, ich bin wirklich nicht die Person,

00:15:37: Simon David Dressler: die jetzt sagt, das ist schlechte Musik.

00:15:38: Simon David Dressler: Also darum geht es gar nicht. Es ist einfach nur, es berührt mich emotional

00:15:42: Simon David Dressler: nicht so. Es macht halt nichts mit mir.

00:15:43: Simon David Dressler: Und dann denke ich mir, gut, dann sollen es andere Leute schön finden.

00:15:47: Ole Liebl: Ja, ich finde es schön.

00:15:48: Simon David Dressler: Das ist gut.

00:15:50: Ole Liebl: Auf jeden Fall, da ist ein Song drauf, der heißt Sympathy is a Knife und da

00:15:53: Ole Liebl: geht es darum, wie Frauen, junge Frauen in der Musikindustrie eigentlich gegeneinander,

00:16:01: Ole Liebl: gesetzt werden und in Konkurrenz.

00:16:05: Ole Liebl: Gezwungen werden und diese das bei Charli XCX so massive,

00:16:13: Ole Liebl: Unsicherheit auslöst, weil sie sich dauernd in dieser Konkurrenz dann gegenüber

00:16:17: Ole Liebl: erfolgreicheren Frauen sieht und sich behaupten muss und eigentlich will sie

00:16:21: Ole Liebl: gar nicht so fühlen, aber sie tut es trotzdem.

00:16:24: Ole Liebl: Und das ist ein sehr ehrlicher und auch ein emotional komplexer Song und anscheinend

00:16:29: Ole Liebl: geht es in diesem Song auch zum großen Teil um Taylor Swift,

00:16:32: Ole Liebl: weil Charli XCX war auch mal die Vorgruppe für eine Taylor Swift Tour, glaube ich.

00:16:39: Ole Liebl: Und Taylor Swift hat diesen Song gar nicht gut aufgefasst und hat den als schweren

00:16:44: Ole Liebl: Angriff auf ihre Person wahrgenommen und hat als Antwort eben Actually Romantic

00:16:50: Ole Liebl: geschrieben, was jetzt auf dem neuen Album von ihr drauf ist,

00:16:54: Ole Liebl: wo sie Charli XCX quasi vorwürfen, sie würde Koks nehmen, wo ich mir denke,

00:16:59: Ole Liebl: ja, das ist so ungefähr 50% der Brand von Charlie.

00:17:03: Ole Liebl: Ich glaube nicht, dass sie damit ein Problem hat, wenn man das sagt.

00:17:06: Ole Liebl: Und sie sagt halt im Prinzip, ja, du bist obsessed mit mir, warum hast du einen Song über mich,

00:17:14: Ole Liebl: deine Obsession mit mir, die nehme ich gar nicht als Hass wahr,

00:17:20: Ole Liebl: sondern das ist ja actually romantic, also der Titel vom Song.

00:17:25: Ole Liebl: Und es ist ich hab eigentlich nur negative Reaktionen darüber zu dem Song von

00:17:31: Ole Liebl: Fans online gesehen, alle sehen das eben als ein unfassbares.

00:17:38: Ole Liebl: Missverstehen von Sympathy is a Knife, wo es eben nicht darum geht Du.

00:17:42: Simon David Dressler: Hast ja gerade eben gesagt, dass Sympathy is a Knife ein Lied ist,

00:17:46: Simon David Dressler: was eben diese hergestellte und produzierte Konkurrenz unter weiblichen Artists anklagen soll.

00:17:56: Ole Liebl: Ist das richtig? Genau, und es geht eben um die Unsicherheiten,

00:17:59: Ole Liebl: die das in Charlie dann auslöst.

00:18:02: Simon David Dressler: Ja.

00:18:05: Ole Liebl: Der Song ist,

00:18:07: Ole Liebl: emotional komplex, weil es vielleicht ein paar widerstreitende Emotionen ausdrückt.

00:18:12: Ole Liebl: Aber ich würde nicht sagen, dass es schwer zu verstehen ist.

00:18:14: Ole Liebl: Deshalb, naja, von einer Songwriterin wie Taylor Swift könnte man dann halt

00:18:17: Ole Liebl: irgendwie erwarten, dass sie diesen Song auch versteht.

00:18:20: Simon David Dressler: Ja.

00:18:21: Ole Liebl: Aber diese Fede hat mich auf einen Gedanken gebracht, den ich auch schon letztes

00:18:25: Ole Liebl: Jahr irgendwo glaube ich in der Instagram-Story mal formuliert habe.

00:18:29: Ole Liebl: Und zwar obwohl Taylor Swift massiv erfolgreich ist und viel erfolgreicher als

00:18:34: Ole Liebl: Charlie XCX, ist sie glaube ich, oder war sie letztes Jahr glaube ich wirklich,

00:18:38: Ole Liebl: oder ich kann mir vorstellen, dass sie wirklich genervt davon war,

00:18:42: Ole Liebl: dass Brad so einen wirklich kulturellen Impact hatte,

00:18:48: Ole Liebl: wo sich, also wo sich, wo das Album irgendwie so alle popkulturellen Membranen

00:18:57: Ole Liebl: irgendwie durchdrungen hat.

00:18:58: Ole Liebl: Ich kann mich erinnern, dass die, der Twitter oder der Instagram-Account von

00:19:01: Ole Liebl: der NATO irgendwann sein Profilbild zu diesem geändert hatten.

00:19:06: Ole Liebl: Wo halt Nato in dieser Brad-Schriftart stand und so.

00:19:12: Ole Liebl: Und dass quasi dieses Taylor Swift-Album, was ja auch letztes Jahr rauskam,

00:19:17: Ole Liebl: wahrscheinlich deutlich erfolgreicher war an reinen Zahlen, aber nicht diesen

00:19:21: Ole Liebl: kulturellen, organischen Impact hatte.

00:19:24: Ole Liebl: Und dann habe ich so gedacht, okay, woran liegt das? Und dann habe ich sehr

00:19:28: Ole Liebl: runtergebrochen, es darauf reduziert, dass Charli X, ihr Ex einfach cool ist

00:19:34: Ole Liebl: und Taylor Swift ist es nicht.

00:19:36: Simon David Dressler: Wow, das ist wirklich eine sehr tiefe Analyse, Simon. Ja.

00:19:40: Ole Liebl: Und das ist ungefähr die Deutungshöhe, die ich beibehalten möchte.

00:19:47: Simon David Dressler: Ja, ich bin... Ja, ich nehme es einfach erstmal an.

00:19:51: Ole Liebl: Du nimmst es erstmal an. Also wirklich, der Rahmen, der kommt langsam.

00:19:55: Ole Liebl: Ja, ja, ja. Der Kreis erschließt sich langsam.

00:19:57: Simon David Dressler: Für mich ist er noch weit am Horizont.

00:20:02: Ole Liebl: Und vielleicht auch noch ganz kurz der Exkurs, ich habe auch ein Video gesehen

00:20:06: Ole Liebl: von der Lorde Tour, kennst du Lorde, die Sängerin? Ja.

00:20:11: Ole Liebl: Finde ich auch ganz fantastisch und das war ein Video von ihrer Tour,

00:20:16: Ole Liebl: von einer Show im Madison Square Garden, wo sie den Song Team spielt,

00:20:21: Ole Liebl: und kurz vor dem Refrain wird das Licht, quasi die Lichtshow wird so grün,

00:20:27: Ole Liebl: weiß und rot also Palästina-Farben und sie sagt free fucking Palestine und dann

00:20:34: Ole Liebl: kommt der Refrain und alle rasten aus.

00:20:36: Ole Liebl: Und auch das ist einfach cool. Das hat einfach Aura.

00:20:40: Ole Liebl: Und das sind die Interpretationsbegriffe, die ich darauf anwenden möchte.

00:20:45: Ole Liebl: Das ist einfach cool und das hat Aura.

00:20:46: Simon David Dressler: Wir müssen noch über den coolen Begriff sprechen.

00:20:49: Ole Liebl: Wir müssen unbedingt über den coolen Begriff sprechen.

00:20:51: Simon David Dressler: Aber nächstes Mal.

00:20:53: Ole Liebl: Ich komme da gleich jetzt drauf.

00:20:54: Simon David Dressler: Achso.

00:20:56: Ole Liebl: Mein lieber Scholli.

00:21:00: Simon David Dressler: Du hast das letzte Mal gesagt, dass Meinungsfreiheit ist einfach cool. Und ich denke mir so,

00:21:02: Ole Liebl: Ja, Meinungsfreiheit ist einfach cool.

00:21:04: Simon David Dressler: Ist cool, aber okay. Coolness ist auf jeden Fall eine Kategorie,

00:21:07: Simon David Dressler: die man sie politisch fruchtbar machen möchte als aufrechte Demokraten,

00:21:11: Simon David Dressler: müssen wir sie noch ein bisschen schärfen.

00:21:12: Ole Liebl: Müssen wir sie noch schärfen. Und auch dieses Lord-Konzert zeigt ja außerdem,

00:21:18: Ole Liebl: es ist möglich als Popstar, sich gegen Völkermord zu äußern.

00:21:22: Ole Liebl: Und Taylor Swift macht das halt einfach nicht. Und das ist einfach uncool.

00:21:25: Ole Liebl: Also das ist vielleicht nochmal kurz ein Side-Note.

00:21:30: Ole Liebl: Mittlerweile haben wirklich sehr, sehr viele Popstars auch wirklich,

00:21:33: Ole Liebl: also A-Lister, also keine Ahnung, Lewis Hamilton hat sich neulich irgendwie

00:21:39: Ole Liebl: sehr klar in seiner Instagram-Story darüber ausgesprochen.

00:21:42: Ole Liebl: Oder einfach nur Leute, irgendwelche Popstars, die einen Spendenaufruf teilen für irgendwas.

00:21:49: Ole Liebl: Wird ein Zug auf Gaza und von Taylor Swift kommt halt einfach irgendwie nichts.

00:21:52: Ole Liebl: Und das finde ich uncool.

00:21:56: Ole Liebl: Insbesondere im Zusammenhang mit dem Song Cancelled auf dem Taylor Swift Album,

00:22:00: Ole Liebl: wo sie sagt, I like my friends cancelled.

00:22:03: Ole Liebl: Und die Friends, die sie damit halt vermutlich meinen, sind irgendwelche Leute

00:22:06: Ole Liebl: aus dem MAGA-Universum, mit denen sie rumhängt.

00:22:09: Ole Liebl: Und da war irgendwie vor kurzem auch so ein bisschen ein Shitstorm,

00:22:13: Ole Liebl: weil sie sich mit irgendwelchen Leuten abgelichtet hat, die im sehr engen Orbit

00:22:18: Ole Liebl: von Donald Trump unterwegs sind.

00:22:20: Ole Liebl: Aber naja, mein Thema war eigentlich ein anderes.

00:22:24: Ole Liebl: Ich wollte heute eigentlich über ein anderes Thema reden. Und dann habe ich

00:22:26: Ole Liebl: gestern ein Video geschaut von dem YouTuber Yannick Gölz.

00:22:32: Ole Liebl: GÖLZ. Der hat nur 5000 Abonnenten oder so, aber hat ein unfassbar gutes Video gemacht über Flair.

00:22:44: Ole Liebl: Ein zwei Stunden langes Video über die Autobiografie von Flair namens Im Bus

00:22:50: Ole Liebl: ganz hinten, eine deutsche Geschichte.

00:22:53: Ole Liebl: Und ich liebe Hip-Hop. Du liebst Hip-Hop auch, oder?

00:22:58: Simon David Dressler: Ich hab's mal gehört früher.

00:23:00: Ole Liebl: Du hast es mal geliebt. Aber die Liebe vergeht ja nicht eigentlich.

00:23:03: Simon David Dressler: Ja, mein Bruder hat das halt viel gehört und wir haben uns über Musik ausgetauscht

00:23:06: Simon David Dressler: und dann hab ich mitgehört.

00:23:08: Simon David Dressler: Es gibt ein paar Sachen, die ich mag, aber bin da auf jeden Fall auch nicht so tief drin.

00:23:13: Simon David Dressler: Aber ich muss immer noch verstehen, also wir haben jetzt die Schleife aufgemacht

00:23:17: Simon David Dressler: mit Taylor Swift, Charlie XCX, Flair.

00:23:19: Simon David Dressler: Nee, wir haben erst gesagt Antimilitarismus in der DDR-Turnhalle.

00:23:24: Simon David Dressler: Dann hast du aufgemacht, der Beef zwischen Charlie und Taylor Swift und den Faktor der Coolness.

00:23:31: Simon David Dressler: Und jetzt sind wir am Deutschrap angelangt und an einem Beispiel in USA über Flair.

00:23:35: Simon David Dressler: Ich will nur, dass wir die Schleifen alle offen halten, um sie später zu einem

00:23:38: Simon David Dressler: schönen Fuh zusammenzubinden.

00:23:40: Ole Liebl: Und es geht in diesem Video-Essay über Flair, geht es am Anfang um die Autobiografie

00:23:46: Ole Liebl: von Flair, aber es geht dann auch

00:23:49: Ole Liebl: um das sogenannte epische Interview von Flair. Ist dir das ein Begriff?

00:23:54: Simon David Dressler: Nein.

00:23:55: Ole Liebl: Das war 2016 ein Interview mit Nico von Backspin, das war so ein Hip-Hop-Magazin,

00:24:01: Ole Liebl: ich weiß nicht, ob es das noch gibt.

00:24:02: Ole Liebl: Und Flair rastet halt irgendwie aus und schreit rum und ärgert sich über Kollegah, einen anderen Rapper.

00:24:10: Ole Liebl: Und das hat so Kultstatus irgendwie und alle haben das irgendwie gememt und

00:24:13: Ole Liebl: so Ausschnitte daraus quasi gemacht.

00:24:16: Ole Liebl: Aber es geht in dem Interview eigentlich um Coolness. Und was ist eigentlich

00:24:19: Ole Liebl: Coolness? Und was macht einen Rapper cool?

00:24:22: Ole Liebl: Und ich kann euch nur empfehlen, schaut dieses Video an, wenn ihr euch irgendwie

00:24:26: Ole Liebl: für Hip-Hop interessiert, von Yannick Gölz.

00:24:29: Ole Liebl: Wenn ihr zwei Stunden mal euch mit Flair beschäftigen wollt.

00:24:34: Ole Liebl: Weil es tut mir auch ein bisschen leid, weil Flair hat tatsächlich interessante Sachen zu sagen.

00:24:40: Ole Liebl: Und ich habe das Gefühl, das geht so ein bisschen in seiner Meme-Haftigkeit

00:24:43: Ole Liebl: unter. Aber man kann viel über Deutschrap lernen, wenn man Flair versteht.

00:24:49: Ole Liebl: Und ich kam dann durch dieses Video so ein bisschen auf diesen Gedanken,

00:24:54: Ole Liebl: was cool eigentlich bedeutet.

00:24:56: Ole Liebl: Und man kann ja cool sein einfach so definieren als, ja, you know it when you see it.

00:25:03: Ole Liebl: Also du kannst es nicht wirklich greifen, aber du siehst es, wenn es jemand hat.

00:25:09: Ole Liebl: Aber das ist ein bisschen wie Charisma.

00:25:11: Simon David Dressler: Könnte man ja auch sagen.

00:25:12: Ole Liebl: Genau. Also was ist Charisma? Es gibt bestimmt auch irgendwelche Definitionen

00:25:16: Ole Liebl: von, keine Ahnung, Ausstrahlung, Präsenz, aber es ist halt so ein Vibe.

00:25:22: Ole Liebl: Es ist einfach so ein Vibe.

00:25:24: Simon David Dressler: Mhm.

00:25:26: Ole Liebl: Und man könnte jetzt auch sagen, entweder man hat das oder man hat das nicht,

00:25:29: Ole Liebl: aber so essentialistisch will ich gar nicht argumentieren.

00:25:32: Simon David Dressler: Also aber ganz kurz, es gibt ja zwei verschiedene Weisen cool zu sein.

00:25:35: Simon David Dressler: Es gibt so ein bisschen dieses cool aloof, so ein bisschen dieses eisige,

00:25:39: Simon David Dressler: unnahbare, wo cool eher ein negativer Begriff ist.

00:25:43: Simon David Dressler: Und dann gibt es cool wirklich einfach saukool. Also einfach eine coole Person.

00:25:47: Ole Liebl: Also im positivsten Sinne.

00:25:49: Simon David Dressler: Wir sprechen über den positiven coolen Sinne.

00:25:52: Ole Liebl: Wir sind rein positiv. Okay, gut. Wir sind doch ein rein positiver Podcast.

00:25:56: Ole Liebl: Ja. Ja. Und ich glaube, dass einer der Punkte, wo man es vielleicht dann doch

00:26:03: Ole Liebl: ein bisschen fester machen kann, ist, wenn Leute etwas machen und es ist 100%

00:26:07: Ole Liebl: ernst und aufrichtig. Und da gibt es keinen doppelten Boden.

00:26:11: Ole Liebl: Und im Kontext von diesem Flair-Ding regt sich Flair eben auf zum Beispiel über Jan Böhmermann.

00:26:18: Ole Liebl: Weil Jan Böhmermann hat ja auch mal Rap gemacht. Also diese Parodie-Songs.

00:26:24: Simon David Dressler: Wo irgendwie ich glaube dieses Fick die Polizei oder sowas ja,

00:26:27: Ole Liebl: Die Polizisten, Sohn blablabla und dass er eben Rap macht aber mit so einem doppelten Boden,

00:26:35: Ole Liebl: und bei Kritik könnte er dann ja immer sagen ja, ich mach das ja gar nicht ernst,

00:26:40: Ole Liebl: also ich mein das ja ironisch,

00:26:42: Ole Liebl: und dann geht es in diesem Video auch um viele andere Rapper,

00:26:46: Ole Liebl: also zum Beispiel SSIO, der ja auch Rap macht, aber alles hat so einen ironischen

00:26:50: Ole Liebl: doppelten Boden und dadurch immunisiert man sich ja gegen Kritik.

00:26:54: Ole Liebl: Es ist wie wenn man, keine Ahnung, zum Beispiel man ist irgendwie in einer Gruppe

00:26:59: Ole Liebl: und es kommt ein Song und man singt irgendwie mit.

00:27:04: Ole Liebl: Und vielleicht kennst du das, dass man dann nicht versucht, wirklich gut zu singen,

00:27:11: Ole Liebl: sondern so vielleicht mit Absicht ein bisschen schief singt,

00:27:14: Ole Liebl: dass man überhaupt nicht erst die Erwartung auf sich zieht, dass man gerade

00:27:19: Ole Liebl: wirklich versucht, ernst zu singen.

00:27:21: Simon David Dressler: Ja.

00:27:22: Ole Liebl: Und wenn dann jemand sagt, hey, du singst dir voll scheiße, kann man ja sagen,

00:27:25: Ole Liebl: ja, natürlich, ich sing gerade mit Absicht schlecht und so.

00:27:29: Ole Liebl: Und dass sehr viel von deutscher, auch von deutschem Rap und deutscher Kultur

00:27:33: Ole Liebl: oder also so Popkultur allgemein auf diesem ironischen doppelten Boden basiert.

00:27:39: Ole Liebl: Und das ist uncool.

00:27:41: Simon David Dressler: Also wenn es einfach zu ironisch ist, ich meine, Ironie ist ja auch durchaus ein wichtiges Mittel.

00:27:45: Ole Liebl: Also ja, ich meine.

00:27:46: Simon David Dressler: Auch der Humor von der SSIO ist ja maßgeblich auch davon getragen.

00:27:50: Simon David Dressler: Und das ist ja auch humorvoll, das ist ja auch wirklich real lustig und nicht

00:27:53: Simon David Dressler: nur, okay, ich möchte mich irgendwie deflecken und zurückziehen und nicht ehrlich machen.

00:28:00: Simon David Dressler: Also geht es um diese Ausschließlichkeit, einfach zu sagen, okay,

00:28:04: Simon David Dressler: alles, was ich mache, ist ironisch?

00:28:06: Ole Liebl: Genau, genau. Also es geht nicht darum, dass man nie ironisch sein könnte.

00:28:10: Ole Liebl: Es geht darum, dass wenn alles, was man macht, diesen ironischen doppelten Boden

00:28:13: Ole Liebl: hat. Und das ist einfach uncool.

00:28:16: Ole Liebl: Und ich glaube, es geht auch nicht so wirklich darum, dass man nicht über sich

00:28:20: Ole Liebl: selber auch mal lachen könnte.

00:28:22: Ole Liebl: Weil ich nehme mich tatsächlich nicht so ernst. Und du glaube ich auch nicht.

00:28:29: Simon David Dressler: Ja, das kann ich bestätigen.

00:28:30: Ole Liebl: Wir haben beide kein Problem, auch mal über uns selber zu lachen.

00:28:34: Ole Liebl: Aber ich glaube, es geht eher darum, um die Arbeit, die man macht.

00:28:37: Ole Liebl: Also die Videos, die Texte, die Vorträge, die wir so machen, die meinen wir ernst.

00:28:42: Simon David Dressler: Auf jeden Fall.

00:28:42: Ole Liebl: Und die haben keinen ironischen doppelten Boden. Und es ist nicht so,

00:28:45: Ole Liebl: dass wenn wir dafür kritisiert werden würden, dass wir dann sagen könnten,

00:28:48: Ole Liebl: ah ja, nee, wir meinen das ja gar nicht so. Sondern wir meinen das so.

00:28:52: Ole Liebl: Und jetzt kommt der Bogen nämlich zurück zu dem, was ich am Anfang gesagt habe

00:28:56: Ole Liebl: über meinen Vortrag bei KGK am Wochenende.

00:28:59: Ole Liebl: Ich habe dann nämlich auch über die Linkspartei geredet und was mich an der Linkspartei stört.

00:29:04: Ole Liebl: Und dieser ironische doppelte Boden, oder nicht mal ironisch,

00:29:09: Ole Liebl: aber diese zweite Deutungsebene, die ist in der Linkspartei sehr präsent.

00:29:13: Ole Liebl: Weil auf der einen Seite hast du zum Beispiel Heidi Reichenegg,

00:29:17: Ole Liebl: die sagt, sie will den Kapitalismus abschaffen.

00:29:20: Ole Liebl: Wo wir sagen würden, ja, cool.

00:29:23: Ole Liebl: Und zwei Tage später kooperieren sie mit Friedrich Merz für seine Kanzlerwahl.

00:29:30: Ole Liebl: Die Linkspartei stimmt im Bundesrat für die wirklich massiven Kriegskredite

00:29:35: Ole Liebl: von Friedrich Merz für die Aufrüstung.

00:29:38: Ole Liebl: Sie biedert sich an bei dem Axel Springer Verlag, bei den anderen Parteien.

00:29:45: Ole Liebl: Sie will als die staatstragende Kraft wahrgenommen werden.

00:29:48: Ole Liebl: Und das würde ich als diesen doppelten Boden definieren.

00:29:51: Simon David Dressler: Ja, aber das ist ja auch eine Partei, eine Organisation. Also bei den anderen

00:29:55: Simon David Dressler: Leuten war es ja einfach so, dass eine Einzelperson etwas gesagt hat und so gemeint hat.

00:30:00: Simon David Dressler: Aber diese Form von Einheit kriegst du ja gar nicht hin in einer Organisation

00:30:02: Simon David Dressler: mit zehntausenden Mitgliedern.

00:30:05: Ole Liebl: Ja, aber es geht ja schon jetzt um die Parteiführung. Also was macht die Partei?

00:30:09: Simon David Dressler: Aber auch das sind mehrere Leute.

00:30:11: Ole Liebl: Ja, aber die sollten sich schon irgendwie einig sein, was sie für eine Linie verfolgen.

00:30:14: Ole Liebl: Und mein Punkt ist ja eben nur, wenn man sagt, man will den Kapitalismus abschaffen,

00:30:19: Ole Liebl: dann sollte, wenn dahinter dann eine zweite Deutungsebene ist von,

00:30:24: Ole Liebl: ja eigentlich würden wir auch von den anderen Parteien akzeptiert werden,

00:30:28: Ole Liebl: eigentlich wollen wir von der Bild-Zeitung gemocht werden, eigentlich wollen wir allen gefallen.

00:30:33: Ole Liebl: Dann ist das diese doppelte Ebene, durch die man sich gegen Kritik immunisiert.

00:30:39: Ole Liebl: Wenn man dann sagt, hey, entschuldige mal, wie bitte? Ihr wollt den Kapitalismus abschaffen?

00:30:43: Ole Liebl: Dann können sie ja sagen, nein, guck doch mal, wir kooperieren mit Friedrich

00:30:47: Ole Liebl: Merz, wir haben ihm seine Wiederwahl garantiert.

00:30:49: Simon David Dressler: Wir sind ein bisschen aufrechte Demokraten.

00:30:52: Ole Liebl: Wir sind auch, genau. Und das ist uncool.

00:30:57: Ole Liebl: Entweder man macht die eine Sache oder man macht die andere Sache.

00:31:00: Ole Liebl: Aber man sollte diese wirklich, jetzt kommen wir auf meinen Podcast-Titel, diese Aufrichtigkeit.

00:31:07: Ole Liebl: Also man sollte für das das meinen, was man sagt.

00:31:11: Ole Liebl: Und ich habe bei vielem, was die Linkspartei macht und sagt,

00:31:14: Ole Liebl: nicht das Gefühl, dass sie es wirklich meint.

00:31:16: Ole Liebl: Weil sie bei allem diesen doppelten Boden hat.

00:31:19: Ole Liebl: Und das ist uncool. Und ich halte das für sehr wichtig, dass politische Bewegungen,

00:31:23: Ole Liebl: nicht nur jetzt die Linkspartei, sondern die Linke als Bewegung,

00:31:26: Ole Liebl: die politische Linke, dass sie cool ist.

00:31:30: Ole Liebl: Und das kann man schwer fassen und das habe ich auch auf meinem,

00:31:33: Ole Liebl: jetzt kommt der Bogen, das habe ich auch in meinem Vortrag bei KGK am Wochenende

00:31:36: Ole Liebl: gesagt. Ich halte das für sehr wichtig, dass wir alle cool sind.

00:31:39: Ole Liebl: Und ich weiß, es ist so schwer zu definieren und so weiter, aber einer der so

00:31:44: Ole Liebl: einen Startpunkt, würde ich sagen, ist, dass man die Sachen meint, die man sagt.

00:31:48: Simon David Dressler: Also es scheint mir auch, dass

00:31:49: Simon David Dressler: bei der Coolness auch immer eine gewisse Gegenwärtigkeit mit dabei ist.

00:31:54: Simon David Dressler: Wenn du nur im Vergangenen hängst, dann bist du in der Regel auch nicht cool,

00:31:57: Simon David Dressler: Sondern Coolness ist schon etwas, was auch ein bisschen nach vorne geht,

00:32:01: Simon David Dressler: was ein bisschen avantgardistisch ist, was sich was traut, was irgendwie auch

00:32:05: Simon David Dressler: sich an einem Zeitgeist orientiert, ohne dabei Werte aufzugeben.

00:32:09: Simon David Dressler: Also vielleicht könnte man dann Coolness fassen als so eine Form von gegenwärtiger Aufrichtigkeit.

00:32:14: Ole Liebl: Ja, genau.

00:32:17: Ole Liebl: Und jetzt komme ich zum Schluss und mache den Bogen komplett zu.

00:32:20: Simon David Dressler: Ja.

00:32:21: Ole Liebl: Und mein Vortrag am Wochenende bei KGK in dieser Turnhalle, in dieser DDR-Turnhalle,

00:32:26: Ole Liebl: weit außerhalb von Berlin,

00:32:28: Ole Liebl: in diesem grellen weißen Licht, was quasi diese gesamte Turnhalle noch eigentlich

00:32:34: Ole Liebl: abstrakter, also noch unrealer und surrealer gemacht hat.

00:32:39: Ole Liebl: Und in diesem Moment, wo dann wo wir alle irgendwie für diesen Moment an die

00:32:44: Ole Liebl: Leute gedacht haben, die von dieser Flotilla gerade wirklich eigentlich entführt

00:32:48: Ole Liebl: wurden von Israel in diese Gefängnisse und,

00:32:52: Ole Liebl: das war so ein wirklich aufrichtiger Moment von Solidarität und da gab es keinen doppelten Boden,

00:32:58: Ole Liebl: und da haben Leute in dieser Turnhalle diese Flaggen geschwenkt von ihren Organisationen

00:33:05: Ole Liebl: und so und das war so das war gerade,

00:33:08: Ole Liebl: Keine Performance, weil es war niemand da, der es irgendwie sehen könnte. Also außer uns halt.

00:33:14: Ole Liebl: Und das war eine Form von politischer Aufrichtigkeit und von politischer Coolness,

00:33:20: Ole Liebl: die glaube ich der Linken als Bewegung guttun würde.

00:33:28: Simon David Dressler: Das war ein sehr interessanter Bogen, Simon.

00:33:30: Ole Liebl: Aber hat Sinn gemacht, oder?

00:33:31: Simon David Dressler: Es hat irgendwie schon Sinn gemacht.

00:33:33: Ole Liebl: Du würdest sagen, es war ein cooler Bogen.

00:33:36: Simon David Dressler: Es war schon irgendwie cool.

00:33:42: Simon David Dressler: Ich komme mir nur leider jetzt mit dem, was ich an Thema mitgebracht habe, sehr uncool vor, Simon.

00:33:47: Ole Liebl: Nein, alles, was du machst, ist cool. Nichts, was du machst, ist uncool.

00:33:51: Simon David Dressler: Du weißt doch nicht, worum es geht.

00:33:53: Ole Liebl: Ich bin gespannt. Ich lasse mich überraschen.

00:33:56: Simon David Dressler: Okay.

00:33:57: Simon David Dressler: Weil, gut, für alle die, die es vielleicht nicht wissen, ich mache ja nicht

00:34:03: Simon David Dressler: nur feministischen Content im Internet und im Podcast.

00:34:06: Simon David Dressler: Ich gehe ja auch einer Lohnarbeit nach, weil Feminismus ist vor allem heutzutage

00:34:11: Simon David Dressler: keine Cashcow und man will es kaum glauben, Reichweite kommt nicht von reich.

00:34:16: Simon David Dressler: Also manchmal haben Leute auch Vorstellungen, dass wenn man irgendwie ein paar

00:34:19: Simon David Dressler: 10.000 Leute auf TikTok oder Instagram hat, dass man da ein automatisch Kohle auf dem Konto hat davon.

00:34:24: Simon David Dressler: Also ich kriege ja von Instagram exakt 0 Cent, also gar nichts.

00:34:28: Simon David Dressler: Und TikTok auch wirklich, also dieses Creator-Programm, das ist Taschengeld.

00:34:32: Simon David Dressler: Also da, keine Ahnung, hebe ich irgendwie im Monat, ich sage mal 70 Euro ab. Das war dann alles.

00:34:40: Simon David Dressler: Deswegen gehe ich an der Lohnarbeit nach und ich mache seit vielen Jahren IT.

00:34:45: Simon David Dressler: In Unternehmen und deswegen interessieren mich auch immer so Fragen um Digitalisierung sehr.

00:34:52: Simon David Dressler: Und ja, ich würde gerne über das Thema des neuen Bundesministeriums für Digitales

00:34:59: Simon David Dressler: und Staatsmodernisierung sprechen.

00:35:00: Simon David Dressler: Also wie gesagt, jetzt nicht unbedingt das coolste Thema, aber es ist nun mal

00:35:04: Simon David Dressler: ein neues Ministerium, was am 6.

00:35:06: Simon David Dressler: Mai dieses Jahres gegründet worden ist und damit das jüngste Bundesministerium.

00:35:10: Ole Liebl: Es gibt ein neues?

00:35:11: Simon David Dressler: Es gibt ein neues Ministerium, das Bundesministerium für Digitales und Staatsmodernisierung.

00:35:15: Simon David Dressler: Und es gab in Bayern und in Hessen, also gab es bereits Digitalministerium.

00:35:25: Ole Liebl: Warte, aber es gab doch bisher auch das Verkehrsministerium,

00:35:28: Ole Liebl: war doch bisher das Digitalministerium.

00:35:30: Ole Liebl: Also Volker Wissing war ja zum Beispiel der Bundesminister für Digitales und Verkehr.

00:35:35: Simon David Dressler: Ja, das stimmt, aber Ministerien, das ist ja immer so ein bisschen auch wie

00:35:38: Simon David Dressler: bei deinem Umweltministerium, Wirtschaftsministerium.

00:35:40: Simon David Dressler: Also welche Zuständigkeiten die Ministerien haben, kann ja erstmal auch verändert

00:35:44: Simon David Dressler: werden. aber ein eigenes Ministerium für Digitalisierung und Staatsmedanisierung

00:35:47: Simon David Dressler: zu haben, das ist neu. Also das ist ein eigens geschaffenes Ministerium.

00:35:50: Simon David Dressler: Was ich auch wieder mal interessant finde, wenn es um

00:35:54: Simon David Dressler: Egal. Also auf jeden Fall, Vorsitzender ist Carsten Wildberger,

00:35:57: Simon David Dressler: äh, Vorsitzender, äh, Minister ist Carsten Wildberger, der ist bei der CDU und die haben jetzt am 1.

00:36:04: Simon David Dressler: Oktober, also wirklich vor wenigen Tagen fast zeitgleich mit dem Album von Taylor

00:36:10: Simon David Dressler: Swift ein Papier veröffentlicht, ein 40-seitiges Papier.

00:36:14: Ole Liebl: Die zwei großen Releases. Die zwei großen Releases.

00:36:19: Simon David Dressler: Ja, das sich nennt Modernisierungsagenda für Staat und Verwaltung,

00:36:25: Simon David Dressler: in Klammern bunt, für ein schnelles, digitales und handlungsfähiges Deutschland.

00:36:30: Ole Liebl: Ja.

00:36:31: Simon David Dressler: Und hier haben wir also eben ein 40-seitiges Paper und ich habe das gelesen

00:36:36: Simon David Dressler: und ich glaube, ich muss darüber sprechen.

00:36:38: Simon David Dressler: Weil dem Inhalt nach waren da durchaus viele Dinge drin, die man auch sinnvoll

00:36:44: Simon David Dressler: finden kann und die ich auch interessant finde, dass man die endlich mal irgendwie angeht.

00:36:50: Simon David Dressler: Ein paar Inhalte werde ich auch noch sprechen, aber vor allem interessant fand

00:36:53: Simon David Dressler: ich die Form. Wie gesagt, 40 Seiten, aber den Großteil davon nehmen,

00:36:59: Simon David Dressler: Oder andersrum, ich glaube, ich will es andersrum sagen.

00:37:02: Simon David Dressler: Ich sage mal, dieses Ministerium hat dieses Papier erarbeitet,

00:37:05: Simon David Dressler: weil im Koalitionsvertrag, also wirklich steht, wortwörtlich,

00:37:09: Simon David Dressler: wir erarbeiten in 2025 eine ambitionierte Modernisierungsagenda für Staat und Verwaltung.

00:37:15: Simon David Dressler: Und das ist das, was sie eben vorlegen. Und sie fangen an mit diesem Paper,

00:37:18: Simon David Dressler: dass sie erstmal Projekte auflisten, die durchgeführt werden sollen.

00:37:21: Simon David Dressler: Und da ist wirklich ganz, ganz klar, was sie eigentlich machen wollen.

00:37:24: Simon David Dressler: Es sind solche Sachen da drin wie, es soll möglich sein, in Deutschland innerhalb

00:37:27: Simon David Dressler: von 24 Stunden ein Unternehmen zu gründen. Also alles digital online.

00:37:31: Simon David Dressler: Es soll eine einheitliche Online-Zulassung für Autos geben, was wirklich ein Pain in the Ass ist.

00:37:35: Simon David Dressler: Ich habe gerade irgendwie mein Auto angemeldet. Es ist teilweise echt extrem

00:37:38: Simon David Dressler: nervig mit Terminen und hinfahren und zurückfahren. Irgendwie nur man schildert,

00:37:41: Simon David Dressler: das kann man echt vereinheitlichen.

00:37:43: Simon David Dressler: Es soll ein zentrales News-Center geben, also wo man auch die Pressearbeit von

00:37:46: Simon David Dressler: der Bundesregierung irgendwie anders hat.

00:37:47: Simon David Dressler: Es gibt eine Rechenzentrum-Strategie, wie man die hier aufbauen möchte.

00:37:50: Simon David Dressler: Es gibt ganz viel KI-Kram und so, obwohl man da auf jeden Fall genauer reingehen

00:37:55: Simon David Dressler: muss, die wollen zum Beispiel die Visumsvergabe mit KI vereinfachen, beschleunigen,

00:38:02: Simon David Dressler: aber das heißt für mich vor allem, dass man halt auf Software setzt,

00:38:06: Simon David Dressler: die massenweise Daten auswertet und gewissermaßen auch überwacht.

00:38:09: Simon David Dressler: Und wenn ich sehe, dass die Polizei in Deutschland jetzt schon anfängt,

00:38:16: Simon David Dressler: Palantir-Software zu nutzen.

00:38:18: Simon David Dressler: Also Palantir, für die, die es nicht wissen, ist ein Unternehmen,

00:38:21: Simon David Dressler: das dem wie immer durchgeknallten, also alle Milliardäre sind irgendwie durchgeknallt,

00:38:25: Simon David Dressler: aber der ganz besonders, Peter Thiel gehört.

00:38:28: Simon David Dressler: Palantir ist eigentlich ein Objekt oder ein Begriff aus der Herr der Ringe.

00:38:34: Simon David Dressler: Palantir sind die sogenannten sehenden Steine und genau Peter Thiel hat dieses

00:38:39: Simon David Dressler: Unternehmen gegründet, um so eine Art sehenden Steine dieser Welt zu implementieren.

00:38:42: Simon David Dressler: Palantir ist ein Unternehmen, was basically Überwachungssoftware für Abermillionen

00:38:46: Simon David Dressler: Menschen herstellt, um sie zu kontrollieren. verkauft es in alle möglichen Regierungen dieser Erde.

00:38:51: Simon David Dressler: Und in Deutschland soll ein Teil

00:38:52: Simon David Dressler: von Palantir Software-Paketen eingesetzt werden, der sich Gotham nennt.

00:38:56: Simon David Dressler: Gotham wiederum ist die Heimatstadt von Batman und soll hierzulande als so eine

00:39:03: Simon David Dressler: Art internes Google dienen.

00:39:04: Simon David Dressler: Und wenn man sich schon anguckt, wie das aufgebaut ist mit Begriffen aus Herr

00:39:08: Simon David Dressler: der Ringe oder von Batman, also irgendwelchen DC-Comics, das klingt wie so eine

00:39:12: Simon David Dressler: kleine Jungfantasie von Tim Thiel, ist aber halt wirklich knallharte Machtpolitik.

00:39:17: Simon David Dressler: Also knallharte Machtpolitik.

00:39:19: Simon David Dressler: Peter Thiel steht ja maßgeblich auch also wirklich direkt hinter der US-amerikanischen

00:39:24: Simon David Dressler: Politik und nimmt da größten Einfluss, also das ist nicht zu überschätzen,

00:39:27: Simon David Dressler: wie möglich dieser Mann ist.

00:39:29: Simon David Dressler: Auf jeden Fall, wenn ich mir ansehe, wie CDU-geführte Länder und Polizeien diese

00:39:36: Simon David Dressler: Form von Software nutzen, dann bin ich mit KI basierter Visumsvergabe mehr als vorsichtig.

00:39:42: Simon David Dressler: Aber wie dem auch sei, also im Großen und Ganzen steht auf jeden Fall ein paar

00:39:47: Simon David Dressler: Also ein paar sinnvolle Projekte, die man halt machen kann.

00:39:50: Simon David Dressler: Und dann wollen sie aber, das ist der größte Teil, aufzeigen in dieser Modernisierungsagenda,

00:39:54: Simon David Dressler: wie das genau umzusetzen ist. Weil dafür muss ja auch noch viel passieren.

00:39:58: Simon David Dressler: Die Verwaltungen müssen entsprechend umgestellt werden. Und dort machen sie

00:40:01: Simon David Dressler: fünf Handlungsfelder aus.

00:40:03: Simon David Dressler: Und diese Handlungsfelder, ich kann sie mal kurz nennen, also das ist dann Bürokratieabbau,

00:40:08: Simon David Dressler: bessere Rechtssetzung, also

00:40:10: Simon David Dressler: dass es auch ein bisschen digitalisierbarer ist, wie Recht gemacht wird,

00:40:15: Simon David Dressler: dass es einen bürgernahen Service gibt, dass es eine zukunftsgerichtete Personalentwicklung

00:40:18: Simon David Dressler: gibt und dass es allgemeine effiziente Verwaltung gibt.

00:40:20: Simon David Dressler: Kann man alles sagen, kann man machen, hat man jetzt nichts daran auszusetzen, aber...

00:40:27: Simon David Dressler: Die Form dieser Modernisierungsagenda finde ich so interessant,

00:40:30: Simon David Dressler: weil das ist aufgebaut wie so KPI-Listen.

00:40:33: Simon David Dressler: Also KPI sind Performance-Indikatoren, das sind moderne Tools für Management und Personalführung.

00:40:41: Simon David Dressler: Das heißt, man knüpft gewisse Leistungsziele, die man fest definiert,

00:40:44: Simon David Dressler: die auch ganz klar quantifizierbar sind, an Quartals- oder Jahresziele.

00:40:50: Simon David Dressler: Also man hat bestimmte Zeitrahmen, den man steckt, um dieses Leistungsziel zu erfüllen.

00:40:54: Simon David Dressler: Das heißt, die Behörde, die hier gerade frisch aufgebaut wird,

00:40:57: Simon David Dressler: die noch überhaupt keine Strukturen hat, wo jetzt alles wirklich frisch ausgehoben

00:41:01: Simon David Dressler: wird, wird sofort nach dem Vorbild eines moderneren Unternehmens gestaltet.

00:41:08: Simon David Dressler: Und das erinnert mich an so eine Doktrin, wie die so in den 80er,

00:41:11: Simon David Dressler: 90er Jahren auch stattgefunden hat. Das war das sogenannte New Public Management.

00:41:14: Simon David Dressler: Das war eben eine Agenda, so in diesen neoliberalen Frühphasen,

00:41:19: Simon David Dressler: sag ich mal, wo es darum ging, dass man öffentliche Institutionen wie Privatbetriebe

00:41:24: Simon David Dressler: führen und organisieren soll, weil das am effizientesten und am besten ist.

00:41:27: Simon David Dressler: Das ist bei der BBC und auch viel im öffentlichen Rundfunk passiert.

00:41:30: Simon David Dressler: Ein sehr bekanntes Beispiel für dieses New Public Management ist die Deutsche

00:41:32: Simon David Dressler: Bahn, die ja dann als Aktienunternehmen ausgegründet wurde, zwar vollständig

00:41:37: Simon David Dressler: in staatlicher Hand, aber eben profitorientiert.

00:41:41: Simon David Dressler: Und genau diesen selben Geist von einem Staat, der eigentlich wie ein Unternehmen

00:41:47: Simon David Dressler: Geführt wird, aber auch ein neoliberales Unternehmen mit irgendwie Quartals-

00:41:50: Simon David Dressler: und Jahreszielen und so weiter, den sehe ich auch in diesem Digitalministerium.

00:41:55: Simon David Dressler: Und ich finde das schon mal an sich ein bisschen gruselig einfach zu sehen,

00:41:59: Simon David Dressler: wie selbstverständlich das durchgesetzt wird und wie modern das dann auch gleich

00:42:05: Simon David Dressler: klingt. Wir packen was an, wir machen was.

00:42:08: Simon David Dressler: Und wenn man sich aber diese KPIs genauer anschaut, dann stellt man schnell fest,

00:42:15: Simon David Dressler: Das ist ziemlich abstrakt eingesetzt, so welche Ziele man erfüllen möchte und

00:42:21: Simon David Dressler: auch sehr problematisch.

00:42:22: Simon David Dressler: Also in Punkt 4, KPI 2, also unter Punkt 2, steht dann plötzlich nämlich,

00:42:28: Simon David Dressler: dass die eine Personaleinsparung wollen von 8%.

00:42:34: Simon David Dressler: Und dann ist erstmal ein Sternchen an der 8%, dann gehe ich da rein und gucke

00:42:38: Simon David Dressler: mir unten ganz klein geschrieben in der Fußnote, dass von dem Personalabbau

00:42:43: Simon David Dressler: Ausnahmen auch existieren und zwar alle Sicherheitsbehörden, das heißt Polizei,

00:42:49: Simon David Dressler: Bundesamt für Sicherheit und Informationstechnik, Zoll, militärischer Abschirmdienst,

00:42:53: Simon David Dressler: diese ganzen Behörden, aber natürlich auch der Bundesnachrichtendienst oder

00:42:58: Simon David Dressler: der Deutsche Geheimdienst, die sind alle von diesen Personalkürzungen ausgenommen.

00:43:01: Simon David Dressler: Das heißt, die wird ganz klar so Sicherheitsstaat weiter, also im Verhältnis

00:43:06: Simon David Dressler: stärker, wenn die anderen abgebaut werden sollen.

00:43:09: Simon David Dressler: Und ich dachte mir, ja, ist ja schön, wenn man das alles auf eine Zahl bringt,

00:43:13: Simon David Dressler: die irgendwie griffig ist, 8 Prozent. Aber was heißt denn 8 Prozent?

00:43:18: Simon David Dressler: Das heißt ja, dass jede 12. bis 13. Person im öffentlichen Dienst ihren Job verlieren soll.

00:43:24: Simon David Dressler: Dann habe ich geschaut, was eigentlich der Deutsche Beamtenbund dazu sagt.

00:43:27: Simon David Dressler: Und ich meine, dass ich mich hier aus der linken Perspektive als der größte

00:43:30: Simon David Dressler: Verteidiger der Beamten aufschwingen muss.

00:43:32: Simon David Dressler: Aber der sagt, wie ich ganz korrekt finde, und ich zitiere jetzt seine Aussage,

00:43:37: Simon David Dressler: Pauschaler Stellenabbau, was es ja de facto sein soll, die sagen einfach nur

00:43:39: Simon David Dressler: generell 8 Prozent, schlecht den öffentlichen Dienst, der ohnehin schon in weiten

00:43:44: Simon David Dressler: Teilen völlig überlastet ist.

00:43:45: Simon David Dressler: Wer Stellen einsparen möchte, muss vorher klar und deutlich sagen,

00:43:49: Simon David Dressler: welche Aufgaben wegfallen sollen.

00:43:51: Simon David Dressler: Alles andere ist unverantwortliche Sparpolitik auf den Rücken der Beschäftigten.

00:43:55: Simon David Dressler: Aktuell fehlen im öffentlichen Dienst bereits 600.000 Beschäftigte.

00:43:58: Simon David Dressler: Ein planloser und pauschaler Personalabbau ohne Aufgabenkritik ist deshalb nicht mit uns zu machen.

00:44:04: Simon David Dressler: Es sollte allen klar sein, dass die Staatsmodernisierung, die ihr gewünscht

00:44:07: Simon David Dressler: ist, nur im Schulterschluss mit den Beschäftigten gelingen kann.

00:44:11: Simon David Dressler: Und da merke ich, also da ist, finde ich, sehr deutlich zusammen,

00:44:15: Simon David Dressler: was diese Neoliberalisierung auch eines Staates mit sich bringt.

00:44:19: Simon David Dressler: Hier werden sehr abstrakt Zahlen festgelegt, einfach nur, weil das irgendwie

00:44:23: Simon David Dressler: Geld einspart, anstatt sich zu fragen, warum muss ein Staat in diesem Sinne

00:44:27: Simon David Dressler: Geld sparen? es ist doch erstmal wichtig, dass die Aufgaben erfüllt werden,

00:44:31: Simon David Dressler: die sich dieser Staat gesetzt hat.

00:44:33: Simon David Dressler: Oder die irgendwie von den Bürgern abverlangt werden, dass sie sich beim Amt

00:44:38: Simon David Dressler: melden, dass sie schnell abgearbeitet werden.

00:44:40: Simon David Dressler: Das sind Aufgaben, die zu erfüllen sind, damit ein Gemeinwesen,

00:44:42: Simon David Dressler: was staatlich organisiert ist, funktionieren kann.

00:44:45: Simon David Dressler: Und da wird überhaupt nicht geguckt, was ist davon sinnvoll und was ist nicht

00:44:47: Simon David Dressler: sinnvoll, sondern es wird einfach pauschal gesagt, wir wollen 8% streichen.

00:44:51: Simon David Dressler: Niemand weiß, woher diese Zahl herkommt. Und wenn ich dann höre,

00:44:54: Simon David Dressler: dass 600.000 Leute fehlen, dann habe ich geschaut, ja, wie viel gibt es denn

00:44:58: Simon David Dressler: gerade im öffentlichen Dienst? Sind es 5,4 Millionen.

00:45:00: Simon David Dressler: Das heißt, damit die Leute nicht überlastet sind,

00:45:06: Simon David Dressler: also erstmal, wie gesagt, es fehlen 6.000 Stellen, das heißt,

00:45:08: Simon David Dressler: man müsste erstmal die Aufgabenlast um 10% senken, damit die jetzig 5,4 Millionen

00:45:12: Simon David Dressler: Beschäftigten nicht überlastet sind und dann wollen sie ja nochmal 8% streichen.

00:45:18: Simon David Dressler: Das heißt, wenn das Bundesministerium für Digitales und Staatsmodernisierung

00:45:22: Simon David Dressler: im öffentlichen Dienst keine Überlastung haben möchte, dann brauchen sie in

00:45:27: Simon David Dressler: dieser Legislaturperiode einen Produktivitätsschub von 18%.

00:45:31: Simon David Dressler: Also 10% von denen, die jetzt schon fehlen und 8% von denen, die einfahren wollen.

00:45:35: Simon David Dressler: 18% Produktivitätssteigerung.

00:45:39: Simon David Dressler: Also im Sinne von, wie schnell Aufgaben abgearbeitet werden und was man abschaffen

00:45:42: Simon David Dressler: möchte. Mit was wollen die das denn machen? Mit KI?

00:45:46: Ole Liebl: Alles mit KI. KI löst alles. KI löst einfach alles.

00:45:49: Simon David Dressler: KI löst alles. Dann habe ich mir angeschaut, ja, die Leute, die hier jetzt arbeiten,

00:45:53: Simon David Dressler: die müssen das ja auch irgendwie bedienen können. Und ja, es gibt ein Schulungsprogramm,

00:45:56: Simon David Dressler: was dann ausgerollt werden soll.

00:45:57: Simon David Dressler: Das wird drei Monate getestet und dann soll es ausgerollt werden.

00:46:01: Simon David Dressler: Drei Monate. Also, wie gesagt, ich arbeite seit vielen Jahren in der IT.

00:46:05: Simon David Dressler: Ich war mit Unternehmen gearbeitet, von 40 bis 240 Leuten, da habe ich die IT

00:46:10: Simon David Dressler: geworfen und ich habe sehr viel mit Leuten in Kontakt gehabt,

00:46:12: Simon David Dressler: die auch, also das war auch öffentlich mitfinanziert, das heißt,

00:46:17: Simon David Dressler: man hatte viel auch mit staatlichen Behörden zu tun, als Pflegebetrieb und so weiter.

00:46:23: Simon David Dressler: Und meiner Erfahrung nach, also ich weiß nicht, wie das funktionieren soll.

00:46:27: Simon David Dressler: Ich meine, wir haben jetzt schon Datenschutzrichtlinien, die sind so streng in Europa.

00:46:31: Simon David Dressler: Die Leute können eigentlich nicht mit modernen Programmen arbeiten.

00:46:33: Simon David Dressler: Also momentan gibt es kein System, also auch nicht Microsoft,

00:46:36: Simon David Dressler: also die ganzen Windows-Sachen, was momentan datenschutzkonform ist.

00:46:39: Simon David Dressler: Das heißt, viele Verwaltungen können überhaupt nicht eigentlich auf moderne

00:46:43: Simon David Dressler: 365 Cloud-Architekturen gehen, weil das vom deutschen Datenschutzbeauftragten

00:46:46: Simon David Dressler: eigentlich noch gar nicht abgenommen worden ist.

00:46:49: Simon David Dressler: Oder auch hier der Datenschutzbeauftragte in Rheinland-Pfalz.

00:46:52: Simon David Dressler: Das können sie eigentlich nicht machen.

00:46:54: Simon David Dressler: Dann haben wir das Problem, dass Leute an komplett veralteten Computern arbeiten

00:47:00: Simon David Dressler: und es echt an moderner Technik fehlt.

00:47:03: Simon David Dressler: Also ich meine, es ist ja schön, wenn man Strategien hat, um irgendwie KI und

00:47:06: Simon David Dressler: weiß Gott was zu machen, aber mein Struggle war viel, einfach uralte Rechner

00:47:11: Simon David Dressler: irgendwie einigermaßen noch hinzukriegen.

00:47:13: Simon David Dressler: Um den Buchhaltungsaufwand gering zu halten, wird dann oft versucht,

00:47:16: Simon David Dressler: dass man unter der sogenannten Grenze der geringfügigen Wirtschaftsgüter bleibt,

00:47:19: Simon David Dressler: also unter 800 Euro netto, um halt weniger Buchhaltungsaufwand zu haben.

00:47:24: Simon David Dressler: Das heißt, man kauft sich nur Schrottgeräte an.

00:47:26: Simon David Dressler: Das heißt, Leute hassen ihre Computer ab.

00:47:28: Simon David Dressler: Weil sie die ganze Zeit kaputt sind, weil sie die ganze Zeit mit veralteten

00:47:31: Simon David Dressler: Programmen arbeiten müssen, aber auch gleichzeitig die ganze Zeit mit Anforderungen

00:47:35: Simon David Dressler: konfrontiert werden, immer was Neues zu lernen, immer irgendwie neue Aufgaben

00:47:39: Simon David Dressler: dazuzubekommen, weil es heißt ja nicht,

00:47:41: Simon David Dressler: ja Digitalisierung macht alles schneller und einfacher, sondern Digitalisierung heißt,

00:47:44: Simon David Dressler: es macht alles schneller und einfacher und deswegen musst du jetzt doppelt so viel machen.

00:47:48: Simon David Dressler: Und wenn ich dann sehe, ja, wir haben ein Bildungssystem, wo Kinder immer noch

00:47:52: Simon David Dressler: nicht verpflichtend zehn Fingerschreiben lernen, wo hier Leute als Azubis kommen

00:47:57: Simon David Dressler: oder als Praktikantinnen, die nicht wissen, was Ordnerstrukturen sind.

00:48:01: Simon David Dressler: Die Digitalkompetenz ist bei Jung bis Alt auf einem absolut unterirdischen Niveau.

00:48:05: Simon David Dressler: In meiner Arbeit habe ich alles erlebt. Ich habe Leute erlebt,

00:48:08: Simon David Dressler: die wissen nicht, was eine Leertaste ist.

00:48:09: Simon David Dressler: Die wissen nicht, was ein Desktop ist. Also die Begriffe, die wissen natürlich,

00:48:12: Simon David Dressler: was eine Leertaste ist, also wenn sie sie bedienen. Die wissen auch,

00:48:14: Simon David Dressler: was ein Browser ist, wenn sie ihn bedienen.

00:48:16: Simon David Dressler: Aber wenn ich sage, drück mal dies, mach mal das, öffne mal deinen Browser.

00:48:20: Simon David Dressler: Dann wissen die nicht, was ein Browser ist.

00:48:22: Simon David Dressler: Ich sage nicht mehr Shift-Taste, ich sage nur noch Großschreibtaste,

00:48:26: Simon David Dressler: damit Menschen verstehen, was ich meine.

00:48:28: Simon David Dressler: Leute stecken den ganzen Tag Sachen um, die kennen den Unterschied zwischen

00:48:30: Simon David Dressler: USB-A und USB-C-Stecker nicht.

00:48:32: Simon David Dressler: Die sagen rechteckig und rund, wenn ich Glück habe, oval.

00:48:37: Simon David Dressler: Also ich habe Führungsebenen erlebt, also wirklich Leute, die an der Spitze

00:48:42: Simon David Dressler: eines Unternehmens stehen, top Leute, die haben 5.000 ungelesene Mails in ihrem

00:48:46: Simon David Dressler: Jahrzehnt, Die schreiben mit einem Finger.

00:48:50: Simon David Dressler: Es gibt Leute, die benutzen keine Shortcuts für Copy und Paste.

00:48:52: Simon David Dressler: Sehr viele Leute benutzen ausnahmslos für alle Accounts das gleiche Passwort,

00:48:56: Simon David Dressler: was sie mit einem Zettel an ihrem Bildschirm kleben haben.

00:49:00: Simon David Dressler: Die Geschäftsführung von den Unternehmen, bei denen ich bisher gearbeitet habe,

00:49:03: Simon David Dressler: verweigern sich des basalsten Sicherheitsinstruments, was man überhaupt digital

00:49:07: Simon David Dressler: haben kann, nämlich einen Passwortmanager.

00:49:08: Simon David Dressler: Leute, die heute ohne Passwortmanager im Internet gehen, müssten eigentlich

00:49:12: Simon David Dressler: sofort Internetverbot kriegen, weil es einfach zu unsicher ist.

00:49:15: Simon David Dressler: Also ich könnte jetzt wirklich weitergehen. Leute wissen nicht,

00:49:18: Simon David Dressler: wie man Drucker einrichtet, Leute wissen nicht, wie man ordentlich googelt und

00:49:22: Simon David Dressler: ich will das gar nicht sagen, weil die Leute doof sind oder weil sie es einfach nicht weiß ich nicht.

00:49:28: Simon David Dressler: Also das sind kluge Leute gewesen, aber es hat ihnen niemand beigebracht.

00:49:31: Simon David Dressler: Wir brauchen für diese Digitalinkompetenz Jahre, um das aufzuarbeiten und nicht,

00:49:37: Simon David Dressler: ja wir machen jetzt mal drei Monate irgendein Digitalisierungsprogramm und dann

00:49:41: Simon David Dressler: werfen wir acht Prozent der Leute raus.

00:49:42: Simon David Dressler: Das wird ein absolutes Voll Desaster. Oh Gott. Also...

00:49:48: Simon David Dressler: Und wenn dann MitarbeiterInnen merken, dass hier in einem Hauruck-Verfahren

00:49:52: Simon David Dressler: ein Stempel Digitalisierung aufgedrückt werden soll, der nur und zwar ausschließlich

00:49:57: Simon David Dressler: nur Mehrarbeit bedeutet, dann kommen sie in eine Verweigerungshaltung.

00:50:01: Simon David Dressler: Und diese Verweigerungshaltung ist nicht aufzulösen durch so eine Neoliberalisierungsagenda,

00:50:08: Simon David Dressler: sondern ich sage immer, IT ist 50% Psychologie, du musst dich mit den Leuten

00:50:11: Simon David Dressler: hinsetzen und du musst ihnen das Gefühl geben, dass man das jetzt gemeinsam macht.

00:50:14: Simon David Dressler: Aber mit so einem Top-Down-Sache von oben nach unten durchgedrückt,

00:50:19: Simon David Dressler: wie das die CDU-Regierung jetzt mit ihrem Digitalministerium durchsetzen möchte,

00:50:23: Simon David Dressler: es wird krachend scheitern.

00:50:25: Simon David Dressler: Also ich halte diese Modernisierungsagenda trotz vieler inhaltlich richtiger

00:50:28: Simon David Dressler: Punkte für ein trojanisches Pferd in Sachen Sicherheitspolitik und für ein absolut

00:50:33: Simon David Dressler: neoliberales Desaster für die öffentliche Verwaltung in Deutschland,

00:50:36: Simon David Dressler: die jetzt schon händeringend nach fähigen,

00:50:39: Simon David Dressler: jungen Leuten sucht.

00:50:40: Simon David Dressler: Und deswegen denke ich mir, ja, als aufrechter Demokrat bin ich wahnsinnig gespannt,

00:50:47: Simon David Dressler: was da kommen wird. Ich glaube, nichts Gutes.

00:50:50: Ole Liebl: Also das klingt alles extrem apokalyptisch, was du hier beschreibst.

00:50:54: Simon David Dressler: Ich habe es doch gerade gemerkt jetzt bei dem Vortrag, ich kann mich da wirklich

00:50:58: Simon David Dressler: in Rage reden. Also ich könnte noch weiter anfangen über Drucker und Windows und so zu reden.

00:51:02: Simon David Dressler: Ich meine, guck mal, wir reden darüber, dass wir irgendwie Gehirne uploaden

00:51:06: Simon David Dressler: und Leute auf Mars schießen und so weiter.

00:51:08: Simon David Dressler: Ich denke mir, solange die Drucker- und Scannereinbindung so läuft,

00:51:13: Simon David Dressler: wie sie jetzt läuft, brauchen wir uns nicht weiter zu unterhalten.

00:51:17: Simon David Dressler: Wir haben ganz andere Dinge zu lösen.

00:51:18: Simon David Dressler: Solange wir maßgeblich noch faxen in diesem Land, brauchen wir uns über nichts zu unterhalten.

00:51:24: Ole Liebl: Also du würdest sagen, du hast die Faxen einfach dicke?

00:51:26: Simon David Dressler: Ich habe die Faxen einfach dicke. Und ich merke es ja auch, als du angefangen

00:51:30: Simon David Dressler: hast mit deinem Thema, waren wir in so einem Gespräch und es ging hin und her und so.

00:51:34: Simon David Dressler: Und jetzt, wenn ich darüber anfange zu sprechen, verfalle ich in so eine Wut-Tirade.

00:51:39: Simon David Dressler: Also kann ich irgendwie 20 Minuten am Stück labere ich einfach durch, weil ich so sauer bin.

00:51:43: Ole Liebl: Aber ich meine, als ITler kann man in Deutschland, glaube ich,

00:51:45: Ole Liebl: auch einfach nur durchdrehen.

00:51:47: Ole Liebl: Also ich meine, ich habe bisher nur in, also ich bin ja noch Student,

00:51:52: Ole Liebl: Ich habe bisher nur als Werkstudent gearbeitet, aber auch eigentlich mein gesamtes

00:51:56: Ole Liebl: Studium durch in verschiedenen Unternehmen.

00:51:59: Ole Liebl: Mein letztes Unternehmen war eine Marketingagentur, die war relativ jung,

00:52:04: Ole Liebl: so von der Belegschaft her.

00:52:06: Ole Liebl: Und da gab es einen Passportmanager, also du wärst begeistert. Wow.

00:52:09: Ole Liebl: Da gab es einen sehr fähigen IT-Menschen, den hast du schon bei meinem Geburtstag kennengelernt.

00:52:15: Simon David Dressler: Ganz süßer.

00:52:16: Ole Liebl: Und das sind aber, glaube ich, wirklich die Ausnahmen. Also so junge Unternehmen,

00:52:22: Ole Liebl: wo halt das Durchschnittsalter irgendwie 35 ist, wo es IT-mäßig halt einigermaßen läuft.

00:52:29: Ole Liebl: Aber ich war auch schon woanders, wo das Durchschnittsalter halt eher so bei Mitte 50 liegt.

00:52:37: Ole Liebl: Und da ist halt wirklich einfach Land unter und wenn ich mir vorstelle,

00:52:40: Ole Liebl: die Leute sollen jetzt irgendwie eine KI-Strategie vorgesetzt bekommen und irgendwie

00:52:44: Ole Liebl: auf einmal um 20% effektiver arbeiten,

00:52:48: Ole Liebl: indem sie also nicht Cloud für alles verwenden oder GPT Premium,

00:52:54: Ole Liebl: also da wird mir wirklich Angst und Bange und die Leute, also die Leute werden

00:52:59: Ole Liebl: ja einfach durchdrehen.

00:53:00: Simon David Dressler: Die werden durchdrehen und wie gesagt, also wenn Digitalisierung nur bedeutet Aufgabensteigerung.

00:53:06: Simon David Dressler: Statt dass man erstmal ein bisschen konsolidiert, wie man sagen würde.

00:53:12: Simon David Dressler: Dann führt das zu einer Verweigerungshaltung oder zu einem Burnout. Die Leute sind fertig.

00:53:17: Simon David Dressler: Und ich meine, ich liebe Dinge digitalisiert und effizient irgendwie zu gestalten,

00:53:21: Simon David Dressler: aber ich sehe, dass es oft einfach genau zu einem Gegenteil führt.

00:53:25: Simon David Dressler: Nicht zu einer Entspannung und zu einer Erleichterung, sondern nur mehr Stress.

00:53:30: Simon David Dressler: Und das finde ich irgendwie bitter, weil ich es eigentlich gerne mag.

00:53:36: Simon David Dressler: Aber die CDU, ich weiß nicht.

00:53:37: Ole Liebl: Ich meine, die CDU ist halt auch einfach unfassbar uncool.

00:53:43: Ole Liebl: Also man muss sagen, wie es ist. Ja, aber da sind.

00:53:46: Simon David Dressler: Wir nämlich immer bei einem doppelten Boden. Die Digitalisierungsstrategie sagt,

00:53:49: Simon David Dressler: ah, und wir wollen modern handlungsfähig bleiben.

00:53:51: Simon David Dressler: Und ich denke mir, handlungsfähig? Also die Einzigen, die handlungsfähig bleiben,

00:53:53: Simon David Dressler: sind vielleicht die Sicherheitsbehörden.

00:53:54: Simon David Dressler: Aber was ich da sehe, ist doppelter Boden.

00:53:57: Ole Liebl: Und auch diese Sicherheitsbehörden, also allein die Namen davon,

00:53:59: Ole Liebl: Palantir, Gotham und so weiter, das sind ja auch doppelte Böden.

00:54:03: Ole Liebl: Also das sind ja irgendwelche, Peter Thiel ist halt einfach so ein Herr-der-Ringe-Nerd

00:54:08: Ole Liebl: und diese ganzen anderen Tech-Bros halt auch, die sind so mit Popkultur aufgewachsen und...

00:54:16: Ole Liebl: Das ist ja auch im Prinzip so, ich weiß nicht, ob man das doppelten Boden oder

00:54:20: Ole Liebl: Ironie nennen kann, aber das führt so eine Unernsthaftigkeit da rein.

00:54:25: Ole Liebl: Also das sind einfach knallharte Unterdrückungsinstrumente. Also Palantir ist

00:54:30: Ole Liebl: kein Herr-der-Ringe-Spiel und Spaß,

00:54:32: Ole Liebl: sondern es ist Überwachungssoftware, die in Kriegsgebieten eingesetzt wird,

00:54:39: Ole Liebl: die auch von der israelischen Regierung eingesetzt wird, um schlimme Dinge damit anzustellen.

00:54:45: Ole Liebl: In Hessen und in Bayern wird das eingesetzt von der Polizei.

00:54:51: Ole Liebl: Das ist kein Spiel und Spaß. Es hat nichts mit Gotham und ha ha lustig Batman zu tun.

00:54:57: Ole Liebl: Und das ist halt auch irgendwie einfach Augenwischerei.

00:55:00: Ole Liebl: Ich meine, es ist klar, dass so Instrumente dann nicht der Menschenunterdrücker

00:55:03: Ole Liebl: 3000 genannt werden, sondern halt irgendwas anderes.

00:55:07: Simon David Dressler: Ich würde es lieben. Menschenunterdrücker 3000.

00:55:11: Ole Liebl: So, aber dann wüsste man wenigstens, woran man ist. Ich habe auch wirklich an

00:55:15: Ole Liebl: die an die unterdrückerischen faschistoiden Tech-Bros, die hier vielleicht zuhören.

00:55:22: Ole Liebl: Hört weniger Taylor Swift, hört mehr Charlie XCX und hört mehr Flair.

00:55:27: Ole Liebl: Ich kann mich nur wiederholen.

00:55:29: Simon David Dressler: Ich denke, es ist ein wunderbarer Appell und Schlusswort für die zweite Folge

00:55:33: Simon David Dressler: von Ausrechnen Demokraten, lieber Simon.

00:55:35: Ole Liebl: Ich habe noch eine kleine Ankündigung gegen Ende und zwar bin ich am 27.

00:55:39: Ole Liebl: Oktober in Berlin, also ich bin auch sowieso immer in Berlin,

00:55:43: Ole Liebl: aber da ist ein Event in der Rosa-Luxemburg-Stiftung von meiner Wenigkeit und Wolfgang M.

00:55:49: Ole Liebl: Schmidt und Aya Jaff und wir reden über, tada, Coolness in der Politik und Ästhetik in der Politik.

00:55:57: Ole Liebl: Welche Rolle spielen eigentlich diese Oberflächlichkeiten? Ist es wichtig? Ist es unwichtig?

00:56:03: Ole Liebl: Und wie kann man da als ZDN damit umgehen? Es wird ein großer Spaß.

00:56:06: Ole Liebl: Meldet euch an, das ist kostenlos auf der Website der Rose Luxemburg Stiftung.

00:56:12: Ole Liebl: Genau. Hast du noch ein Event, was du ankündigen möchtest?

00:56:15: Simon David Dressler: Ja, ich bin jetzt noch bei ein paar Events. Ich bin nächstes Wochenende in in

00:56:20: Simon David Dressler: Köln im Wallrauf-Richards-Museum.

00:56:22: Simon David Dressler: Ich bin am 16.

00:56:25: Simon David Dressler: Oktober in Marburg in der Kfz und am 23.

00:56:30: Simon David Dressler: Oktober in Berlin im Texthaus, am 24. in Kassel bei Unverschämt.

00:56:34: Simon David Dressler: Also ich habe noch ein paar Events, ich werde die aber alle nochmal online auch

00:56:37: Simon David Dressler: vorher bewerben, auf meine Webseite stellen.

00:56:40: Simon David Dressler: Also könnt ihr auch gerne kommen. Würde ich mich freuen. Geht alles dann um Freunde lieben noch.

00:56:44: Simon David Dressler: Also mein letztes Buch, mein noch kommendes Buch kommt erst im März raus.

00:56:49: Simon David Dressler: Also da sind die Veranstaltung erst etwas später.

00:56:51: Ole Liebl: Wir freuen uns alle. Apropos online, wenn ihr diesen Podcast gut findet,

00:56:56: Ole Liebl: dann folgt ihm doch auf Spotify, bewertet ihn, gebt eine gute Bewertung und

00:57:00: Ole Liebl: wir haben auch einen ganz tollen Instagram-Kanal, Aufrechte Demokraten.

00:57:03: Ole Liebl: Da gibt das absoluten Premium-Content.

00:57:07: Simon David Dressler: Schade.

00:57:08: Ole Liebl: Ich habe jetzt als wirklichen Abschluss zwei große Fans der Sendung auf Twitter,

00:57:14: Ole Liebl: möchten ein Grußwort bekommen,

00:57:18: Ole Liebl: und ich würde dir die auf dein mobiles Endgerät schicken, die Usernamen davon

00:57:21: Ole Liebl: und ich würde dich einfach kurz bitten, die zu grüßen.

00:57:26: Simon David Dressler: Grüße gehen raus an Kranich von der Vogelweide und Arjal Ecken.

00:57:29: Ole Liebl: Sehr gut. In diesem Sinne, liebe Leute, es war uns eine helle Freude.

00:57:35: Simon David Dressler: Bis zum nächsten Mal.

00:57:36: Ole Liebl: Bis zum nächsten Mal. Tschüss.