Simon live beim taz lab & die 4 faulen Argumente der Konservativen

00:00:00: Simon, ich guck jetzt gerade in dir den Bildschirm und sehe dich.

00:00:04: Und einen merkwürdigen Hintergrund dieser ... nicht Peter, sondern dieser Vorhang.

00:00:09: was ist das?

00:00:10: Mai!

00:00:11: Ich bin hier in München.

00:00:12: Nein bitte keine Dialektion nachmachen, ich bin ganz allergisch.

00:00:15: Grüßt ihr ja gut ich auch.

00:00:17: Ich bin in Münchern und ich bin in deinem Hotel mit dem anderen Ole, mit Katzenole.

00:00:22: Hey kann Olo uns jetzt hören?

00:00:23: Nee der ist grad essen holen, den habe ich rausgeworfen damit ihr uns zwei Hübschen nicht stört.

00:00:29: Weil mit zwei Olen in einem Raum, ich glaube das würde mein zartes Gehirn einfach zur Kernschmel zu bringen.

00:00:39: aber wir sind den München weil er heute Abend einen Auftritt hat und mit Arthur Weigand diskutiert dem großen deutschen Publizisten und sie werden über die Frage der Werbpflicht diskutieren.

00:00:53: Ey, wir haben es wirklich heute beim Podcast.

00:00:55: Ich schwöre ich kenne dein Thema schon du kennst Mainz?

00:00:58: Es wird... Nee, ich kann das Thema nicht.

00:01:00: Ne, stimmt eigentlich und ich kannte dein Thema vorher bis vor zwei Minuten auch nicht.

00:01:04: aber ist mal wieder einer dieser Momente der ja bei aufrechtedemokraten fast schon zum Programm gehört dass unsere Themen perfekt zueinander passen is crazy!

00:01:13: Okay,

00:01:13: ich bin gespannt.

00:01:14: Und jetzt auch noch Ole mit der Nummer du wirst gleich merken.

00:01:16: okay Heftig.

00:01:17: Naja und ich dachte mir, ich kann mir das nicht entgehen lassen weil auch schon mit Arthur Weigern diskutiert habe und zwar im Haus der Mondespressekonferenz.

00:01:25: Das war im Januar.

00:01:26: Das waren nur aber vor quasi Journalisten die in diesem irgendwie KorrespondentInnen-Verband von also quasi irgendwie aktiv waren und die haben quasi eine exklusive Einladung gekommen.

00:01:40: Es waren dann zehn internationale Korrespondenteinnen von denen wir diskutiert haben.

00:01:46: Wir haben es schon auf Twitter irgendwie nett unterhalten, Arthur Weigand.

00:01:51: Die nette Unterhaltung auf Twitter, wer kennt sie nicht?

00:01:53: Ja ja und er hat auf jeden Fall mal gesagt irgendwie Ole Niemann und ich, wir wären Nationalisten weil wir würden uns nur um Deutsche kümmern und nicht um Osteuropäer innen und das ist natürlich einfach.

00:02:03: genau das ist unsere Position.

00:02:05: also da hätte der das sehr gut verstanden.

00:02:07: wirklich Gratulation an Arthur Weygand.

00:02:09: Und dann bin ich gestern halt nach München gefahren.

00:02:13: Dann haben wir gestern ein Community-Treffen gemacht hier in München mit der Heißer-Papa-Community und das war wirklich phänomenal.

00:02:19: Wir waren im Hirschgarten, wir haben Hirsche gefüttert mit Möhren und Äpfeln Und es war einfach komplett genial!

00:02:27: Wir waren in der Sonne, jemand hatte eine Gitarre dabei... Wir haben die Internationale gehört... Wie viele

00:02:31: Leute kommen denn da so?

00:02:32: Ich kann mir das gar nicht vorstellen.

00:02:34: Gestern war ich plötzlich...

00:02:36: Krass, ich würde niemals in meinem gesamten Leben auf ein Fan treffen gehen

00:02:39: Nicht mal bei Heißa-Pappa?

00:02:43: Ja, okay.

00:02:46: Es war wirklich cool und dann haben wir noch Auferstanden aus Ruinen gesungen also die komplette Tour Und dann haben gestern Abend heute gestreamt.

00:02:56: Deswegen bin ich in München.

00:02:57: Das erklärt auch den Vorhang hinter mir Weil wir sind in einem Hotel was sehr nun ja farbenfrohe Vorhänge hat.

00:03:07: Dein Hintergrund ist aber auch neu und anders.

00:03:11: Den kenne ich auch nicht.

00:03:12: Ach so, ich bin meine Freund.

00:03:14: Ah okay!

00:03:15: Sehr schön, sehr schöne Wandfarbe und Deckenfarbe.

00:03:18: Es steht dir sehr gut.

00:03:20: Dankeschön.

00:03:21: Danke schön.

00:03:22: Was also... Wer will zuerst ein Anfang?

00:03:27: Wer will zuerst anfangen?

00:03:29: Ich würde sagen.. Ich fange an.

00:03:32: Ja ich bin auch neugieriger was hier wieder fahren ist weil dieses Panel das du uns jetzt vorstellen wirst war crazy.

00:03:37: Du hast ja glaube ich schon angekündigt letztes mal oder?

00:03:39: Ich glaube ich habe es angekünstigt.

00:03:43: Ich war bei dem TATZ-Lab.

00:03:45: Sag dir das was?

00:03:46: Ja, ich war auch eingeladen.

00:03:48: Aber wirklich nicht ... Ich hab mich abgesagt wegen technischen Sachen und so...

00:03:52: Ja!

00:03:54: Das ist in Berlin und für dich ist es halt einfach von der Anfahrt her krass, aber ich brauche zehn Minuten dahin, so ungefähr.

00:04:00: Das TATS-Lab ist quasi das alljährliche Politik- und Diskussionsfestival der sehr guten, sehr linken Tageszeitung TATs die nach ihrem Selbstverständnis eigentlich die einzig linke große deutsche Tageszeitungen sind Ohne Welt?

00:04:14: Ja, große.

00:04:18: Also kein Schade an die junge Welt.

00:04:20: Junge Welt ist größtenteils wirklich wahnsinnig based aber es ist keine Massenzeitung.

00:04:26: Ich glaube das würden wir auch über sich selber

00:04:27: sagen

00:04:28: und sind ja auch.

00:04:29: also müssen sicher ganz stark überspenden finanzieren usw.

00:04:31: Und einfach weil die Zielgruppe nicht so groß ist leider!

00:04:36: Und ich habe noch mal nachgeschaut, die Tats hat in ihrer Instagram-Bio stehen eine linke radikale Zeitung.

00:04:44: Also nicht linksradikal, sondern links-radikal.

00:04:48: Das steht im Instagramprofil der TATS und die veranstalten jedes Jahr das Tatslab und da sind dann ganz viele Veranstaltungen also wirklich unfassbar viele auf glaube ich sieben verschiedenen Stages.

00:05:03: Ich meine letzte Woche habe ich über Coachella geredet.

00:05:06: Das ist quasi so das Politik Coachella in Berlin mit dir?

00:05:11: Ja.

00:05:11: Und ich war jetzt leider nicht der Headliner, weil der Headliner oder die Headliner waren so illustre auch linke und radikale Personen wie Luisa Neubauer, Ulf Poschardt, Nikolas Potter... ...und wer war noch?

00:05:25: Eva Illus war da!

00:05:29: Genau das sind also wirklich unsere Kader lang natürlich, also wirklich quasi die großen linken radikalen Vordenkerinnen Das waren die Headliners.

00:05:38: Ich hatte einen kleinen Sport um zehn Uhr morgens, wo ich diskutiert hab.

00:05:43: Übrigens, ich hab Tatzelab, ich habe gerade noch mal mich erinnert... ...ich war letztes Jahr angefragt und hab gesagt, die können Honorar zahlen!

00:05:51: Also wir haben sie Honorar gezahlt?

00:05:52: Ah

00:05:53: wirklich?!

00:05:53: Ja aber nicht viel.

00:05:56: Na ja.

00:05:57: Wir machen es ja nicht fürs Geld.

00:05:58: Weißt

00:06:00: du wer, wenn du sechsundhalb Stunden Anfahrt hast?

00:06:02: Ja weißt du, wer hätte das kommt, wenn ich das immer sage so, wir machen's ja nicht fürs Geld.

00:06:07: Kennst du

00:06:07: das?

00:06:08: Das ist aus einer der besten Jahren Böhmermann-Folgen überhaupt.

00:06:11: Und zwar da, wo sie den Kandidaten bei Schwiegertochter gesucht einschleusen.

00:06:14: Kennst du das noch?

00:06:16: Da haben die gemacht!

00:06:17: Das ist richtig lange her, das schon so vielleicht zehn Jahre her...

00:06:20: Wirklich?!

00:06:21: ...und dass es eine der besten Aktionen in deutschen TV jemals ist.

00:06:24: und die wollten halt um quasi diese wirklich gottlosen RTL-Sendebedingungen für die Teilnehmerinnen von solchen Reality-Datingformaten aufdecken.

00:06:36: Dafür haben sie zwei Schauspieler engagiert, die Vater und Sohn spielen.

00:06:41: Und der Sohn wird quasi bei Schwiegertochter gesucht als Kandidat eingeschleust.

00:06:46: Ah, crazy!

00:06:47: Das waren halt einfach zwei Schauspieler... ...dann hat deren Bömer man das in der Sendung so gestartet und meinte, guck mal hier, der Kandidaten ist ja nett.

00:06:55: Denen haben wir auf Skype gefunden und wir skypen den jetzt mal an.

00:06:59: Und dann haben die denen so in diesem Skype-Call quasi halt gefragt, ja warum hast du dich da angemeldet?

00:07:05: und er so, ich hab mich nicht da angemeldet.

00:07:07: Und dann fragen sie den Vater so Warum hast du deinen Sohn da angemailt bei Schwiegertachter gesucht?

00:07:11: Der Vater so Ich habe das nicht gemacht!

00:07:13: Dann guckt Jann Böhmer man so in die Kamera sagt so Wer hat Robin denn hier bei Schwiegertachtersuch angemelt?

00:07:19: Das ist schon extrem geil gemacht!

00:07:21: Das gut!

00:07:22: Dann machen Sie halt quasi so einen kompletten Behind the Scenes Ding wie sie diese Leute da halt einschleusen und so eine komplette Messi-Wohnung irgendwo im Ruhrgebiet anmieten, damit das alles legit wirkt usw.

00:07:33: Und die bekommen einfach für dreißig Drehtage... Schätzt mal, wie viel die beiden Kandidaten oder der Sohn halt, also Robin, Robin ist nicht sein Nächtername?

00:07:43: Wie viele die für dreissig Drehtageschwiegertochte gesucht bekommen?

00:07:49: Dann kriegen die wahrscheinlich irgendwie drei, viertausend Euro.

00:07:51: Hundertfünfzig!

00:07:53: Neee!

00:07:55: Ja.

00:07:55: Nee!

00:07:59: Alter...

00:08:01: Ist krass, oder?

00:08:01: Hundertfünfzig Euro.

00:08:03: Ich glaube es war ein Rundengarnis.

00:08:05: Also niedrige hunderte.

00:08:07: Niedrig dreilich.

00:08:08: Das

00:08:10: Geld macht man's nicht, gell?

00:08:11: Genau.

00:08:11: und dann quasi guckt ja ein Bömermann so die Kamera und macht so pfft Und ist so cut auf den Vater und dem Sohn also diese beiden Schauspieler, die ja nicht wirklich verwandts sind.

00:08:19: und die beiden gucken so in die Kamera der eine lacht so und der andere sagt so Wir machen es ja nicht fürs Geld.

00:08:24: Und das ist so ein geiler Moment, seitdem quote ich das einfach ständig.

00:08:28: und auch das Tatslab.

00:08:30: für's Geld machen wir es hier nicht.

00:08:34: Aber zu welchem Thema warst du angefragt?

00:08:35: Weißt du das noch?

00:08:38: Ich müsste nachschauen aber kann man ja heute schnell machen?

00:08:41: Kann man schnell machen!

00:08:42: Also ich war auf jeden Fall... ich kann dir mal erzählen zu was ich angefragt wurde.

00:08:46: Queere

00:08:46: Diskurse in sozialen Medien, warum noch als Thema nicht ganz...

00:08:51: Fick, so schnell hast du es gefunden.

00:08:53: Ja, klingt auf jeden Fall wie ein Ole-Liebelthema.

00:08:59: Simon was war dein Thema?

00:09:01: Mein Thema war würdest Du dienen!

00:09:03: Das klinkt auf jeden fall wie ein Simon David Dressler Thema.

00:09:08: Ja und auch also allein schon ich bin einfach Fan... Ich war einfach Fan von Anfang an von der Panelbesetzung.

00:09:15: ja es war außer mir war auf dem Panel Annabelle Günther.

00:09:18: das ist eine Reservistin in der Marine Glaub ich.

00:09:24: Mit der hab' ich schon mal diskutiert und zwar bei dieser ARD Twitch Sendung, mit der ich mit Roderich Kiese-Wetter im Studio war Und dann wurde sie auch zugeschaltet und da hatten wir schon mal kurz diskutiert aber da war's ja halt nur so zehn Minuten zugeschaltet.

00:09:37: Und dann mit Leoka Di Reimas.

00:09:39: Leoka di Reimas kennen vielleicht einige Zuhörerinnen aus der Markus Lands Sendung mit Ole Niemann von vor ein paar Wochen die auch Reservistin ist und zwar im Heer Und für eine Drohnenfirma arbeitet nämlich Arx Robotics, die keine Kampfdrohnen herstellt aber so Drohne die quasi in Kriegsgebiete fahren und Verletzte abtransportieren.

00:10:00: Also verletzte Soldaten!

00:10:03: Dann Simonavit Resser der auf dem Panel saß und eine Moderatorin.

00:10:09: Da merkt man einfach schon weißt du das ist ne linke radikale Podiumszusammensetzung oder?

00:10:14: Ich bin auch schon allein das Framing dieser Veranstaltung.

00:10:17: Würdest du dienen?

00:10:18: Ist es nicht?

00:10:19: würdest Du verweigern oder so, sondern würdest du dienen?

00:10:22: Ja und dann einfach würdest Du dienen zwei gegen eins, zwei Leute die de facto dienen für die das kein Konjunktiv ist.

00:10:29: Das ist schon wirklich...

00:10:31: Eigentlich hätten Veranstaltungen auch heißen können.

00:10:33: Simon!

00:10:34: Würdest Du diene?

00:10:36: Das wäre inhaltlich genau dasselbe gewesen.

00:10:38: Simon ab wann ringst Du?

00:10:41: Ab wann würdest Endlich

00:10:42: dienen?!

00:10:43: Also abgesehen davon, bevor ich... Ich will

00:10:46: mich auch noch mal für die Zuhörerinnen nochmal der Kontext.

00:10:49: Olo Niemann war ja bei Sarah Bozetti und Sarah Bozzetti hat dann schon eineinhalb Jahre her immer so eindringlich gefragt, wann ringst du mit dieser Frage

00:11:02: ob Olo-Niemann

00:11:03: gehen würde oder nicht?

00:11:04: Und dann wurde halt versucht ihn da Ja, fast schon psychologisch unter Druck zu setzen.

00:11:09: Ein fiktives Szenario zu entwerfen und zwar in allen Genauigkeiten ab wann er jetzt wirklich gegen den Russen die Waffe in die Hand nehmen würde?

00:11:16: Wenn quasi deine Freundin im Park vergewaltigt wird wenn deine Kinder vom Russen gefressen werden, wenn fremde Kinder gefressene werden also ab wann ringst du?

00:11:26: Und so ganz ging es bei mir nicht in die Richtung.

00:11:30: Und ich will hier auch nicht nachhinein wieder über eine Penelzusammensetzung beschweren, weil honestly, ich kenne es nicht anders.

00:11:37: Also außer bei irgendwelchen dezediert linken Gruppierungen, wo man halt konstruktiv darüber diskutiert wie kann man mit dem Thema Militarisierung irgendwie umgehen von einer linken Perspektive?

00:11:48: Ich habe ja noch nie ein anderes Podiums- oder Talkshow Zusammensetzung erlebt beim Thema und deswegen hab' ich das auch bei der Tat's nicht erwartet Weil ich hatte auch nicht eine Anspruch an die Tatsanlege, dass sie quasi irgendwie die großen linken Diskurse weiterentwickelt und was auch immer.

00:12:02: Und auch das, die ich glaube... Die Leute, die bei der Tatz arbeiten und vor allem das Tatzeleb kuratieren will, das macht Jan Feddersen.

00:12:09: Ach du Heilige!

00:12:11: Genau jeder, der sich mit der Tatz und der deutschen Kultur- und Medienlandschaft ein bisschen auskennt, der wird daraus seine Schlüsse dann ziehen können wie sowas ausgestaltet ist.

00:12:20: von daher hab' ich's auch gar nix anderes erwartet.

00:12:23: Also wenn Jan Federsen über Transpersonen redet, raste ich auch komplett aus.

00:12:28: Wir haben da beide glaube ich unsere Themen wo wir Jan Federson aufs Dach steigen würden für?

00:12:33: Ja man darf jeden Fall nicht über Thema Gasa fragen oder so.

00:12:36: naja!

00:12:37: Wenn man seinen Seelenheil behalten möchte...

00:12:40: Definitiv nicht.

00:12:41: Und ja dann saßen wir da und wir waren in der Maske und dann war auch Nikolas Potter mit mir.

00:12:49: Ach, ja.

00:12:50: Und das war auch eine ganz tolle Begegnung.

00:12:53: Später habe ich dann noch gesehen...

00:12:55: Wir müssen kurz ein Kontext sehen wie wir es mitnahm um uns werfen.

00:12:57: also Nikolas Potter gehört zu den Personen die jetzt jüngst wieder mit ja ich würde sagen Anti-Linken büchern auf besserer Listen gelandet sind.

00:13:06: Also da war ja News mit Deutschland links, nee, links

00:13:09: Deutsch-Deutsch-Deutsch-Links,

00:13:11: genau.

00:13:11: Da hatten wir auch schon drüber kurz gesprochen und Nicolas Potter hat über die sogenannte Autoritäre Linke gesprochen.

00:13:16: aus einer Perspektive, die ich als ... Mit vorsichtigen Worten Autoritären Links bezeichnen würde, fand ich auch spannend um halt einfach allen anderen Gruppierungen vorzuwerfen dass die Autoritaire sind vor allem in der pro-Palästinensischen.

00:13:30: Das ist so bisschen jetzt seine Trademark durch die Republik zu ziehen und zu sagen, dass pro Pali-Leute eigentlich alle autoritär sind.

00:13:38: Er war auf jeden Fall mit Personenschützer auf dem Tutslab unterwegs.

00:13:42: Ah wirklich?

00:13:42: Ja das fand ich auch spannend!

00:13:45: Und mein guter lieber Freund Hanni Balekta hat sich ein T-Shirt anfertigen lassen weil der ist auch aufgetreten auf dem tutslab und er hat sich einen T-shirt drucken lassen wo einfach nur drauf steht Autoritäralinker.

00:14:04: Das ist einfach

00:14:06: so unschlossbar lustig.

00:14:07: Hannibal Lekter Slash Raphael ist auch einfach der lustige Mensch auf der Welt.

00:14:11: Er war gestern auch auf dem Community treffen, weil es ja aus München...

00:14:16: Ja!

00:14:17: Es war wirklich... Das hier ist

00:14:18: saulustig.

00:14:19: War er mit Potter zusammen auf einem...

00:14:21: Nein, nein, nee, aber jedes Mal wenn Potter vorbeigelaufen ist hat er so sein Pulli ein bisschen aufgemacht.

00:14:32: Ich meine, Raphael hatte auch diese Aktion, dass er irgendwie diese URL-Lag-Eier gekauft hat

00:14:40: oder

00:14:40: genietet hat und die dann auf die Website von Friedrich Merz umgeleitet hat.

00:14:44: Also ein Gespür für ganz gute Aktion!

00:14:47: Ja, und wir haben ja auch die abwesenheit melden.de Website gemacht wo man quasi jeden Schritt den man eigentlich macht der Bundeswehr melden kann Falls man halt quasi mal super in den Supermarkt geht, eine halbe Stunde einkaufen.

00:15:03: Dass die Bundeswehr das weiß also dass die Bundesware das auch genehmigen kann?

00:15:06: Das man eben nicht nur die quasi drei monatigen Ausstands auf dem Halte meldet sondern auch sagt gut ich bin jetzt meine halbe stunde nicht zuhause Ich bin dann mal im supermarkt und er hat ein geniales tool gebastelt.

00:15:20: haben wir auch einen video drüber gemacht?

00:15:22: Abwesenheit-melden.de.

00:15:26: Das

00:15:27: ist richtig, richtig lustig.

00:15:28: Obwohl

00:15:29: ja unser Verteidigungsminister Daddy Pistorius gemeint hat, dass derzeit keine Sache ist.

00:15:36: Vielleicht ist diese Website derzeit noch kein Problem?

00:15:41: Weißt du wir leben auch in einer Zeit wo ein Verteilungsminister einfach sagen kann, derzeit findet keine Ausreisesperre statt und das ist auch immer noch der perfekte Moment wo man so Panels machen kann wo man einfach zwei Angehörige der Bundeswehr hinsetzt und einen Typen, der Krieg nicht so geil findet.

00:15:59: Und dann fragt, würdest du dienen?

00:16:01: Fragezeichen!

00:16:03: Würdest du derzeit

00:16:04: dienen?!

00:16:08: Naja...und ich hatte auch ein bisschen das Gefühl, dass die meisten kritischen Nachfragen von der Moderatorin erhalte.

00:16:19: Ich will jetzt vielleicht noch ein bisschen von diesem Panel erzählen, aber davor will ich nochmal sagen also... ...ich hatte wirklich einen fantastischen Tag vor gestern.

00:16:27: Da war das, also wir nehmen am Montag auf, das war am Samstag und es war herrliches Wetter!

00:16:34: Die Tats liegt ja mit den Redaktionsräumen so in Berlin-Mitte in der Nähe von Checkpoint Charlie Und da ist so'n kleiner Park direkt davor vor dem Gebäude.

00:16:43: Warst du da auch schon mal?

00:16:45: Ja, ja, ja.

00:16:46: Ich weiß wohl.

00:16:46: Und dann ist so n Park und da is ne Wiese.

00:16:50: Weil ich am morgens den Auftritt hatte, hatte ich dann den ganzen Nachmittag um da einfach zu liegen und zu lesen.

00:16:55: Und war mit ein paar Freunden da und dann sind ein paar gegangen, dann kamen neue Leute... Ich habe ein bisschen Sonnenbrand bekommen!

00:17:03: Es war wirklich phänomenal von vorne bis hinten.

00:17:06: Ich hatte einen tollen Tag.

00:17:07: es gab lecker Essen, es gab vegane Bratwürste.

00:17:10: Ich hab die Leute vom Don't Read Theory Podcast getroffen, die eine Person, Ayshe Güll hat mich angesprochen Und dann haben wir kurz gequatscht.

00:17:20: Das war auch ein sehr interessantes Erlebnis und...

00:17:25: Also das war der Podcast, der uns schon ordentlich was gefunden hat?

00:17:33: Ja!

00:17:34: Die haben auf jeden Fall schon mal quasi Ole Liebel thematisiert.

00:17:37: Eine

00:17:38: oder andere Stelle kritisch

00:17:39: erwähnt.

00:17:39: Eine an der einen oder anderen Stelle positiv konstruktiv.

00:17:47: Nein, wir wollen hier nicht über andere Podcasts herziehen.

00:17:50: Na ja und dann bin ich nachmittags irgendwann wieder nach Hause und hatte wirklich einen phänomenalen Tag Und ich hatte auch Spaß beim Pendel weil ich hatte mein Blackrock T-Shirt an also quasi Blackrock und Palantir groß drauf steht und das war glaube ich auch das richtige Outfit.

00:18:07: Wir waren dann auf dem Pendel in einem Raum der gar nicht so groß und als es das Pendel angefangen hat drei Viertel voll, würde ich sagen.

00:18:17: Und dann nach fünf Minuten kamen nochmal genauso viele wie schon im Raum waren, kamen rein und dann war es auf einmal sehr voll und sehr warm und auch ein bisschen stickig.

00:18:29: Dann meinte so einer Jahr draußen stehen noch mal dreimal so viele wo ich mich auch frag okay gut dann hätte man auch einen größeren Raum nehmen können.

00:18:35: aber dann haben wir angefangen zu diskutieren und ja der Verlauf war eigentlich wie immer.

00:18:41: also Ich habe so gesagt würde halt quasi so trennen zwischen einfach den Interessen vom Staat und den Interesse der Bürger.

00:18:49: Und deshalb finde ich auch die Schulstreiksten, die werblich eigentlich ziemlich fantastisch weil das halt Schüler oder größtenteils Schülerinnen sind, die genau diesen komplett banalen Unterschied genauso treffen und die das verstanden haben dass es dieses große nationale wir halt einfach, dass es ziemlich großer Schmarrn ist um mal hier im regionalen Dialekt zu bleiben und das finde ich super.

00:19:13: Und dann ging es halt los quasi mit hybrider Kriegsführung.

00:19:16: Also dann hat Leoka die Reimers auch von der hybriden Kriegsführung geredet, wo auch mal gesagt wird ja irgendwelche Drohnenüberflüge über irgendwelchen Flughäfen, wo dann komischerweise auch im Nachhinein ganz oft irgendwie festgestellt wird ach so das war irgendwie gar nicht für jetzt von Russland sondern das waren irgendwelcher Hobby-Drohnen Leute, die ja irgendwie ihre Drohne steigen lassen und so.

00:19:35: aber man hat primär erst einmal dann vermeldet ohja quasi Russland greift uns an mit Dronenüberflügen über Flughafen.

00:19:43: Da wird dann ja auch immer so getan, als wäre das irgendwie ein einzigartiges Charakteristikum vom russischen Staat.

00:19:49: Dass er Einfluss auf konkurrierende Staaten versucht auszuüben und da von Sachen wie gesellschaftlicher Spaltung oder infrastruktureller Störung profitiert.

00:20:01: Also das macht wirklich jeder Nationalstaat was auf sich hält der versucht eine Großmacht zu werden der diesen Anspruch an sich selber hat, versucht den Einfluss auf andere Staaten auszuüben.

00:20:19: Also zu tun als wäre das irgendeine eine einzigartigkeit vom russischen Staat ist wirklich also einfach Pieck an Realitätsverleugnung.

00:20:26: aber gut und dann ging es halt quasi darum brauchen wir die Wehrpflicht und Es war dann schon auch relativ wurde dann relativ deutlich dass quasi Leuka Di Reimers und auch Annabel Günther jetzt nicht per se was gegen die Wehrpflicht haben.

00:20:44: Sondern sie sagen halt, ne?

00:20:47: Die geopolitische Lage hat sich geändert und Deutschland muss sich verteidigen können.

00:20:51: Und wenn das nicht... Wenn die Leute das nicht freiwillig machen dann muss quasi klar, da muss sich irgendwas verändern und so.

00:20:58: Dann wird man immer sehr unkonkret.

00:20:59: aber die Richtung ist schon relativ klar, die auch in Diskussion irgendwie eingeschlagen wurde.

00:21:04: Und dann ist mir mal wieder aufgefallen Was eigentlich das Grundproblem von diesen ganzen Diskussionen ist?

00:21:13: Nämlich man wird sich überhaupt nicht einig, was eigentlich das Sorgeobjekt ist.

00:21:18: Weil Leoka di Reimas hat mich dann mehrmals gefragt ja was ist denn deine konstruktive Lösung wenn du die Werbpflicht ablehnst?

00:21:25: Was is in dein Gegenvorschlag?

00:21:27: Ich meinte da her so ich möchte gar keinen konstruktiven Gegenvorschlag liefern.

00:21:32: also ich möchte mich nicht daran beteiligen wie der deutsche Staat seine militärische Schlagkraft gegenüber den konkurrierenden Staaten aufrüsten kann und sich quasi auch ein rechtliches Instrumentarium schafft, um seine vor allem männlichen Bürger potenziell im Krieg verheizten zu können.

00:21:50: Weil genau das ist diese Ausgangs- oder Ausreise- Genehmigungspflicht die versucht oder de facto eingeführt wurde.

00:22:01: Das ist der Sinn davon dass der Staat es leichter hat auf seine Bürger zuzugreifen und daran möchte ich mich nicht mit konstruktiven Vorschlägen beteiligen, weil ich einfach die Ziele von diesem Staat nicht teile.

00:22:12: Also ich teile einfach diese Ansicht nicht, dass dieser Staat die materiellen Interessen vom Großteil seiner lohnabhängigen Bevölkerung verfolgt und da möchte ich mich nicht konstruktiv daran beteiligt.

00:22:25: Ich habe kein Interesse daran, dass man sich... Dass man da irgendwie an der Hochrüstung sich beteiligte und an dem erhaltet.

00:22:32: Und dann hab' ich das so ungefähr gesagt hat die Moderatorin so gemeint, ja.

00:22:38: Also ich merke da sind sie schon ziemlich weit auseinander.

00:22:41: Ich hing mir so Ja!

00:22:43: Sind wir.

00:22:44: Aber deswegen ist es so schwer Da dann daraus irgendeine konstruktive Diskussion oder überhaupt Irgendeine Form von Diskussionen zu ziehen weil man sich bei den Grundprämien ist schon so weit Weil man da schon soweit auseinander ist.

00:22:57: also

00:22:57: Man könnte eigentlich das Panel starten.

00:23:00: Dann würde diese eine Frage stellt Hey wie steht ihr eigentlich Zu dem gegenwärtigen Start?

00:23:05: Und wenn dann eine Position rauskommt, die so radikal das Ablehnt wie bei dir.

00:23:11: Dann könnte man einfach sagen vielen Dank für das Panel!

00:23:13: Dann lohnt es sich an dieser Stelle einfach nicht weiter zu diskutieren oder wir müssten das Thema verschieben weil da muss man einfach nicht über diese Form von Militärisierung sprechen, weil man einfach nichts zusammen kommt.

00:23:23: Ja ich meine dass ist halt auch Wert.

00:23:25: in fünfzig Minuten Zeit ungefähr und ich mein du weißt ja selber wie diese Diskussionen funktionieren und irgendwie alle paar Minuten quasi kommt halt so eine moderierende Person irgendwie dazwischen und sagt, ah ja aber wie wär's denn jetzt hiermit?

00:23:40: Und ich sehe okay da gibt es Dissens.

00:23:42: Aber wie wäre es denn jetzt mit uns

00:23:43: weiter?".

00:23:44: Da ist es natürlich total unmöglich über so fundamentale Fragen zu diskutieren.

00:23:48: Wie ist dieses Gemeinwesen denn überhaupt eines wo man sich konstruktiv an der Schützung davon beteiligen möchte?

00:23:55: So!

00:23:57: Da haben wir diese ganzen Fragen bekommen, die halt immer wieder kommen.

00:24:03: Ja aber für was willst du denn dann kämpfen?

00:24:05: Also was willst Du eigentlich?

00:24:06: Was sind Deine Ziele?

00:24:09: und dann meinte ich so etwas von wegen ja... Ich stelle mir ehrlich gesagt ein Gemeinbesen vor, das quasi nicht dieses wahnsinnige Leid produziert, was man jeden Tag einfach auf der Straße sieht.

00:24:23: also ich war vorhin hier mit Ola Frühstücken in einem Viertel von München.

00:24:29: Und ich meine, München ist schon... München geht schon echt gut.

00:24:31: im Durchschnitt würde ich sagen Wir waren hier in einem Viertell was nochmal wo die Häuser noch mal eine Runde schöner aussehen und wir gucken da auf so ne Parkbank und das waren so drei Bänke nebeneinander.

00:24:43: und dann hat man da wirklich das komplette ...die komplette Palette vom ...von der bürgerlichen Gesellschaft gesehen Also alles was die bürgliche Gesellschaft zu seinen Schicksalen produziert.

00:24:52: Da war dann ein Mensch der war offensichtlich obdachlos Der ist gerade aufgewacht Und war im Prinzip halb nackt und hatte nur so eine Winterjacke quasi über sich gelegt.

00:25:05: Und hatte offensichtlich auch also an den Füßen oder an den Waden, ich weiß nicht ob das Diabetes ist, also quasi sehr dicke Füße und Abschürfungen an der Haut... ...und war auf jeden Fall jemand, der wahrscheinlich Medical attention bräuchte.

00:25:23: Also nicht sofort in dem Sinne von der es gerade am Erben

00:25:27: war.

00:25:28: Der einfach eine Versorgung bräuchte, die er momentan anscheinend nicht bekommt.

00:25:32: Und daneben ihm saß ein junger Typ in unserem Alter ungefähr der so ne Bowl gegessen hat.

00:25:40: Also sein Lunch war das und der hatte so einen Hemd an und da drüber so ne Weste also quasi wie diese Investmentbänker und so ne Patagonia-Fleece-Weste oder so.

00:25:53: Und habt du Airpods drin?

00:25:54: Und Sonnenbrille ist irgendwann aufgestanden gegangen.

00:25:57: Und dann auf der Bank daneben saß ein Herr, ein älterer Herr, der so einen kleinen Wagen vor sich hatte wo er halt Pfandflaschen drin hatte.

00:26:06: Also der sah nicht obdachlos aus.

00:26:07: Der sah aus wie so ein ganz normal situierter Typ, der aber offensichtlich seine Rente aufbessern muss um indem er Pfand flaschen sammelt.

00:26:16: Neben ihm saß dann quasi jemand, der anscheinend was Ähnliches macht und sie haben sich da drüber unterhalten, haben irgendwie Flaschen in der Hand gehabt... ...und dann auf einer Bank danebene saß so ein älterer Herr Echt so Mitte fünftig, der so ganz silberne Haare hatte.

00:26:31: So ganz schicke Haare.

00:26:32: Der hat dann so einen blauen, dunkelblauen Nadelstreifenanzug an und hat was am Handy gemacht und ist dann irgendwann auch aufgestanden gegangen.

00:26:41: Er sah nach sehr viel Geld aus.

00:26:43: also dem hast du das wirklich über die Straße angesehen.

00:26:45: Der schwimmt einfach in Geld.

00:26:47: Und man hat sich dieses Panorama der bürgerlichen Gesellschaft angeschaut.

00:26:50: Man dachte wirklich Dieses Gemeinwesen kann nicht schnell genug grundlegend reformiert werden.

00:26:57: Das ist einfach, es ist einfach untragbar.

00:27:00: Es ist so Wahnsinn diese Bandbreite an menschlichem Elend und komplett im Überfluss, den man im Alltag begegnet.

00:27:10: Man kann einfach nur wahnsinnig werden.

00:27:12: Und ich hatte dann... Was

00:27:13: in der Gruße?

00:27:14: auch noch mal verschärft er einfach?

00:27:15: Klar,

00:27:16: klar.

00:27:16: Deutlich Auftritt.

00:27:18: Wo ich auf einem Panel natürlich nicht den Raum und die Zeit habe das auszuformulieren wie ich mir eine sinnvoll geplante Gesellschaft vorstelle mit mit einer Art zur Wirtschaft, die halt nicht quasi auf Profit aufbaut.

00:27:30: Sondern auch den Bedürfnissen der Menschen und wo eine Gesellschaft eben nicht diese Masse an Sozialfällen produziert, die einfach in der Öffentlichkeit ja einfach zugrunde gehen.

00:27:43: Und das ist natürlich die Sache, wo ich sage dafür lohnt es sich zu kämpfen und deswegen mache ich ja auch meine Form von Aktivismus.

00:27:50: aber dass ist eben so ne grundlegende Frage von was in die Gesellschaft stellst du dir eigentlich vor?

00:27:55: dass man die in so einem Rahmen von einem Panel, wo man sagt würdest du dienen?

00:27:59: Einfach überhaupt nichts diskutieren kann?

00:28:01: und deswegen entstehen dann auch so skurrile Situationen.

00:28:05: Wo man sich denkt okay ihr redet einfach aneinander vorbei also ihr seid da einfach überhaupt nicht!

00:28:10: Ihr seid nicht nur auf dem gleichen Blatt sondern nicht auf der gleichen Seite.

00:28:14: so ihr seid einfach in komplett verschiedenen Dimensionen gerade unterwegs.

00:28:18: Und

00:28:19: gab es Fragen aus dem Publikum?

00:28:21: Genau da wollte ich noch was drauf zu sprechen kommen, was dafür genial ist.

00:28:24: Weil er zeigt

00:28:24: sich so eine Verwirrung sehr oft dann?

00:28:27: Ja ja und der ein älterer Typ hat auf jeden Fall gefragt quasi wie ich denn zum Verschieben von Grenzen stehe Und ob mir das einfach egal ist.

00:28:35: und ich meine dass es mir komplett egal.

00:28:37: also darauf kommt das einfach überhaupt nicht an.

00:28:39: Also der Westen hat gesagt oder Scholz hat zb auch gesagt ne Es kann nicht sein dass hier in Europa im Jahre zwanzig zwanzundzwanzig doch Grenzen verschoben werden.

00:28:49: Das war einer der Gründe für die Opposition zu der russischen Invasion.

00:28:53: Dass man gesagt hat, Grenzen verschieben geht nicht.

00:28:56: Parallel dazu sind westliche Verbündete sehr gut im Grenzen verschieben.

00:29:00: Israel ist wahnsinnig gut im Grenzen verschrieben und damit hat in dem besten keinen Staatschef irgendein fundamentales Problem.

00:29:09: Zumindest nicht so sehr ein Problem das daraus politische Konsequenzen erfassen würden?

00:29:12: Genau!

00:29:12: Das

00:29:12: wurde ja schon vorhin

00:29:13: gesagt.

00:29:13: hey dass mit der West Bank nicht so cool Hört mal auf.

00:29:17: Und auch, dass im Libanon irgendwie eine Million Leute vertrieben werden.

00:29:20: Also schwierig, schwierig... Wir beobachten

00:29:24: die Lage mit großer Besorgnis?

00:29:26: So ein grundsätzliches Problem hat damit halt einfach niemand.

00:29:30: Zumindest jemanden der was zu melden hat.

00:29:32: und das mein Problem ist ja nicht, dass irgendwelche Grenzen verschoben werden sondern mein Problem is', dass wir in einer Welt leben in der sich diese Staaten eben dauernd quasi in der ökonomischen Konkurrenz zueinander befinden oder der globale Kapitalismus setzt diese Staaten dauerhaft in Konkurrenz zueinander.

00:29:52: Daraus erwachsen dann aus diesem nationalstaatlichen Rahmen, quasi diese Kriege und dafür werden immer die Leute, die tendenziell am wenigsten haben, dafür verfüttert von den Menschen, die sehr viel haben.

00:30:10: Und gegen diese wahnsinnig menschenfeindliche gegen diesen wahnsinnig menschenfeindlichen Rahmen habe ich was und im Zuge dessen werden Grenzen verschoben.

00:30:20: Aber ich hätte auch etwas gegen diese Allgemein-Situation, wenn keine Grenzen verschoben werden würden.

00:30:26: Also auch wenn... Keine Ahnung der Krieg zwischen Russland oder Ukraine, auch wenn da jetzt dauerhaft keine Grenze verschoben werden würde, wäre das eine furchtbare Sache.

00:30:34: Was ist Ihre Frage?

00:30:36: Weil ich meine die..wenn man jetzt auf dem Pennen sitzt und es sind halt Leute, die sollen ja auch unterschiedliche Meinungen haben.

00:30:41: Also das sind der Sinn, dass man es eben austauscht.

00:30:43: Wenn sie zubereit auseinander sind, fliegt's irgendwie auseinander?

00:30:45: Das ist schon klar!

00:30:47: Aber jetzt zum Beispiel... wenn man sich so eine klassische grüne Partei anschaut Die Grünen sind ja nun mal ne Partei die natürlich noch näher auch in unseren politischen Positionen dran ist also zweifelsfrei als na AfD beispielsweise

00:31:03: Ja

00:31:04: Die aber trotzdem sehr nationalistisch agieren jetzt nicht nationalistischen Sinne jetzt wie drittes Reichmäßig, sondern nationalistisch im Sinne des deutschen Staates als Staat.

00:31:15: Dass das irgendwie als wichtigstes Interesse gilt.

00:31:18: Würdest du sagen dass du einen Unterschied machen kannst zwischen Leuten wie Roderich Kiesewetter oder Zwischengrünen?

00:31:25: Hast du mal mit Grün auf einer Bühne gesessen?

00:31:26: ja, gell?

00:31:28: Ja!

00:31:29: Oder wie nah müsste die Meinung dran sein?

00:31:32: Was verstehst du ich meine?

00:31:34: Mit welchen Leuten würdest du denn gerne auf einem Panel sitzen?

00:31:38: Ich setze mich mit allen Leuten gerne auf den Panel.

00:31:40: Ich würde auch mit jemandem wie Roderich Kiersewetter reden, aber ich meine die hab ja mit ihm geredet.

00:31:45: Ja genau

00:31:45: genau.

00:31:45: Irgendwie so ein

00:31:46: Twitch Stream und so weiter.

00:31:47: ne?

00:31:47: Manchmal ist es auch so eine gewisse Ohne schon wieder so einen Panel wo die Leute wirklich... Ich glaube mon die anderen vermaßt da ist doch gar keine Form von zusammenkommen.

00:31:56: Ich

00:31:56: glaube mein Problem ist eher der Veranstaltungstechnische Rahmen und auch die Moderation dass man eben immer nur sehr wenig Zeit hat.

00:32:07: Und dann kommt oft halt quasi eine eigene Moderatorin oder ein Moderator eben noch dazu und versucht das Thema immer so zu lenken und sagt, ja nach drei Minuten müssen wir eigentlich schon wieder ein anderes Thema anschneiden.

00:32:18: Ich würde mal sagen gut ich hätte überhaupt nichts gegen die Diskussion wo man wirklich mal irgendwie sich über zwei Stunden ohne Moderation einfach über ein Thema redet auch mal nicht immer nur quasi ein thema drei minuten behandelt und dann geht es zur nächsten frage über.

00:32:35: sondern zum beispiel wo ich Es ging denn auch bei dem panel z.B.

00:32:39: also beim tatslab gings dann darum dass eben anabel günther, also die andere reservistin meinte das sie halt quasi diese freiheiten die wir in deutschland haben Und sozialen sicherungen und so weiter die würde sie halt verteidigen.

00:32:51: Ich meinte so okay gut aber das sind ja die allerersten sachen die in Im kriegsfall oder auch schon in der kriegsvorbereitung abgeräumt werden.

00:32:57: Also für diese Aufrüstung werden die ganzen sozialen Sicherungssysteme über die nächsten Jahre langsam aber sicher abgebaut.

00:33:04: Die Pressefreiheit wird weiter eingeschränkt werden, wie wir am Fall Cendoro einfach sehen.

00:33:10: der äusserbare Rahmen was Meinungen angeht wird immer enger.

00:33:17: und ab wann kommt denn dann der Punkt?

00:33:19: Habe ich sie gefragt wo es für dich quasi zu viel ist?

00:33:22: oder sagst du diese Freiheiten die du verteidigst die werden im Zuge dieser Kriegsvorbereitung immer weiter eingenschränkt?

00:33:28: Und dann kommt halt keine so eine richtige, richtige Antwort.

00:33:31: und ich würde mir halt ein Gespräch wünschen.

00:33:34: Und deswegen hatte ich ja auch zum Beispiel bei der Fleischauer Sache zugesagt weil ich da die Hoffnung hatte in dieser Sendung wo wirklich nur Fleischauer und ich in einem Raum sind dass man da wirklich mal was Grundsätzliches ausdiskutieren kann.

00:33:46: Ich meine wie gut es geklappt hat haben wir ja erörtert aber darum geht's mehr.

00:33:52: Es geht mir nicht darum um bestimmte Positionen, mit denen ich es für unfruchtbar halten würde zu diskutieren.

00:34:01: Sondern eher... Ich würde mir halt mal wünschen, dass man wenn ich quasi irgendwas sage oder die andere Person irgendwas sagt, dass er das erstmal wirklich prüft und guckt.

00:34:08: hat die Person hier gerade recht!

00:34:10: Hat eine Person vielleicht mehr Recht als die andere?

00:34:12: Zum Beispiel bei der Landsendung auch mit Ole Nümmern wo sie am Ende über Zwangsrekrutierungen reden?

00:34:19: Das ist ja so ein wahnwitziger Moment weil Ole einfach sagt Hier finden in der Ukraine hunderttausendfach zwangsrekrutierungen statt, das kann man in allen seriösen Medien nachlesen.

00:34:30: Und Markus Sanz sagt einfach nein und Ohne sagt so doch!

00:34:38: Das kommt diesem Moment was ich meine schon relativ nahe.

00:34:42: aber das war halt auch eine Minute vor Sendungsende und da würde ich mir halt wünschen sowas einfach mal wirklich ausdiskutieren, dass halt man nicht einfach nur sagen kann nein das sehe ich anders und dann nächstes Thema oder Sendungsende sondern einfach mal sagen gut Nein.

00:34:58: Ich seh das anders weil so ein So-und-so Und dann kann die andere Person wieder sagen Ja das stimmt doch aber gar nicht.

00:35:03: also es gibt da einfach keine Argumente dagegen zum Beispiel jetzt gegen die gegen Die behauptung in der ukraine werden hunderttausendfach Leute zwangs rekrutiert.

00:35:14: Dass man dann nicht, da

00:35:15: könnte man ja eigentlich sagen... Sie haben eine Redaktion die gerade live in dem Ohr sitzt.

00:35:21: Wir können ja gerne andere Themen diskutieren und die kann einfach, sie haben sechzig Sekunden Zeit zu googeln und sie werden in sechszig Sekund aus allen deutschen Tageszeitungen Tagesschau SZ-Zeit gab es überall Berichte finden von diesen Zwangsrekrutierungen Und auch Abschätzungen des Ausmaßes.

00:35:36: Also ich glaube das ist das was mich so was mich an den diesen Debatten und Podien am meisten irritiert immer ist, dass man halt einfach so Sachen im Raum stehen lässt.

00:35:49: Und dann hat es überhaupt gar keinen Anspruch daran zu gucken, wer hat denn jetzt eigentlich recht?

00:35:54: Also was gibt sie vielleicht irgendeine Wahrheit auf die man

00:35:58: kommen könnte?

00:35:58: Aber würdest du sagen, dass sich die Mitpanelisterinnen bei dir auf dich vorbereitet haben?

00:36:05: Denkst du das Sie deine Argumente kennen?

00:36:08: Nein ich glaube auch nicht, dass Sie wirklich verstehen, was meine Argumnte sind weil man die einfach in so einem Rahmen auch nur sehr, sehr inadequate rüberbringen kann.

00:36:19: Und wenn man jemanden vor sich hat der einfach ja in so einem nationalistischen Rahmen denkt nämlich dass man das eben für sich halt für okay findet sich für den Staat im Zweifelsfall hinzugeben dann ist es auch glaube ich unmöglich diesen Menschen die halt offensichtlich ja inso Denkmustern drin sind zu erklären du bist nicht dein Staat So weil das ist nicht ganz trivial.

00:36:44: Und gerade wenn jemand einfach the polar opposite is, also auf der ganzen anderen Seite ist, dann braucht man einen anderen Rahmen als so ein fünftigminütiges Panel um diesen Menschen zu verstehen zu geben was man eigentlich denkt.

00:36:59: Ja aber das ist ja der Punkt auf den ich hinaus möchte mit dieser Vorbereitung.

00:37:02: Weil das ist gerade das was in solchen Panel-Diskussionen mir oft fehlt.

00:37:07: Ich habe das Gefühl dass mich auf meine Gegenseite sehr präzise vorbereitet habe, dass ich auch wirklich die Gegenargumente genau studiert habe.

00:37:16: Nicht weil es darum geht, Leute zu überzeugen sondern wirklich weil das darum geht einen gemeinsamen Ground zu finden und wenn der nur in einem Verständnis der Differenz liegt.

00:37:25: Das ist schon wichtig!

00:37:25: Und wenn man das auf den Punkt bringen kann dann ist schon viel gewonnen aber dafür braucht es zwei Seiten.

00:37:32: ja

00:37:32: und Ich weiß nicht ob du noch mehr Gedanken hast loswillen weil ich passt eigentlich gut

00:37:38: Ja, ich will nur vielleicht eine lustige Anekdote noch sagen.

00:37:42: Raphael also Hanni Balekta war auch im Publikum und hat eine Frage an Lewa die Rheimas gestellt und hat gefragt wie sie oder warum es überhaupt irgendwas zur Wehrpflicht sagt wenn Sie für ein Unternehmen arbeitet?

00:37:56: Oder wenn Sie monetär davon profitiert werden das einfach Kriegsverletzte gibt weil sie dann mehr rettende Drohnen verkaufen.

00:38:04: Also sie profitieren einfach davon.

00:38:06: dass ist einen einen weiteren Verschleiß von Soldaten gibt, von Menschenmaterial.

00:38:11: Ich meinte sie so ja, sie profitiert ja monetär nicht davon.

00:38:15: und dann meinte Raphael so Ja machst du das ehrenamtlich?

00:38:18: Und ich meinte Sie so naja nee sie bekommt ihr halt ihr normales Gehalt und er sagt eher so also profitierst du monetär davon!

00:38:26: Also es ist wirklich ein komplett Kafka-SK Austausch und man kann sich das Panel leider nicht im Nachhinein anschauen weil dass eben quasi Gepaywalled ist nur für Leute, die halt ein Ticket hatten.

00:38:39: Aber ich hoffe, ich habe so einen kleinen Eindruck hier vermitteln können und zum Glück gibt es auch noch andere Veranstaltungen auf denen ich mich rumtreiben werde und die findet ihr alle auf meinem Instagram.

00:38:51: Und jetzt wäre ich fertig!

00:38:53: Das passt deswegen sehr gut weil... Ich würde auch gerne ein Gespräch nach bearbeiten das man allerdings öffentlich hören kann und zwar hab' ich das wie auch letzte Woche angekündigt im Deutschlandfunk geführt mit Nikolaus Blome eben ein konservativer Journalist.

00:39:08: Und da sind mir auch so einige Dinge nochmal deutlicher geworden, was es bedeutet mit Konservativen zu diskutieren und ich finde es auch wichtig dass das getan wird aus verschiedenen Gründen.

00:39:20: also einmal natürlich wir leben in einer Demokratie in der freien Meinungsäußerung einfach ein Punkt ist und damit auch eine freie Meinungsbildung.

00:39:29: diese Meinung kann sich nur bilden, wenn auch verschiedene Standpunkte gehört werden.

00:39:33: Alle Menschen starten einfach politisch irgendwo, kommen irgendwie aus ihrem Elternhaus, werden auf eine bestimmte Weise sozialisiert und politisiert und die Art und Weise wie das passiert ist halt über öffentliche Medien – wie Radio-, Bücher-, Podcasts-, Interviews-Panel-Diskussion Und ich finde es wichtig sich immer wieder mit Konservativen oder Rechten auch öffentlich zusammenzusetzen weil das ein Vorbild sein kann für private Diskussionen.

00:40:01: Ich finde bei privaten Diskussionen hat man natürlich immer noch diese persönliche Ebene, wo man auf eine ganz andere Weise auch nochmal emotionale Unzufriedenheiten, Ohnmachtsgefühle, Verletzungen, Ansprüche und so attrassieren kann.

00:40:11: Was natürlich jetzt auf einer Panel-Diskussion, wo wir erstmal nur gewisse Charaktermasken auf haben – also aufgrund unserer Position?

00:40:19: Also ich bin ja nicht als Ole Liebel, als Mensch mit tieferer Gehen… biografischen Gewordenheiten und so weiter, sondern ich bin da erst mal nur als Ole Liebel.

00:40:30: Eine Person die also bestimmt der feministische Anliegen vertreten sonst nichts.

00:40:34: Blume ja auch!

00:40:34: Also ich kenne seine familiäre Situation nicht oder seinen politischen Werdegang.

00:40:39: uns interessiert mich einfach

00:40:40: nicht.

00:40:42: Aber gut es passiert uns auf jeden Fall oft dass wir in Situationen geraten gerade in den familiären oder freundschaftlichen Umfeld wo Leute mit anderen politischen Meinungen sind und wir müssen uns damit auseinandersetzen.

00:40:51: deswegen kann das auch so eine Art Lehrstück sein, wie man persönliche Gespräche auch führen kann.

00:40:58: Solche Streitgespräche deswegen finde ich das schon wichtig.

00:41:01: Wir sind aber aufgefallen gerade im Diskussion mit konservativeren Parts dass es da immer wieder zu ähnlichen rhetorischen Figuren kommt und vielleicht noch mal vorher... Ich glaube es gibt so gewisse Themen wo die Leute auch gerne uneinheitlich einladen also im Sinne von So Werbpflicht ist so ein Streitthema und dann muss ein Panel auch immer so maximal auseinanderstreben, besetzt werden.

00:41:28: Ich hatte das bisher in den Gesprächen über Männlichkeit auch.

00:41:31: also ich habe noch nie mit einer Feministin zusammen gesessen als organisiertes Panel jetzt nicht als irgendwie wo ich interviewt werde in einem feministischen Podcast oder sowas Und wir gemeinsam mit einer sehr ähnlichen Haltung versuchen eine Tiefe zu gehen sondern ich werde dann immer mit anders Mit Leuten zusammensetzt, die nicht meine Meinung haben und dann kratzt man de facto ein bisschen an der Oberfläche.

00:41:54: Und ich glaube, man kratz eben auch viel an der Oberfläche gerade mit Konservativen.

00:42:00: Ja weil sie sich so schlecht vorbereiten!

00:42:03: Ich weiß auch nicht... Also ich kann das nicht alle über einen Kampf stellen.

00:42:06: aber natürlich geht es bei einer Panel-Diskussion nicht darum Leute zu überzeugen.

00:42:11: Ich kann Nikolaus Blume in dieser Weltsicht in fünfundzwanzig Minuten live im Deutschlandfunk kann ich nicht überzeugen.

00:42:19: Überzeugung hat er immer damit zu tun, dass Leute sich auch eine Blöße geben, dass sie sich verletzlich machen und angreifbar machen.

00:42:25: Sowohl in so einer kurzen Zeit als auch in der Öffentlichkeit.

00:42:28: das funktioniert einfach nicht.

00:42:30: Deswegen geht es immer um die Zuschauerschaft, die wir bespielen wo's eben darum geht dieser Zuschauer schafft bei ihrer Meinungsbildung irgendwie zu helfen entführen wiederzuzeigen ein Vorbild zu sein Verstreitungen Widerspruch Die Argumente, die haben vorzustellen Also vielleicht auch im privaten Umfeld dann irgendwie hinkriegen.

00:42:48: Aber verdammt nochmal, warum ist es denn so unfassbar dass immer wieder das selbe Bild ist?

00:42:53: Dass konservative Menschen unsere Argumente so wahnsinnig schlecht kennen und ich weiß nicht ob das eine Bequemlichkeit ist, dass sie einfach die Mehrheitsmeinung auf ihrer Seite haben?

00:43:04: also wenn fast zwei Drittel der Wahl befägten deutschen Union oder AfD wählen ja gut Dann hast du halt natürlich einfach die Macht im Nacken.

00:43:16: Und dann bist du noch irgendwie bei Nikolaus Bloma einfach ein super Erfahner, Medienmann, getrennt sich irgendwelche Interviews und wirst du auch deiner Meinung gefragt?

00:43:24: Ich weiß das auch nicht!

00:43:26: Hast du das Gefühl, dass du dich mehr vorbereitest als die Gegenseite?

00:43:30: Ich würde sagen, dass ich mir auf jeden Fall besser die Argumente der Gegenseiten verstehe als anders herum.

00:43:39: aber ich glaube es liegt einfach daran, dass wir uns eine gewisse Flexibilität im Denken attestieren würde.

00:43:46: Nämlich, dass man auch eben sich vielleicht mal in die Schuhe der anderen Personen hineinversetzt und sagt okay was will die eigentlich diese Person?

00:43:55: Also was ist deren Argumentationen?

00:43:58: Und das ist glaube ich viele Leute von der anderen Seite einfach es zum Beispiel für die unmöglich zu verstehen oder oft würde ich sagen unmöglich zu verstehen, dass es Leute gibt, die dieses nationalstaatlich kapitalistische Gemeinwesen in ihren Grundfesten, in seinen Grundfest ablehnt.

00:44:17: So.

00:44:19: Ohne dass man keine Ahnung aus zum Beispiel von finsteren Mächten finanziert wird also wie offensichtlich auf Twitter das Ole Niemann oder ich von Russland finanzieren werden.

00:44:30: Ich glaube das liegt wirklich daran dass es nicht in die Köpfe der Leute reingeht Dass man quasi an diesem an unserem tollen nationalen Gemeinwesen vielleicht nicht alles super findet und vielleicht auch in so weit nicht super findet, dass man da durchaus eine andere Form des wirtschaftlichen Zusammenlebens etablieren möchte.

00:44:53: Das geht in die Köpfe der Leute einfach nicht rein und sie machen sich aber auch keine Mühe das man nachzuvollziehen.

00:44:59: okay was will denn die andere Person?

00:45:02: Da geht es nicht darum dass man der anderen Person zustimmt aber einfach dass man versteht was ist in deren Position.

00:45:06: ich glaube Viele konservative oder rechte sind so wahnsinnig unflexibel in ihrem Denken und haben vielleicht auch einfach nicht die theoretische Unterfütterung.

00:45:15: Also dieses Klischee davon, dass linke tendenziell im Durchschnitt wahrscheinlich irgendwie mehr an der Theorie Bildung erfahren haben ist irgendwelche Rechte.

00:45:23: das kommt ja von irgendwo her.

00:45:25: So ich glaube das geht halt auch damit einher dass man Einfach im Denken dann Wahnsinnig Unflexibles.

00:45:32: Ja Ich frage mich das manchmal weil also ich lehste ja auch gerne durchaus Konservative.

00:45:38: Ich würde sagen, oder alles drum.

00:45:42: Ich glaube es gibt nicht so wahnsinnig viele kluge Konservative.

00:45:45: Vielleicht... Also es gibt sie!

00:45:49: Wenn die sich scharf auch mit der Gegenseite gut auseinandersetzen und wirklich an einen gewissen Kern kommen dann les ich die gerne.

00:45:59: Zum Beispiel Leute wie Karl-Schmidt oder ein ausgemachter Nazi ist einfach verdammt klug.

00:46:06: Oder Leute wie Arnold Gehlen oder Josef Demestre, oder Donose Cortez.

00:46:13: Ich hab die gelesen... Die machen richtig viel Reibung auf aber es gibt sehr wenige von denen!

00:46:21: Wir haben mich gefragt warum eigentlich?

00:46:23: Also ich glaube schon dass gerade wenn so ein Konservatismus auch mehrheitsfähig ist oder wird dann werden sie einfach Lazy as fuck weil die müssen überhaupt nicht nichts mehr über das hinaus fordern, als dass was halt bereits der Fall ist.

00:46:39: Progressive Meinungen zu vertreten oder nicht mehrheitsfähige Meinungen heißt ja auch immer ein Wagnis einzugehen.

00:46:48: Konservatismus ist einfach per Definition statischer weil er nicht in so Möglichkeiten und Horizonten denken muss sondern nur in den bereits bestehenden Formen und Arten des Seins.

00:47:02: Und dazu kommt er, würde ich sagen auch noch das man von konservativer Seite halt oft in seinem eigenen Interesse argumentieren kann.

00:47:08: Also in seinem materiellen Eigeninteresse.

00:47:10: also quasi zu sagen gut irgendwie... Also wenn ich jetzt zum Beispiel fiktives Beispiel für Arx Robotics eine Drohnenfirma arbeite dann habe mich natürlich ein ganz materielles Interesse daran quasi für die Kriegsdüchtigkeit zu argumentieren.

00:47:23: da muss ich überhaupt nicht gegen meine materieellen Eigeninteressen gehen.

00:47:26: und wenn Nikolaus Bloma dafür plädiert steuern runter Und die Leute müssen alle mehr arbeiten und so weiter.

00:47:32: Also natürlich kommt das ihm zugute, da muss man ja überhaupt nicht quasi mal entgegen seinem eigenen Interesse argumentieren.

00:47:39: So was will ich meinen?

00:47:41: Voll voll!

00:47:43: Das ist für etwas, was einerseits es anstrengend macht mit Konservativen zu diskutieren weil sie in dieser Gefälligkeit sich auch einfach seltener mit der Gegenposition wirklich ganz radikal auseinandersetzen.

00:47:56: Ich versuche das zu tun.

00:47:58: Vor allem auch bei feministischen Themen und so, ich habe mich wirklich viel mit Fragen von Hypogamie beispielsweise befasst also dieser Theorie dass insbesondere Frauen aus biologischen Gründen dazu neigen Männern mit einem höheren socio-ökonomischen Status zu heiraten und dass Männer eher auf sexuelle Attraktivität achten und so.

00:48:17: Das wäre fast zu meinem Thema heute geworden.

00:48:19: Das würde ich dich nächste Woche noch mal fragen weil ich hab ein paar Gedanken dazu zum Thema.

00:48:24: Gut, dann halten wir fest.

00:48:28: Ich hab wirklich versucht mich damit auseinandersetzen, bin in die Theorien rein und hab Statistiken gesucht um einfach zu sehen wo das der Fall ist und wo nicht.

00:48:37: Und ja es gibt wahrscheinlich biologisch begründete Hypergarmentendenzen aber diese sind halt einfach mit einer wahnsinnig geringen Effektstärke.

00:48:44: Das weiß ich nur weil ich entsprechende Studien dazu gelesen habe und mich dieser Gegenseite geöffnet haben.

00:48:49: Ja.

00:48:49: Und das ist auf der einen Seite anstrengender mit denen zu diskutieren, aber auf der anderen Seite finde ich zumindest gibt es mir eine andere Möglichkeit, ein Gespräch dynamisch zu führen.

00:48:58: Weil ich habe weniger zu verlieren wenn ich in diesem Falle Nikolaus Blome in diesem Gespräch zustimme.

00:49:03: Ich werde dann vielleicht ein bisschen als weniger radikal wahrgenommen Vielleicht ein bisschen gemäßig da Aber ich glaube er hat wirklich ne ganz andere.

00:49:11: also er hat eine ganz andere Haltung zu verliern

00:49:13: Eine ganze andere fallhöhe oder wie?

00:49:15: Er hat eine andere fallhöhe irgendwie.

00:49:17: Also er darf er kann sich weniger bewegen weil Konservatismus einfach per Definition starker ist.

00:49:22: Ja

00:49:24: und Das führt aber dazu, dass er in seiner Argumentation oft gar nicht so inhaltlich wird.

00:49:31: Weil er sich nicht vorbereitet hat.

00:49:33: Nicht so inheitlich werden kann weil das würde auch eine radikalere Infrage schon an seiner Position beinhalten und deswegen führt es dazu dass insbesondere mit Konservativen oft Diskussionen ein bisschen vibe based sind.

00:49:46: ja

00:49:47: Und ich habe jetzt ein paar.

00:49:48: mir sind so ein paar rhetorische Figuren aufgefallen die auch in diesem Gespräch rauskommen die mir aufgefallen sind und die ich gerne mal ein bisschen hier aufliedern würde.

00:49:57: Er hat nämlich so gemeint in dem Gespräch, naja also er muss ja jetzt... Also da ging es um eine Erziehung und die Frage wie sieht das aus?

00:50:05: Müssen wir unsere Kinder alle feministisch erziehen, feministische Bildung angedeihen lassen?

00:50:09: und dann meinte er, er braucht doch keine feministischen Bildung seinen Kindern mitzugeben weil es reicht wenn es einfach nur eine Haltung gibt zum Beispiel du solltest anständig sein auch anständige gegenüber Frauen.

00:50:19: Dann musst doch gar keine feministische bildungen mehr erfolgen.

00:50:22: Dann habe ich gemeint, naja gut also die Inhalte des Anstands.

00:50:28: Also was als anständig gilt oder was nicht wird ja auch geformt durch politische Kämpfe, die unter anderem feministisch sind.

00:50:35: Also nur einfach zu sagen Ich bringe halt meinen Kindern Anstand bei als tugend und fertig ist halt so eine sehr selbst zentrierte Abwehrhaltung weil das ist verbunden mit diesem Claim den er macht.

00:50:45: So ich sehe keinen Geschlecht Ich sehe keine Hautfarbe, ist mir alles egal.

00:50:49: Es braucht nur bestimmte grundlegende Werte und dann löst sich das ganze Problem von alleine

00:50:54: auf.".

00:50:55: Und ich finde es deswegen selbstzentriert weil mit dieser Haltung muss er sich nicht mehr mit den Stimmen von Frauen, von People of Color, von schwarzen Menschen usw.

00:51:06: auseinandersetzen!

00:51:07: Er muss nicht ihre Forderungen studieren auf ihre Argumente hören, er kann es alle beiseite wischen und sagen brauche ich nicht.

00:51:15: Ich habe doch meine Werte und das sind doch hoffentlich alles unsere

00:51:18: Werte.".

00:51:18: Ja richtig!

00:51:19: Also

00:51:20: er kennt die Kämpfe überhaupt nicht an.

00:51:22: Er kennt die Personen die diese Kämpfen führen überhaupt nicht am.

00:51:24: Er muss jemanden zuhören, er muss sich von niemandem rechtfertigen.

00:51:28: so also das ist so ein komischer... Es gibt ja diesen Begriff von weaponizing, also in Deutschland gibt es dafür keinen richtigen Begriff.

00:51:34: Also institutionalisieren kann man sagen.

00:51:36: aber ich finde weaponizing ist nochmal in der Argumentation ein bisschen schärfer geführt so dieses weaponized incompetence oder sowas und das ist so eine Art weaponized universalism also so ne Art industrialisierter Universalismus.

00:51:47: natürlich sind Menschen an universalen Werten interessiert Aber wenn es dazu nur dazu eingesetzt wird diese Figur des Universalismus einzuführen um den anderen Leuten nicht zuzuhören Dann ist irgendwas schief gelaufen.

00:52:01: Ich meine, es ist ja ein bisschen wie so Leute die sagen natürlich habe ich nichts gegen Ausländer.

00:52:05: Kein Rassist zu sein.

00:52:06: also wer isst denn bitte rassist?

00:52:07: Also... Wer ist rassists

00:52:08: genau?

00:52:09: Klar!

00:52:09: Es gibt diese paar irgendwie Null Komma Nullein Prozent von irgendwelchen Twitter-Neonazis Die Sagen Ja Natürlich nicht Rassists.

00:52:14: Ich Bin Völkischer Rassiste So Die Gibt das und auf Twitter findet man sie auch relativ leicht Diese leute.

00:52:20: Aber Das Ist Auch Inner quasi Am rechten Rand keine Mehrheitsmeinung.

00:52:29: Das ist ja schon in dem Sinne, ich weiß nicht ob das so ein voll-total cultural victory ist.

00:52:34: Dass man halt sagt gut natürlich is Rassismus schlecht.

00:52:36: Natürlich is Frauenhast schlecht!

00:52:38: Aber wie man das ausgestaltet?

00:52:40: Ist ja eine ganz andere Sache.

00:52:41: also... Ja erstens das

00:52:44: und zweitens muss es ja erklären warum wir in einer Gesellschaft leben in der neunneinzig, neun Prozent sagen Rassismus ist schlecht oder Sexismus ist schlecht aber trotzdem Frauen und rasifizierte Menschen durch die Bank weg immer und immer wieder von Diskriminierung berichten.

00:53:02: Und diese offensichtliche Diskrepanz, dieses Auseinanderklaffen der einen unter anderen Realität kannst du ja noch feststellen wenn du den Leuten zuhörst?

00:53:12: Ja.

00:53:14: Das wäre so die erste Figur die mir aufgefallen ist.

00:53:17: Dann war natürlich eines der Hauptargumente und das habe ich mir auch schon... Ich hab darauf gewartet wann es kommt.

00:53:23: Diese Sache mit der Feminismus ist zu weit gegangen.

00:53:26: Ihr verschreckt doch die Leute mit eurer Radikalität.

00:53:31: Oder manchmal ist es auch so dieses, was wir jetzt beackern, ist doch nur noch klein Kram.

00:53:36: Die großen Kämpfe sind bereits gefochten und dann hat man nur noch dieses sogenannte Tokwil-Paradoxon also wo es eben gesagt ... Also Tokwile war ein politischer Denker der war in den USA und hat das da formuliert.

00:53:49: Da eine Gleichberechtigung ja nur dann erreicht wird wenn Leute sensibler auf Ungerechtigkeiten reagieren.

00:53:56: Und diese Sensibilität für Ungerechtkeiten führt jetzt zu einer geschärften Wahrnehmung oder auch einem verstärkten Diskurs über Ungerechtigkeit selbst, gerade wenn diese Ungerechtigten verschwinden und das ist ja dieses Tocqueville-Paradoxon, dass eben Verbesserungen der gesellschaftlichen Umstände und auch das Aufheben von Ungleichheit nur als unzurechnet wahrgenommen wird, obwohl es schon viel stärker vorangeschritten ist als in Gesellschaften wo das nicht der Fall ist aber auch nicht drüber geredet wird.

00:54:26: Das ist ja gewendet auf den Feminismus.

00:54:28: eben wir sind ja jetzt sehr weit vorangeschritten.

00:54:31: wir sind alle hyper sensibilisiert eben soweit dass der kleinste Pups aufgeblasen wird und wir tun so als ob sich gar nichts verändert hätte.

00:54:42: Und dann redet er in dieser Weise über den gegenwärtigen Feminismus und pathologisiert deine ganze Bewegung, obwohl du nie genau weißt an was macht ihr das jetzt eigentlich fest?

00:54:53: Also da kommt inhaltlich nichts.

00:54:55: Er sagt einfach nur die großen Kämpfe sind gefochten.

00:54:57: er sagt nicht genau was damit gemeint ist.

00:54:59: er sagt alles was hier jetzt diskutiert wird macht aus einer möglichen Elefanten und nennt es auch nicht so ganz.

00:55:04: Es bleibt einfach nur dieses Gefühl in der Luft.

00:55:07: es ist irgendwie zu viel Und ich weiß nicht das wüsste wahrscheinlich auch ähnlich dann bei deinen Themen kennen, diese Form der Pathologisierung?

00:55:16: Naja es ist ja... Ja ich meine das ist ja auch so glaube ich eine bekannte rhetorische Figur von wegen dass man eben so Leute hat gerade aus einem reaktionären Spektrum die halt so sagen this hurts your cause.

00:55:30: Also zum Beispiel auch beim Thema Palästina und so finde ich hatte konnte man das sehr oft beobachten dass so Leute einem im Prinzip Tipps geben für wie man die eigene Position quasi noch massentauglicher macht Aber die Leute sind gar nicht auf der eigenen Seite.

00:55:45: Also zum Beispiel, nee sagen irgendwie from the river to the sea das schreckt die leute nur ab Das schreckte lauter nur ab dass geht viel zu weit und so weiter.

00:55:53: Und das ist ja aber in den aller allermeisten feldleute die das grundanliegen schon überhaupt nicht teilen.

00:55:58: Genau

00:55:59: Nikolaus Blohme teilt doch dein Grund an liegend schon gar nicht.

00:56:01: also wenn er sagt Der Feminismus ist zu weit gegangen ihr habt doch schon alles erreicht Dann geriert er sich ja ein bisschen so von wegen wir haben doch Wir haben doch schon alle Wir sind doch schon alle gleichberechtigt.

00:56:14: Ich gebe euch nur noch mal so einen Hilf, kleinen nett gemeinten Ratschlag!

00:56:17: Ja?

00:56:17: Weil ich bin ja auch auf eurer Seite aber darauf darf man ja gar nicht reinfallen sondern Nikolas Blommert teilt ihr das Grundanliegen überhaupt nicht.

00:56:25: Genau also deswegen... Also ich finde es vielleicht richtig bei diesen Figuren die jetzt vorstellt zu sagen diese Selbstzentrierung weißt du ich brauche nur Werte und sonst nichts.

00:56:33: da könnte man reingehen und sagen ja aber was also?

00:56:38: wie kommst denn eigentlich Darauf, dass diese Werte ausreichen.

00:56:42: Also wie gesagt mit diesem Rassismus versus rassistische Erfahrungen.

00:56:46: So bei dieser Sache mit der Feminismus ist es zu viel.

00:56:49: dann muss man ganz genau fragen hey geht's jetzt wirklich gerade darum das du mir wirklich eine strategische Hilfe geben möchtest und wir unsere Anliegen teilen?

00:56:57: oder sagst du das einfach nur damit dieses Anliege gar nicht mehr hervorgebracht werden kann?

00:57:02: Und das sind zwei grundverschiedene Dinge.

00:57:04: also wenn Leute wirklich ernsthaft dabei oder daran interessiert sind einen gemeinsamen politischen Kurs irgendwie mehrheitsfähig zu machen und dann sagen, ey in dieser Kommunikation kommt ihr nicht weiter.

00:57:14: So ein bisschen klimaklebermäßig.

00:57:16: also da muss man sich einfach irgendwann eingestehen so sehe ich das anliegen Teile dass wir mit aller Kraft gegen Klimawandel immer wieder auf die Straße gehen müssen und Proteste zeigen müssen weil sie einfach nichts verändert.

00:57:28: In diesem Punkt der politischen Kommunikations ist die Sache gescheitert.

00:57:31: Also Klima kleben, also sich auf die Strasse kleben und so Das hat die Leute in allergrößten Massen überhaupt nicht erreicht, gar nicht.

00:57:39: Und da muss man irgendwann einfach auch sagen aus strategischen Gründen das geht so nicht.

00:57:42: aber ich würde halt nicht sagen so bildzeitungmäßig das geht es so nicht.

00:57:48: Diese Art zu argumentieren der Feminismus soweit gegangen ist oft auch verbunden mit einem biografischen Einwand wo dann gesagt wird du weißt ja gar nicht wie's damals war.

00:57:57: Also, da wo eben der Feminismus wirklich noch anliegen hatte und das ist nicht ganz Deckungsgleich.

00:58:05: Das Argument weil dann nochmal was dazu kommt, was über ein bloßes innertliches Argument hinausgeht sondern da wird es halt wirklich... Da wird ein altes Gefälle markiert.

00:58:14: Wo er als älterer erfahrenerer Mann mir als jüngere aktivistischen Person etwas sagen will oder sagen muss Und damit spielt er eigentlich seine Vergangenheit gegen meine Gegenwart aus.

00:58:28: Und das ist auch was, wie ich finde ... Was man so nicht stehen lassen kann.

00:58:32: Da muss man aber auch das Argument ein bisschen verschieben.

00:58:34: Das habe ich jetzt in dem Gespräch mit Blomen nicht so richtig greifen können.

00:58:39: Aber da muss noch mal der Punkt kommen, dass natürlich jede Generation ihre eigenen politischen Kämpfe für ihre eigene Generationen neu ... erzählt und neu erwirkt.

00:58:52: Und so natürlich gab es auch früher schon eine Antikriegsbewegung, also eine Friedensbewegungen.

00:58:57: Natürlich wurden auch früher theoretische Schriften verfasst und viele Argumente die du heute hervorbringst sind ja nicht unbedingt neu aber ich finde es trotzdem immer wieder wichtig genauso wie bei mir!

00:59:05: Also wenn ich für medizinische Theorien vorstelle das ist keine Neu- Erfindung oder so etwas.

00:59:11: Ich interpretiere manche Sachen, nur was zählt anders.

00:59:13: aber vieles von dem was ich sage ist bereits vor zwanzig dreißig vierzig fünfzig hundert Jahren gesagt worden.

00:59:18: und trotzdem es ist immer wieder wichtig dass ich für meine Generationen die meistens so plus minus zehn Jahre ist versuche eine schlimme zu sein.

00:59:27: das ist ein bisschen redundant aber muss halt irgendwie sein.

00:59:31: dann

00:59:32: ist mir noch aufgefallen dass er nicht nur sagt der Feminismus is too much oder heute too much und früher war mir was alles anders, sondern es gibt auch noch mal so einen Punkt wo er uns als Feministinnen anspricht.

00:59:45: Und sagt ihr seid to much!

00:59:47: So das rufe natürlich dieses Bild der verbitterten Feministen irgendwie wach die nur Männer hasstend irgendwie rumschreit und so also total hysterisch eben ist.

00:59:56: Da bin ich natürlich als politisch männliche Person in einem privilegierten Status weil diese Karte kann Blume so nicht ohne weiteres gegen mich ausspielen.

01:00:05: aber ich habe richtig gemerkt an diesem Habitus wieder so an den Tag klickt, diese Art und Weise sich zu präsentieren.

01:00:12: Da kam auch eine Mail direkt im Anschluss an das Gespräch von einem älteren Herrn, der sich darüber ist chauffiert hat, dass ich so schnell und aufgeregt wäre und die ganze Zeit Silben verschlucken würde.

01:00:21: Ja okay, Fairpoint!

01:00:22: Aber das Blume wäre die ganzezeit ruhig und besonnen.

01:00:26: Und diese Besonnenheit, diese ganz typische konservative Besonnen- heit, auch bürgerliche Besonnenheid is ja etwas was wie ich finde ganz schnell umschlägt in so ne in so eine bürgerliche Kälte oder in diesen männlichen Gestus auf, also wieder strebende Stimmen unsichtbar zu halten als kleinlich festzustellen und als hysterisch eben zu markieren.

01:00:49: Es gibt mir ein bisschen dieses It's embarrassing to care too much.

01:00:53: wenn du zu involviert bist dann kannst du nicht mehr rational sein, wenn du zu involviert bist.

01:00:59: Dann bist du irgendwie verkrampft und willst so viel und er legt sich einfach zurück oder kann ganz entspannt sein.

01:01:06: Und dann kommen wir wieder zu diesem Punkt das bei Konservativen dieses Sich-Zurück-Lehnen und einfach sagen hey ist doch alles okay?

01:01:12: Das funktioniert viel besser als bei progressiven Stimmen die auf eine Veränderung aus sind.

01:01:17: Ja

01:01:20: es erinnert mich an Parasite wo auch gegen Ende quasi die Tochter von der reichen Familie und der Sohn aus der Armendfamilie so im oberen Stockwerk von diesem Haus stehen.

01:01:33: Und in den Garten hinabschauen, wo quasi diese reiche Familie eine Gartenparty vorbereitet.

01:01:39: Der Sohn guckt auf die Leute, die da rumlaufen und irgendwie diese Party vorbereiten oder diesen Kindergeburtstag, glaub ich.

01:01:46: Dann sagt er, guck dir diese Leute doch an!

01:01:48: Die sind gelassen und haben so eine inhärrente Gelassenheit.

01:01:50: Da geht es halt darum, dass diese Oberschicht, also diese wirklich reiche Einfach, die muss ich nicht sorgen.

01:01:57: Genauso wenig wie Nikolaus Blome sich über irgendwas Sorgen machen muss!

01:02:00: Also... Ich sag mal so ne der hat all seine Schäfchen ganz ganz weit im trockenen finanziell gesehen.

01:02:07: Ja und das ist ein alternder Mann mit ich glaube irgendwie grauen Haaren.

01:02:13: So was?

01:02:14: Über was soll er sich denn genannt?

01:02:16: natürlich wird er sich über Sachen Sorge machen und Gedanken machen.

01:02:18: keine Ahnung was ne gar keine Frage.

01:02:20: aber rein materiell gesehen Und auch so gesellschaftlich von seinem Status als Person ist wirklich alles Paletti.

01:02:27: Da ist alles so Paletti, wie es nur Paletti sein kann.

01:02:30: Natürlich kannst du dann gelassen sein.

01:02:32: Genauso wie diese Leute in Parasite halt einfach durch diesen Garten schlendern können mit ihren Leinenklamotten und der Sohn aus dieser Armenfamilie sagt halt, so werde ich nie sein!

01:02:41: Selbst wenn wir also, ne?

01:02:42: Wir, Du, Ich... Also ich und die, die Tochter aus der reichen Familie selbst wenn wir heiraten und nicht Teil von dieser Familie werden, werde ich never so sein weil ich das nicht ansozialisiert bekommen hab und weil ich diese gelassenheit, diese fundamentale materielle gelassen halt einfach nicht habe.

01:02:58: Ja

01:03:00: aber das ist trotzdem.

01:03:01: also da würde ich trotzdem sagen wenn man dieses spiel es schafft mit zu spielen wie gesagt aus einer politisch-männliche person kann ich das auch nochmal anders machen dann isst aber der gewinn unfassbar viel höher.

01:03:13: Ich erinnere mich an eine talkshow aus ich glaube das war so die sechziger jahre wo ein konservativer Senator in den USA eben mit einem schwarzen Footballstar zusammensitzt.

01:03:24: Ich glaube, ich muss mal die Namen rausfinden, kann ich immer in die Schaumauts oder so packen und ich meine dieser Senatur ist basically noch für Rassentrennung ganz offen also in der Öffentlichkeit.

01:03:34: Und dann sitzt er einfach eben dieser Schwarze Profi-Sportler und bleibt unfassbar ruhig.

01:03:42: Also man merkt schon an da ist so bisschen Attent, es auf jeden Fall... Da ist Druck Aber er bleibt einfach ruhig.

01:03:48: Und sie sind beide gleich ruhig, aber bei dem schwarzen Sportler merkst du einfach krass!

01:03:55: Also das ist einfach... Die Props die er sozusagen dafür bekommt genauso zu sein wie der Konservative sind unfassbar viel höher.

01:04:05: Also die Leute sind beeindruckt von dieser Persönlichkeit, sie sind auf eine andere Weise beeindrucked.

01:04:11: Das heißt wenn sich Leute das leisten können und wenn sie psychisch auf die Kette kriegen und vielleicht auch in einer politischen Position sind, sich diese Ruhe zu erlauben dann kann ich fast nur sagen... Dann versuch es mal!

01:04:22: Ich glaube der Gewinn ist wirklich ungleich viel höher Und mir war's wichtig.

01:04:26: also ich hab jetzt diese vier Figuren, ich will sie nochmal kurz wiederholen einfach um einen Recap zu haben, nochmal zu sehen, um mit meinem Fazit zu kommen Diese Figur der Selbstzentrierung, ich brauche nur meine Werte.

01:04:37: Da findet eine Abgrenzung von Inhalten statt.

01:04:39: Man blockiert Inhalte.

01:04:41: Dann gibt es diese Biografisierung so... Ich habe das alles schon erlebt.

01:04:45: und je jüngere Generationen.

01:04:47: Das ist ne Abgrenzung von mir als Sprecherin?

01:04:51: Dann gibt's diesen Moment der Pathologisierung also dass man sagt, der Feminismus ist alles zu viel!

01:04:57: Abwertung des Inhalts ist nicht eine Abgrenzung, also wie bei dieser Selbstzentrierung.

01:05:01: Sondern das ist eine Abwertungen oder eben Hysterisierung die verrückten Feministinnen dass es in der Abwärtung des Sprechers ja das heißt wir haben diese viel Figuren abgrenzung und Abwerten von jeweils Inhalt und Sprecherin die sich in diesem Raum mit konservativen wenn man mit ihnen diskutiert immer wieder zeigen.

01:05:18: Und ich habe mich halt gefragt Wie kann man?

01:05:20: Wie kann in diesem Spiel wie kann man da reingehen wie kann Man dass dieses spiel auch abgrenzungen abwertung irgendwie durchbrechen?

01:05:27: Und ich glaube, dass es hier ganz wichtig ist... Also sich erstens gut vorzubereiten.

01:05:33: Ich habe mich viel mehr vorbereitet auf diese Interview und viel mehr Gedanken gemacht als Nikolaus Blohmann.

01:05:36: Ich bezweifle, dass er eine Stunde ein Podcast drüber machen könnte wie sie sich angefühlt hat mit ohne Lieblen im Deutschland-Funktionen.

01:05:45: Abgesehen von den inhaltlichen Punkten glaube ich wirklich das Formal gesehen, was ganz wichtig war Erwartungen die andere Personen einstellt sowohl zu erfüllen als auch zu brechen und sich so ein bisschen ungreifbar zu machen.

01:05:59: Also ich möchte, dass das Blume nicht überzeugt aus dem Gespräch gegangen ist sondern hoffentlich im besten Falle verwirrt.

01:06:10: Ja, das gut!

01:06:11: So...

01:06:13: Beispielsweise inhaltlich passiert.

01:06:15: also ich habe inhaltliche zugestimmt beispielsweise an einem Moment wo er es glaube ich nicht erwartet hätte.

01:06:20: da wurde er gefragt nach männlichen Vorbildern Und er hat dann so ein bisschen rumlaviert und keine Ahnung.

01:06:26: Da kommen wieder seine Wertepunkte, es zählt mehr die Werte und so... Ich bin ihm beigesprungen und habe gesagt ich finde diese Frage auch zu personalisiert, zu individualisiertes.

01:06:36: Interessiert mich nicht!

01:06:37: Die Frage nach Vorbildern.

01:06:38: Und da war ja echt überrascht dass ich ihn da so aktiv beispringe.

01:06:43: Dann andererseits hab' ich aber inhaltlich total überzogen als ich dann gefragt wurde Ja ist der Feminismus?

01:06:48: Verschreckt er denn nicht die

01:06:49: Männer?!

01:06:50: Und ich habe halt gesagt ja ich hoffe er verschreckt die Männer Also auch da wieder... Ich glaube diesen Satz hat er so nicht von mir erwartet.

01:06:57: Er hätte eher erwartet, dass ich sage ja so schlimm ist es doch nicht und wir meinen's doch nur so und so.

01:07:02: Und ich hab diese Herausforderung angenommen und sogar noch über Steiger zurückgespielt.

01:07:08: Das wäre jetzt eine inhaltliche Form von Erwartungen erfüllen und brechen aber das geht auch formal also auf einer auf einer formalen Weise bin ich ihm sehr freundlich und sehr höflich begegnet.

01:07:19: Ich habe noch ein bisschen Witze gemacht, ein bisschen gelacht.

01:07:21: das ist natürlich.

01:07:22: im Anbetracht der ernsten Themen die wir da verhandeln mag das unangemessen erscheinen aber auf der anderen Seite erlaubt es mir dann auch auf eine hoffentlich sympathische Weise ihn dann auch anzugreifen.

01:07:33: also wo er dann irgendwie dann wieder so ein bisschen herum relativiert hat sag ich jetzt mal Und ich einfach so, also hat Feminismus jetzt fertig oder wie?

01:07:41: Also können wir das jetzt einfach abhaken.

01:07:43: Also ich war dann plötzlich... Plötzlich habe ich in eine ganz andere Härte geschaltet und ohne dass das Gespräch gekippt ist.

01:07:50: Ich glaube, das sind Punkte mit denen wir uns mehr auseinandersetzen müssen in diesen Strategien wenn wir mit Konservativen sprechen um ein bisschen ihre Erwartungshaltungen dadurch zu verwirren indem sie manchmal erfüllen und manchmal brechen und das ist so ein bisschen mein Schluss plädoyer.

01:08:07: Ein Hoch auf die Verwirrung!

01:08:09: ein Hoch auf die Verwirrung.

01:08:10: und man muss ja auch manchmal quasi um seine Aufrichtigkeit als Demokrat aufrechtzuerhalten, muss man Leute wie Nikolaus Blohm manchmal einfach verwirren.

01:08:22: Ja das ist ein bisschen manipulativ ich gebe es ja ganz offen zu aber so sind halt die Dinge...

01:08:30: Wir können sie nicht ändern, aber wir arbeiten daran!

01:08:34: In diesem Sinne, Simon!

01:08:36: Ich wünsche dir ganz viel Spaß mit dem Katzenohle

01:08:39: Danke schön und mit Artur Weigandt.

01:08:43: Ja,

01:08:44: das ist toll!

01:08:45: Viel

01:08:45: Freude!

01:08:46: Ich bin gespannt auf nächste Woche.

01:08:48: Tschüss!

01:08:48: Adieu.