Serdar Somuncus Gelaber über Gewalt an Frauen & die Wahrheit über Clavicular

00:00:00: Simon, es ist wunderbar, wir sitzen endlich zusammen und zwar in Köln.

00:00:03: Es ist unfassbar. Wir sind einfach im Westen. Also wenn wir sonst zusammen sitzen,

00:00:08: ist es ja okay in Berlin. Und Berlin ist ja immer noch zweigeteilt.

00:00:12: Aber jetzt sind wir so richtig einfach im Westen.

00:00:16: Wir sind zwei richtige Wessi-Schweine, die wir im Herzen ja auch sind.

00:00:19: Das lässt sich einfach mal so stehen. Aber es ist auf jeden Fall nicht weit von mir.

00:00:23: Also Köln-Monterbauer sind ein Katzensprung. Es ist ein Katzensprung,

00:00:28: passend zu deiner Hose, die kein Katzenmuster trägt, sondern ein Kuhmuster.

00:00:33: In dem Sinne ist es auch ein Kuhsprung, den du hierher gemacht hast.

00:00:38: Und das freut mich so, weil wir sitzen einfach uns gegenüber und wir können

00:00:41: uns anschauen, während wir reden.

00:00:42: Und ich bin richtig hyped, weil es wird eine richtig coole Folge.

00:00:45: Ich glaube auch. Wir haben zwei richtig coole Themen.

00:00:48: Ich bin richtig hyped und ich freue mich so darauf, was du mir gleich erzählen wirst.

00:00:52: Ich fange auch an, würde ich sagen, oder? Ja, einfach wirklich,

00:00:55: wir gehen einfach komplett rein in die Masse. Ich habe mir ein paar andere Themen

00:00:58: überlegt, die ich heute abhandeln könnte.

00:01:01: Unter anderem zum Beispiel irgendwie 1. Mai, Demo und dass die Linkspartei da

00:01:06: wieder ziemlich reingeschissen hat anscheinend, indem sie Icky Mail gebucht

00:01:09: hat, die irgendwie ein paar Meter von der Demo-Route, von der revolutionären 1.

00:01:15: Mai-Demo aufgetreten ist und dadurch den kompletten Demozug eigentlich blockiert hat.

00:01:19: Und dass Elif Eralb, also der Bürgermeisterkandidatin von der Linkspartei für

00:01:24: die kommende Berlin-Wahl,

00:01:26: eben ziemlich auf die Füße fallen könnte, weil sie dadurch halt quasi linke

00:01:29: Basisgruppen und Orgas massiv verprellt hat für einen fucking Auftritt von Icky Mel.

00:01:37: Wo ich sagen muss, okay, ja, popkulturelle Crossovers sind irgendwie wichtig,

00:01:41: aber vielleicht nicht, um am 1.

00:01:44: Mai die revolutionäre Demo zu verhindern. Aber gut, ich dachte mir...

00:01:49: Ich hau einfach nochmal an, da war ich auf die Kacke. Deshalb sei gespannt auf

00:01:53: mein Thema. Aber erstmal bin ich gespannt auf dein Thema.

00:01:57: Ja, mein Thema kam zustande, weil eine Userin, ich glaube es war sie,

00:02:03: ich glaube schon, mir geschrieben hat, dass ich doch bitte mal eine Podcast-Folge mir anhören soll.

00:02:09: Eines Podcasts, den ich bis dato noch nie gehört habe. Dieser Podcast heißt Boy Group.

00:02:16: Diesen Podcast, kanntest du den vorher? Ja, ich kannte den. Der wird nämlich

00:02:20: gemacht von Seda Sumuncu und Bent Erik Scholz.

00:02:24: Ich möchte da direkt dazu sagen, ich bin mit Bent Erik Scholz gut befreundet.

00:02:29: Das wusste ich nicht. Daher kenne ich den Podcast.

00:02:32: Ich höre ihn nicht aktiv, aber ich mag Bent sehr gerne.

00:02:36: Und genau, deshalb bin ich jetzt gespannt, was du zu sagen hast.

00:02:40: Also es wird eine kritische Besprechung einer Podcast-Folge sein,

00:02:43: obwohl es tatsächlich weniger um Bent Erik Scholz geht. Also so viel sei zum

00:02:47: Wohl eurer Freundschaft gesagt.

00:02:49: Tatsächlich aber relativ viele bei Sardar Sumuncu, der auch den Hauptteil des

00:02:54: Bullshits verzapft, der da verzapft wird.

00:02:58: Das macht das tatsächlich einfacher, weil Band-Erik weiß, dass ich nicht der

00:03:03: größte Fan von Sardar Sumuncu bin.

00:03:04: Und ich habe, ja, das weiß er und das habe ich ihm auch schon das ein oder andere

00:03:10: Mal gesagt. Von daher würde ich sagen.

00:03:13: Also ich bin ja sowieso, ich finde, da muss man auch deutlich nochmal trennen.

00:03:17: Also ich mag Seda Samuncu politisch auch nicht, Ben-Derek Scholz,

00:03:21: ich habe diese eine Folge gehört.

00:03:24: Da fand ich im Vergleich erstaunlich okay. Das sind Meinungen,

00:03:28: die sie in der Öffentlichkeit vertreten.

00:03:30: Ich finde gerade Freundschaften sind auch nochmal Orte, an denen echt viele

00:03:34: auch an politischen Konfrontationen und aber auch Veränderungen entstehen können.

00:03:38: Also ich bin überhaupt gar kein Fan davon zu sagen, wenn mir meine Friends politisch

00:03:42: nicht passen, kicke ich die alle.

00:03:44: Ich verstehe natürlich, ab einem gewissen Punkt ist einfach auch eine Differenz

00:03:49: so stark, dass es eine Freundschaft nicht mehr tragen kann. Aber Freundschaften

00:03:52: können sehr viele Differenzen tragen.

00:03:55: Aber ich finde, sie müssen auch angesprochen werden. Und dann ist eigentlich

00:03:58: die Freundschaft ein wunderbarer Ort, um diese Differenzen auch auszuhandeln,

00:04:01: was normalerweise in der Öffentlichkeit, im Internet viel schwieriger ist,

00:04:05: weil die Fronten viel verhärteter sind.

00:04:07: Das ist unter den Augen der Öffentlichkeit und das ist ja auf Bühnen,

00:04:10: in Videos, in Podcasts, in Kommentarspalten, ist das ja einfach eine Öffentlichkeit,

00:04:14: viel schwieriger und kostet viel mehr Überwindung zu sagen, oh krass,

00:04:18: da habe ich einen Fehler gemacht.

00:04:18: Und da gehe ich zurück, in Freundschaften kann man diese Momente der Unsicherheiten,

00:04:23: der Schwäche auf eine ganz andere Weise zulassen und es einfach in Zukunft anders

00:04:26: machen, besser machen, vielleicht anders über Dinge nachdenken.

00:04:30: Zumindest in guten Freundschaften. In guten Freundschaften, ja.

00:04:33: Deswegen, wenn ich jetzt hier Positionen kritisiere, dann ist mir das tatsächlich

00:04:37: egal, ob ihr befreundet seid oder nicht, weil die Konflikte,

00:04:42: die daraus entstehen können, müsst ihr dann aushandeln.

00:04:44: Und das ist ja auch Teil dieser Freundschaft. Also ich finde es dann albern,

00:04:48: irgendwie wegen Ansichten, die ich nicht teile, dann irgendwie von dir zu fordern,

00:04:54: dass du diese Freundschaft irgendwie widerrufen müsst oder so.

00:04:57: Nee, auf gar keinen Fall.

00:04:58: Und ich meine, es ist ja auch so, dass ich nicht haftbar gemacht werden möchte,

00:05:04: für Sachen, die mein Podcast-Partner sagt.

00:05:07: Also du bist ja zum Beispiel wie jetzt, du bist eine eigenständige Person mit

00:05:11: eigenständigen Meinungen. Ich teile die allermeisten dieser Meinungen.

00:05:14: Aber wenn du irgendwas sagst und jemand anderes echauffiert dich darüber,

00:05:18: dann echauffiert diese Person sich über dich und über deine Meinungen.

00:05:23: Und so gilt auch deine Kritik an Zerdas am Mundschuh.

00:05:27: Serdar Samuncu. Ja. Und wenn er Sachen sagt, die halt hanebüchen und dämlich

00:05:31: und voll idiotisch sind, und da habe ich auch noch ein paar Beispiele mitgebracht.

00:05:36: Dann sagt er nicht Band-Erik-Scholz diese Sachen.

00:05:40: Ja, aber da wir jetzt schon bei Serdar Samuncu sind, vielleicht auch kurz einfach

00:05:44: zu Personen, also er ist halt Comedian, macht seit, oh Gott,

00:05:49: Jahrzehnten Bühnenshows, also mittlerweile, glaube ich, schon locker drei Jahrzehnte.

00:05:54: Der wurde mal sehr bekannt damit, dass er als türkisch-deutscher eine Lesung

00:06:00: gemacht hat von Mein Kampf und ist dann auch wirklich irgendwie echt durch,

00:06:04: tiefste Nazi-Gebiete gefahren und hat diese Lesung und veranstaltet und da gab

00:06:09: es auch wirklich krasse Konfrontationen und ich fand es auch eine starke Aktion, also.

00:06:15: Kann man auf jeden Fall satirisch so machen und einfach diese Lesungen so veranstalten

00:06:19: und diese ganze Grausamkeit dieses Buches dann auch entsprechend hinbringen.

00:06:23: Und wenn man dann auch halt nicht nur für die eigenen Leute liest,

00:06:26: sondern dann wirklich auch richtige Faschos vorbeikommen und so.

00:06:29: Das ist schon krass. Also da finde ich, hat er erstmal Respekt verdient.

00:06:33: Er hat sich aber in den letzten Jahren als ein politischer Kommentator hervorgetan,

00:06:38: dem ich sowohl inhaltlich als auch formal widerspreche.

00:06:42: Das Mundschuss-Comedy zeichnet sich durch gezielte Provokationen und Grenzüberschreitungen aus.

00:06:48: Also Beleidigungen spielen eine sehr, sehr große Rolle. Auch Beleidigungen gegen

00:06:52: alle, gegen alle Minderheiten auch.

00:06:54: Also er hat mal irgendwann so sinngemäß gesagt, wenn gegen alle Minderheiten

00:06:58: geschossen wird, dann wird hier auch niemand benachteiligt, was Diskriminierung angeht.

00:07:02: Also immer schön mit dem Hammer auf alle Köpfe hauen.

00:07:05: Wie gesagt, kann man teilen oder nicht, aber mir geht es auch gar nicht so sehr

00:07:07: darum, ob dieser Comedy-Ansatz einer ist, den ich jetzt lustig finde oder nicht,

00:07:11: weil es wirklich nicht um Seiders-Humor geht, sondern die Art und Weise,

00:07:15: wie er politisch kommentiert.

00:07:18: Und da zeigt sich für mich einfach in diesen Beleidigungen und diesen Herabwürdigungen,

00:07:24: die er dann auch vollzieht, erstens wenig Witz.

00:07:27: Also das wirkt oft einfach nur verbittert. und es geht nicht so richtig um eine

00:07:32: Pornte und wenn halt eine Beleidigung ein Selbstzweck wird oder einfach nur

00:07:36: Ausdruck von einer wahnsinnig schlechten Laune, dann.

00:07:40: Ja, weiß ich nicht, also ich kann es nicht gebrauchen aber,

00:07:44: Aber es fehlt auch einfach eine innerliche Auseinandersetzung.

00:07:46: Und das wurde insbesondere deutlich bei der Folge Frauen bleibt den Männern fern.

00:07:51: Und da diskutierten die beiden über ein ZDF-Interview oder das war Anlass dieser

00:07:56: Podcast-Folge, das am 20.

00:07:58: April ausgestrahlt worden ist. Und zwar hat dort Dunja Hayali den Vorsitzenden

00:08:03: vom Bund der Deutschen Kriminalbeamten befragt und es ging um die aktuellen Kriminalstatistiken,

00:08:09: wo man halt sagen kann, ja, Gewaltzahlen sind irgendwie gesunken,

00:08:14: in bestimmten Bereichen aber auch nicht und dann wurde das irgendwie genauer

00:08:17: seziert und insbesondere Messerangriffe und Vergewaltigungen wurden detaillierter besprochen.

00:08:23: Also bei Messerangriffen hast du halt um den Faktor 4 höhere nicht-deutsche

00:08:29: Tatverdächtige und dann wurde er gefragt, woran das liegt und sagte halt,

00:08:33: dieser Vorsitzende vom Bund der deutschen Kriminalbeamten, er ist in einer Fluchterfahrung,

00:08:38: die die gemacht haben, also traumatische Erlebnisse,

00:08:40: es hat mit Armut zu tun und auch mit dem Gefühl,

00:08:43: sich bei einer wachsenden Gewalt in den entsprechenden Milieus behaupten zu müssen.

00:08:48: Also dass dann auch gerade jüngere Männer öfter auch Messer bei sich tragen.

00:08:52: Und was ja auch in ganz vielen Bereichen erstmal in dieser Antwort Hebel aufmacht,

00:08:57: die man politisch setzen kann, um diesen Anstieg von Messergewalt zu bekämpfen.

00:09:03: Indem man einfach sagt, wie können wir die psychologisch auffangen.

00:09:06: Gerade Armut ist natürlich ein Faktor. Ich meine, natürlich haben die Leute

00:09:08: mehr Messer als Knarren, weil eine Knarre teurer ist als ein Messer.

00:09:13: Also das ist ganz simple Tatsache. Ist natürlich jetzt nicht der Punkt,

00:09:17: dass man Leute so wohlhabend machen soll, dass sie sich knarren lassen können.

00:09:20: Oder Waffen einfach so billig. Waffen einfach so billig.

00:09:24: Ja genau, das meine ich jetzt nicht damit. Aber gut, das war auch nicht der Punkt.

00:09:28: Viel bedeutender ist dann die Frage nach Vergewaltigung, weil auf diese Antwort,

00:09:33: die da gegeben wurde, die auch in sozialen Medien rumgegangen ist,

00:09:35: gehen die beiden Podcaster auch dann ein.

00:09:39: Der Beamte fokussiert dann den sozialen Nahraum und sagt, dort finden einfach

00:09:44: statistisch gesehen die meisten Übergriffe statt.

00:09:47: Und dann fragt Dunia Hayali, was raten sie den Frauen?

00:09:50: Und dann sagt er, das ist jetzt das wörtliche Zitat, wenn man nach der statistischen

00:09:55: Anzahl geht, besser keine Beziehungen mit einem Mann eingehen. So.

00:10:00: Und dann gehen die beiden mit dieser Ausgangslage in die Diskussion.

00:10:05: Serdar hat das offensichtlich deutlich mehr aufgeregt. Er hat das glaube ich

00:10:08: auch so mitgebracht als Thema und sagt dann dazu folgendes als erstes Argument dagegen.

00:10:13: Aber da jetzt diese, wie das heutzutage üblich ist,

00:10:18: Pauschalisierung einfach zum Maßstab irgendwelcher emotionalen Feldzüge gegen

00:10:23: irgendwen auch immer zu machen,

00:10:25: das ist meiner Meinung nach absolut

00:10:28: unterkomplex und wird der eigentlich notwendigen Debatte nicht gerecht.

00:10:33: Also, Entschuldigung, das war

00:10:34: noch nicht das Argument, das war erstmal das Problem, was er daran sieht.

00:10:37: Eine unnötige Pauschalisierung und dieser Tatbestand der unnötigen Pauschalisierung,

00:10:42: die Pauschalisierung besteht hier darin, von den Männern zu sprechen, dem wird der...

00:10:47: Also, unnötige Pauschalisierung, mit der Serdar Simonscu in seiner gesamten

00:10:51: Karriere nichts zu tun hat. Nein, gar nichts.

00:10:54: Serdar Simonscu hat noch nie pauschalisiert. Noch nie.

00:10:59: Ich habe den Beweis mitgebracht. Ich habe auch Beweise im Podcast,

00:11:04: dass Serdar Simunschu, der sich wirklich über diese unerträgliche Pauschalisierung

00:11:07: und Verallermeinerung aufregt, also wirklich nichts am Hut hat.

00:11:11: Dafür stehe ich mit meinem Namen.

00:11:13: Und Serdar Simunschu mit seinem. Denn er sagt, und das ist das erste Argument.

00:11:16: Diese Pauschalisierung, wenn man sie weiterführen würde, könntest du ja auch

00:11:20: auf andere Bereiche erweitern.

00:11:22: Also am besten lässt du keinen Ausländer mehr in deine Wohnung.

00:11:25: Das senkt die Gefahr, dass du überfallen wirst. Am besten gehst du gar nicht

00:11:29: mehr durch die Stadt, weil das senkt die Gefahr, dass du angebettelt wirst.

00:11:34: Das ist ja erstmal an sich ein Argument, was man machen kann,

00:11:37: wo man echt aufpassen muss, wenn man so Statistiken halt liest,

00:11:39: dass man halt wirklich in dieser Frage Allgemeinerung dann sagt,

00:11:43: und jetzt, also patsch, alle Ausländer raus, alle Obdachlose von der Straße fegen,

00:11:49: also keine Beziehungen mehr überhaupt führen mit Männern.

00:11:51: Alle Männer einsperren. Alle Männer einsperren oder so.

00:11:55: Da haben wir natürlich ein Problem. Was bei diesen Beispielen aber ein großer Unterschied ist,

00:12:01: oder andersrum, wenn man sein Argument erstmal ernst nimmt und sagt,

00:12:04: okay, ja, das stimmt, in der Statistik, die man einfach so als Zahlen hinlegt,

00:12:08: steckt auch bereits eine gewisse Herrschaftslogik drin.

00:12:11: Also Ausländer haben eine höhere Wahrscheinlichkeit, kriminell zu werden.

00:12:16: Dann sind da ganz viele Gründe drin, warum das der Fall ist,

00:12:21: die aber von dieser Zahl gar nicht abgedeckt werden. Sondern es ist einfach

00:12:23: nur eine Zahl, die steht da.

00:12:24: Und wenn man dann einfach nur diese ganzen Ursachen ausblendet,

00:12:27: einfach nur die Zahlen sieht, dann kann man auf diese Empfehlung kommen,

00:12:31: jetzt müssen alle Ausländer raus.

00:12:33: Und das muss man ernst nehmen. Das ist erstmal ein Argument, was wichtig ist.

00:12:37: Also wir können nicht bei der Statistik stehen bleiben. Das stimmt.

00:12:41: Aber was er in dem Beispiel auf jeden Fall ein bisschen unterschätzt,

00:12:44: ist, dass hier aus verschiedenen Positionen gesprochen wird.

00:12:46: Also wenn bei den Männern gesagt wird, dass sie öfter sexuelle Gewalt verüben,

00:12:50: dann haben die Männer in einer patriarchal geprägten Gesellschaft eine strukturelle

00:12:53: Machtposition inne, aus der heraus sie diese Gewalt verüben.

00:12:55: Das ist jetzt zum Beispiel bei der Frage nach Leuten, die betteln oder nach

00:12:59: Migranten, die straffällig werden, eine andere Sache.

00:13:04: Also Leute werden ja nicht straffällig aus einer Machtposition heraus,

00:13:07: außer sie wollen Steuern hinterziehen, sondern in der Regel,

00:13:10: weil sie halt in vielerlei Hinsicht so wenig zu verlieren haben oder so wenig

00:13:14: Aussichten haben auf ein Leben außerhalb der Kriminalität, dass sie straffällig werden.

00:13:19: Das soll jetzt nicht alle Leute freisprechen, aber da muss man auch ein bisschen

00:13:21: aufpassen, dass man nicht alles über einen Kamm schert. So, und ...

00:13:26: Bent-Erik Scholz fügt jetzt erstmal auch als weitere Kritik an,

00:13:30: also neben diesem Statistischen, was er das im Mund schon gesagt hat.

00:13:33: Und ich finde auch schon die ganze Frage so ein bisschen eigenartig,

00:13:36: wenn man sagt, was rät man Frauen?

00:13:38: Denn ich finde, du musst ja potenziellen Opfern nicht raten,

00:13:42: was sie zu tun haben, um sich vor Gewalt zu schützen, sondern du musst gucken,

00:13:45: wie kannst du Gewalt verhindern, indem du an die potenziellen Täter rangehst.

00:13:49: Also wenn du dann weißt, was raten sie Frauen, hat das für mich auch so was

00:13:52: wie, ist das praktisch die Präventivform von im Nachhinein zu fragen, was die Person anhatte.

00:13:59: So, und mit dieser Ausgangslage bin ich in den Podcast gestartet und dachte,

00:14:03: hey, das sind eigentlich interessante Punkte, darüber kann man reden.

00:14:05: Also wie interpretieren wir Statistiken, wie können wir jetzt eine Ursachenforschung

00:14:09: betreiben auf Grundlage dieser Zahlen. wenn Erik Scholz merkt ganz korrekt an,

00:14:13: dass diese Frage, was raten sie Frauen, eigentlich falsch gestellt ist.

00:14:17: Nämlich nicht, was sollen die Frauen jetzt machen, sondern wie können wir die

00:14:20: Täter dazu bringen, dass sie das nicht mehr tun.

00:14:22: Und war eigentlich ganz freudig gestimmt und dachte, ja gut,

00:14:26: gucken wir mal, was die so anzubieten haben.

00:14:28: Ich meine, vielleicht ganz kurz, diese Aussage von dem Typen,

00:14:32: von dem Bund der, also was war der Typ?

00:14:35: Das war der Bund der Deutschen Kriminalbeamten. Ja genau, der bei Dunja Hayali

00:14:39: das gesagt hatte. ich meine, das war doch eigentlich komplett ersichtlich,

00:14:44: dass das keine ernst gemeinte Aussage von ihm war.

00:14:48: Also das war eine überspitzte Darstellung von, was sagen die Daten?

00:14:52: Weil natürlich ist das kein ernst gemeinter Ratschlag, zu sagen,

00:14:54: ja, alle Frauen geht jetzt keine Beziehung mehr mit Männern ein.

00:14:58: Also es ist ja so offensichtlich eine Übertreibung von dem Problem,

00:15:01: dass man eben sagt, es ist so ein virulentes Problem, dass man angesichts dieser Dimensionen.

00:15:08: Quasi sich zu solchen, also offensichtlich als Übertreibung markierten Aussagen

00:15:14: hinreißen lassen könnte.

00:15:16: Vor allem ist ja auch hier das Framing wichtig, wie er den Satz einleitet.

00:15:20: Er sagt, wenn man nach der statistischen Anzahl geht.

00:15:22: Also er sagt schon, es geht hier um Wahrscheinlichkeiten.

00:15:26: Und er sagt nicht, geht nie wieder eine Beziehung mit einem Mann ein,

00:15:29: sondern sagt, besser keine Beziehung mit einem Mann eingehen.

00:15:31: Also da sind schon einfach sprachlich gewisse Abschwächungen enthalten,

00:15:35: wo man einfach sagen würde, okay, es muss verkürzt dargestellt werden,

00:15:39: weil es ist ein CTF-Interview.

00:15:40: Es wird hier mehrfach gesagt, es geht hier nur um statistische Wahrscheinlichkeiten.

00:15:44: Es wird jetzt nicht gesagt, ich rate allen Frauen, geht nie wieder Beziehungen

00:15:48: mit Männern ein. Das hat er nicht gesagt und das würde er auch nicht sagen und

00:15:51: das ist ja auch völlig klar.

00:15:52: Könnte man alles machen, aber es hat ja so Mundschutz überhaupt kein Interesse

00:15:56: daran, das Was zu klären.

00:15:58: Er möchte über etwas anderes reden. Ich finde, mittlerweile ist es die Aufgabe

00:16:01: kritischer Geister, nicht darauf zu achten, ob das Thema an sich eine Bedeutung

00:16:06: hat, das hat es zweifelsohne, sondern wie das Thema verpackt wird und in welchem

00:16:10: Kontext es besprochen wird.

00:16:13: Ja, also er hat gar nichts, also inhaltlich erstmal jetzt so beizutragen,

00:16:19: sondern erstmal nur, in welchem Kontext wird das besprochen und in welchem Kontext

00:16:21: wird das besprochen. Es wird im ZDF besprochen.

00:16:22: Von wem? Von Dunja Hayali.

00:16:25: Die Frage ist, soll man überhaupt noch Beziehungen zu Männern haben?

00:16:29: Transportiert diese ausgesprochene Männerfeindlichkeit nicht nur eben einer

00:16:33: bestimmten Klientel von Frauen, die das sich gerade auf die Fahnen schreiben,

00:16:37: weil sie sich für emanzipiert halten, sondern eben auch von Frauen,

00:16:40: die mit Beziehungen zu Männern gar nichts zu tun haben.

00:16:44: Also Dunja Hayali ist lesbisch und dass sie dazu rät, keine Beziehung mit einem

00:16:49: Mann einzugehen, hat ein Geschmäckle, beziehungsweise sie dazu raten lässt,

00:16:53: sie lässt ja diesen Typen stellvertretend für sich sprechen und grinst es dann

00:16:57: weg, dass sie es eigentlich gut findet, dass er es sagt.

00:17:01: Das ist insane, oder? Was habe ich da gerade gehört? Ja, ja, ja. Also.

00:17:09: Dunja Hayali hat als Lesbe nicht mitzureden, wenn es um männliche Gewalt geht.

00:17:15: Das sind nämlich immer noch unsere Domäne hier. Ja, es ist das. Sag mal.

00:17:22: Ja, es wird noch viel schlimmer, keine Sorge.

00:17:25: Gott, vor allem auch so, dass sie das sagt. Nein, das sagt ihr Gast. Ja, nee, nee.

00:17:31: Dunja Hayali, so haben wir ja seit das im Mundstuhl gehört, lässt den Vorsitzenden

00:17:36: der kriminalpolizeilichen Beamten und so weiter für sie sprechen.

00:17:40: Richtig. Das ist ein wilder Take. Ich finde, das grenzt an strukturellen Antisemitismus,

00:17:45: nämlich dass Dunja Hayali quasi der Puppet-Master ist. Auf jeden Fall.

00:17:48: Die alle eigentlich auch im Prinzip Friedrich Merz und Donald Trump sowieso

00:17:54: und den Typen vom Bund der Kriminalstatistik eigentlich kontrolliert und sagt und dirigiert,

00:18:02: was die sagen werden in ihren Interviews. Also spannend.

00:18:05: Ja, also da werden die Fronten klar gesteckt, als ob nicht auch Lesben,

00:18:10: weil sie in der Regel Frauen sind, auch von totaler Gewalt betroffen sind.

00:18:17: Also, Donya Hayali hat nichts mitzureden, weil sie hat ja eigentlich als Lesbe

00:18:21: das persönliche Interesse, dass alle Frauen Männer losbleiben,

00:18:26: damit sie die als Lesbe verführen kann.

00:18:28: Weil ja alle heterosexuellen Frauen, die keinen Lust mehr auf Männer haben,

00:18:32: Lesbisch werden. Alle lesbisch werden. Richtig.

00:18:36: Das ist reine Marktlogik. Und jetzt könnte man ja denken, sie will halt einfach

00:18:39: mehr Auswahl haben. Ja, natürlich.

00:18:41: Und jetzt könnte man ja denken, also übrigens für alle Leute,

00:18:43: die ironisch verstehen, wir sind hier im High-Irony-Modus, weil anders kann

00:18:47: man das nicht ertragen. Anders erkennt man das, ja.

00:18:48: So, und hier geht es jetzt weiter, weil man könnte ja denken,

00:18:51: hat Säder zum Mund schon was gegen Homos? Oder wie sieht das aus?

00:18:54: Und dann hören wir folgendes. Die LGBTQ-Plus-Bewegung führt gerade einen aggressiven

00:18:59: Feldzug zur Durchsetzung ihrer Interessen bei Leuten, die damit nichts zu tun

00:19:03: haben wollen, ausgesprochenerweise.

00:19:05: Und das haben wir hier schon mal gesagt, auch diese ganze Überrepräsenz dieser

00:19:09: Christopher-Street-Days, das hat nichts damit zu tun, dass ich das verbieten

00:19:13: will oder es falsch finde, dass es das gibt.

00:19:15: Aber in der Art und Weise, wie es propagiert wird, ist es weit übers Ziel hinaus

00:19:19: geschossen und sehr kontraproduktiv.

00:19:21: Was ist denn das Ziel? Das Ziel war mal seinerzeit für die Rechte unterdrückter

00:19:26: Minderheiten zu kämpfen.

00:19:28: Ja, und ich muss ja sagen, ich finde es richtig toll, dass er sich so sehr für

00:19:35: uns Queers einsetzt. Und eure Ziele.

00:19:37: Und für unsere Ziele, dass er uns sogar sagen kann, was das für Ziele sind und

00:19:41: wer wann auf welche Weise über sich hinausgeschossen wurde.

00:19:45: Ich finde aber auch wirklich, also jetzt, wo ich dich quasi schon mal als Repräsentant

00:19:48: der LGBTQ+, hier habe, hier in Köln, warum schießt ihr so übers Ziel hinaus?

00:19:59: Also warum verfolgt ihr so radikal und gewaltvoll eure Interessen?

00:20:03: Also wirklich, man traut sich eigentlich ja nicht mehr vor die Tür,

00:20:06: vor lauter Christopher Street Days. ist. Das ist krass.

00:20:12: Also ja, die Homoburgander ist ja in jeder Ecke und dann hatte dazu aber auch

00:20:16: nichts weiter zu sagen und kommt dann aber noch mit diesem ja,

00:20:19: jetzt ist es irgendwie in Mode für die Rechte der Palästinenser einzutreten,

00:20:23: obwohl die, und das ist so der Take, alle Queers scheiße finden.

00:20:26: Also warum setzen sich Queers für Palästinenser ein, wenn die die irgendwie

00:20:30: vom Dach schmeißen würden?

00:20:31: Richtig. Das ist ein typischer Argument, was man kennt. Von den vielen Hausdächern in Gaza. Genau.

00:20:36: Alle noch stehen. Alle noch stehen. Es ist wunderschön. An dieser Stelle würde

00:20:40: ich fast sagen, weil ich weiß ungefähr, in welche Richtung du gehst,

00:20:42: können wir ja kurz einen Break machen und willst du schon mal,

00:20:45: wir können ein bisschen Pingpong machen, weil es ist ja nur eine Ansammlung an komischen Dingen.

00:20:50: Ja, ich habe tatsächlich, weil du mir hast, du hast mir gesagt,

00:20:54: dass du Serdar Samuncu behandelst, dann ist mir ein Artikel in den Kopf gekommen,

00:20:58: den ich im vergangenen Sommer gelesen habe und auch Band geschickt hatte und war so, what the fuck?

00:21:04: Und das ist ein Gastbeitrag, den Serdar Samuncu in der jüdischen Allgemeinen

00:21:07: geschrieben hat, in der sehr guten Zeitung, die nichts mit der Parteinahme für

00:21:14: eine faschistoide Regierung im Nahen Osten zu tun hat.

00:21:17: Er hat einen Meinungsbeitrag geschrieben mit dem Titel Linke Solidarität und

00:21:21: das Bedürfnis, im richtigen Club zu spielen.

00:21:23: Die deutsche Linke ist bemerkenswert selektiv.

00:21:27: Während sie der Ukraine zu Recht ihre Souveränität zubilligt und den russischen

00:21:31: Angriffskrieg verurteilt, scheint für Israel ein anderes Regelwerk zu gelten.

00:21:35: Also man merkt schon, Serdar Samuncu hat mit Pauschalisierungen nichts am Hut. Die Deutsche Linke.

00:21:42: Die Deutsche Linke. Die Deutsche Linke. Die haben alle eine Meinung.

00:21:46: Also gerade die Deutsche Linke ist ja bekannt dafür, dass sie wirklich alle

00:21:51: die gleiche Meinung haben. Ja.

00:21:53: Und dieser Artikel ist nicht nur einfach menschenfeindlich, er ist nicht nur

00:21:58: wahnsinnig anachronistisch, also aus der Zeit gefallen, der kam am 1.

00:22:02: August 2025 raus.

00:22:05: Und wo ich mir sage, ich werde jetzt gleich ein paar Zitate vorlesen, wenn der am 8.

00:22:09: Oktober 2023 erschienen wäre, würde man sagen, gut, von mir aus.

00:22:12: Also ich habe auch so in den, also ich würde sagen, das erste Dreivierteljahr

00:22:19: oder so sehr stark gehadert mit diesem Begriff Genozid, weil das so ein starker Begriff ist.

00:22:24: Also da müssen die Hürden hochbleiben, bis man den verwendet.

00:22:28: Aber ey, nach dem ersten Kriegsjahr, sorry.

00:22:33: Also, dieser Artikel ist kurz vor dem in Anführungszeichen Waffenstillstand.

00:22:39: Also danach wurden auch noch hunderte PalästinenserInnen von Israel ermordet.

00:22:42: Also Waffenstillstand in sehr großen Anführungszeichen. Aber dieser Artikel

00:22:46: ist ungefähr zwei Monate davor erschienen.

00:22:49: Also wo das Schlachten noch im vollen Gange war. Wo das Schlachten im vollen Gange war.

00:22:52: Und der Artikel ist aus der Zeit gefallen. Und er ist auch einfach so wahnsinnig blöde.

00:22:57: Also die Argumente, die gemacht werden, sind so offensichtlich komplett hirnverbrannt,

00:23:03: dass man sich wirklich fragen muss,

00:23:05: Hast du eins für mich anzubieten? Wer hat da Serdar Somuncu ins Gehirn AA gemacht?

00:23:10: Also anders kann man das nicht sagen. Es geht dann hier los,

00:23:13: ich will gar nicht irgendwie zu viel so. Hier aber so ein Punkt, wo du sagst, ah ja, okay.

00:23:17: Hier zum Beispiel, also es fängt dann an mit, also das ist nicht der Anfang

00:23:21: vom Artikel, das ist ein bisschen weiter runter.

00:23:22: Die Deutsche Linke hat in Klammern nicht alle, aber zu viele,

00:23:26: Klammer zu, da hier wird schon mal geguckt, dass nicht pauschalisiert wird,

00:23:29: hat ein bemerkenswertes Talent zur selektiven Solidarität.

00:23:32: Da wird zur Ukraine-Flagge im Twitter-Handle flott ein Palästinenser-Tuch umgehängt,

00:23:36: weil das angeblich alles emanzipatorische Kämpfe sind.

00:23:39: Und ich frage mich halt, wen meint er damit? Wen meint er?

00:23:42: Wer hat eine Ukraine-Flagge im Twitter-Handle und rennt mit Kufi herum?

00:23:49: Wer? So, dann geht es quasi weiter, blablabla, denn das Narrativ ist längst

00:23:54: eingeführt, Israel ist gleich Besatzung, Palästina ist gleich Widerstand.

00:23:58: Also da kann man sagen, die erste Sache ist 100% richtig.

00:24:02: Israel führt in großen Teilen vom palästinensischen Gebiet eine völkerrechtswidrige Besatzung durch.

00:24:07: Da gibt es überhaupt nichts zu reden. Also das ist komplett wahnsinnig,

00:24:11: sich da irgendwie daran zu zweifeln oder so.

00:24:16: Und dann geht es so ein bisschen weiter und dann beschreibt er irgendwie,

00:24:19: ja, so Bevölkerung, Umfragen in der Bevölkerung, so und so viele Leute stimmen da der Hamas zu.

00:24:24: Und so, dann schreibt er, wer also glaubt, die palästinensische Zivilbevölkerung

00:24:28: sei in einem klassischen Opfer-Täter-Schema als unschuldiges Kollektiv zu betrachten,

00:24:33: ignoriert komplexe politische Realitäten.

00:24:35: Also, was er damit im Prinzip hier sagen will, ist, die haben es schon ein bisschen verdient.

00:24:39: Also die, wenn man irgendwelche Meinungsumfragen da quasi, also wie man eine

00:24:45: Meinungsumfrage während einem Völkermord im Gazastreifen durchführen will,

00:24:48: ist sowieso gefragt, fraglich, aber weil da ja eine gewisse Sache rauskommt.

00:24:54: Da kann man ja durchaus mal fragen, ob das nicht gewisse Dinge auch legitimiert.

00:24:58: Also alles furchtbar komplex.

00:25:00: Furchtbar komplex, aber Sadar Somunsch hat auch überhaupt kein Interesse, das aufzuerklären.

00:25:03: Er beschreibt hier zum Beispiel noch, bla bla bla, 60 Prozent der westlichen

00:25:07: Unterstützer von palästinensischen Befreiungsbewegungen sagen,

00:25:11: dass Hamas ein legitimer Akteur sei, obwohl dieselbe Organisation in ihrer Charta

00:25:15: die Vernichtung aller Juden weltweit fordert.

00:25:17: Aber da kann man sagen, das stimmt einfach nicht. Also das war in der ersten Hamas-Charta so.

00:25:21: Es gibt tatsächlich eine neue, die ist auch gar nicht mal so neu.

00:25:24: Die ist schon fast zehn Jahre alt. Da steht das nicht mehr drin.

00:25:28: Ich glaube, es war 2014, oder?

00:25:30: Ich glaube, 2017 oder so. Egal, auf jeden Fall.

00:25:34: Und da steht es definitiv nicht drin. Und weil Saddam Munchu ja so viel Wert

00:25:38: legt auf komplexe Realitäten und auf keine Verallgemeinerung,

00:25:42: könnte er ja vielleicht auch mal als Provokateur, weil er versteht sich ja als

00:25:45: Provokateur, Definitiv.

00:25:47: Könnt ihr ja mal die provokante Frage stellen oder die provokante Aussage tätigen,

00:25:51: die gar nicht mal so provokant ist, dass es auch innerhalb der Hamas eine ziemlich

00:25:55: große Meinungspluralität gibt von Leuten, die tatsächlich fundamentalistische,

00:26:00: islamistische Antisemiten sind, die tatsächlich wahrscheinlich alle Juden umbringen wollen.

00:26:04: Die wird das geben, die gibt es. Und dann gibt es Leute, die das nicht wollen.

00:26:08: Und das würde ich sagen, ist eine komplexe politische Realität,

00:26:13: die Leute wie Daniel Gerlach, der, würde ich sagen, meine Ostexperte,

00:26:17: mein liebster Ostexperte, regelmäßig in Talkshows vertritt und dafür angefeindet wird wie noch was.

00:26:24: Josef Courtois,

00:26:25: Ich kann seinen Nachnamen leider nicht aussprechen. Der hat auch ein Ost-Islam-Wissenschaftler,

00:26:30: hat ein Buch geschrieben über Hezbollah, über Hamas, jetzt ein neues Buch, das System Netanyahu.

00:26:34: Du hast vielleicht davon mitbekommen, der sagt was ähnliches,

00:26:37: nämlich dass die Hamas eine komplexe Organisation ist mit einer Binnenpluralität von Haltungen,

00:26:45: zu denen fundamentalistisch antisemitische Zählen genauso wie welche,

00:26:49: die es nicht sind. Aber gut.

00:26:51: Und dann geht es eigentlich zum Ende von dem Artikel, wird das so wahnsinnig doof.

00:26:58: Also, dass man sich wirklich fragt, wie kann man so doof sein?

00:27:04: Er schreibt, dass sich dieselben linken Stimmen, die Putins Angriffskrieg als

00:27:08: imperialistisch und menschenverachtend bezeichnen,

00:27:11: gleichzeitig auf die Seite einer islamistischen Terrororganisation schlagen,

00:27:16: ist mehr als nur ironisch. Es ist entlarvend.

00:27:19: Israel verteidigt sich gegen einen Angriff und wird zum Aggressor erklärt,

00:27:23: die Ukraine verteidigt sich und wird gefeiert.

00:27:26: Man kann nicht gleichzeitig westliche Werte verteidigen wollen und eine Organisation

00:27:31: wie Hamas verharmlosen. Das ist nicht links, das ist nicht fortschrittlich.

00:27:35: Das ist schlicht und einfach reaktionär, weil es Ideologie über Realität stellt.

00:27:40: Da muss ich halt fragen, wen hat er da im Kopf?

00:27:45: Wer will westliche Werte verteidigen und gleichzeitig links sein?

00:27:50: Wen meint er damit? Ja, weil die meisten Leute, die so antiimperialistisch unterwegs

00:27:55: sind, sind ja eh ein bisschen allergisch auf die sogenannten westlichen Werte.

00:27:58: Ja, also das ist ja der Punkt.

00:28:00: Er hat da, glaube ich, so eine Masse im Kopf von Leuten,

00:28:07: die so irgendwie dem linksliberalen Mainstream nachhängen und die halt mit Ukraine-Flagge

00:28:12: im Twitter-Händel rumrennen und die aber gleichzeitig wahnhafte Anti-Israel-Menschen sind.

00:28:22: Aber die existieren doch einfach nicht.

00:28:25: Also Leute, die quasi sich stark pro-palästinensisch positionieren,

00:28:29: die mit Kofi rumlaufen, die auf Demos gehen.

00:28:32: Das sind doch nicht Leute, die in diesem Gestus von linksliberaler moralistischer

00:28:39: Überlegenheit mit Ukraine-Flagge rumrennen und sagen irgendwie Taurus für Kiew jetzt.

00:28:45: Also das sind doch zwei komplett voneinander getrennte Personengruppen und dass

00:28:50: Serdar Somuncu glaubt, dass es da eine relevante Masse von der deutschen Linken gibt,

00:28:56: die westliche Werte verteidigen will und die gleichzeitig die Hamas verharmlost.

00:29:01: Also das ist so idiotisch.

00:29:03: Man kann das gar nicht nachzeichnen, was das für wirklich komplett verworrene Menschen.

00:29:09: Gehirnwindungen das sind. Ja, also wenn ich jetzt mir so ein bisschen überlege,

00:29:15: wie ich so einen politisch linken Diskurs so wahrnehme,

00:29:18: dann würde ich vielleicht noch das Zugeständnis machen, dass es durchaus schwierig

00:29:22: ist, aus einer linken, staatskritischen, also militärkritischen Position.

00:29:29: Also pro-ukrainisch zu sein, oder sich solidarisch zu zeigen mit den ukrainischen ZivilistInnen.

00:29:35: Nicht mit der Ukraine als ukrainischer Staat, sondern mit den ZivilistInnen,

00:29:40: weil das so sehr vermischt worden ist, dass es tatsächlich viel Erklärungsbedarf

00:29:45: braucht, um einfach zu sagen, ich bin solidarisch mit der Ukraine.

00:29:49: Also wenn du sagst, ich bin Palästina solidarisch, dann checken Leute sofort,

00:29:52: was damit gemeint ist, weil Palästina sowieso jetzt gar in diesem Sinne ja nicht

00:29:55: der vollumfängliche Staat ist mit diesem Militärapparat und so weiter,

00:30:00: den man da jetzt irgendwie mit stützen würde, sondern dass man damit schon die

00:30:02: Leute in Palästina meint, die palästinensische Zivilbevölkerung.

00:30:07: Das braucht man dann müsste man mehr als Vorrede machen. Da könnte man über

00:30:11: diesen Engel, könnte man, glaube ich, ein bisschen was...

00:30:14: Sagen oder so, aber das ist ja überhaupt nicht das Ding. Also 0,00.

00:30:18: Ich will vielleicht noch einen Satz vorlesen, weil das ist eigentlich wirklich der dümmste.

00:30:21: Da schreibt er, da kann man vormittags noch Free Ukraine rufen und nachmittags

00:30:26: from the river to the sea.

00:30:28: Hast du auch schon mal die vielen antiimperialistischen Linken,

00:30:32: die Deutsche Linke gesehen, die Free Ukraine schreit.

00:30:35: Und dann from the river to the sea. Also es ist so taktisch um Kaffee trinken.

00:30:42: Er hat einfach keine Ahnung. Er hat überhaupt keine Ahnung davon,

00:30:47: was die Kritikpunkte von einer tatsächlichen, materialistisch argumentierenden Linken ist.

00:30:53: Nämlich, dass es einen Unterschied gibt zwischen den Staaten und den Bürgern.

00:30:56: Dass man natürlich solidarisch mit den Menschen in der Ukraine ist,

00:31:01: unter anderem auch mit den Hunderttausenden, die zwangsrekrutiert werden und

00:31:03: die sich vor ihrem eigenen Staat verstecken müssen.

00:31:07: Und dass man da eben separiert zwischen einem Staat,

00:31:11: der nicht die Interessen der Bürger vertritt, sondern im Zweifelsfall Hunderttausende

00:31:16: bis Millionen dieser Bürger verheizt, Das findet man dann natürlich auch nicht

00:31:20: bei Russland gut, wenn es im Prinzip das Gleiche macht.

00:31:24: Und dann versteht man natürlich auch nicht die materialistische Kritik von dem

00:31:31: Nahostkonflikt, wo natürlich, das werden wir hier jetzt nicht ausbreiten,

00:31:35: weil einfach der Fokus liegt woanders,

00:31:38: aber dass man eben auch da trennt zwischen der Zivilbevölkerung und dem,

00:31:43: was herrschende Gruppierungen da machen.

00:31:46: Das sind Differenzierungen, die wir leisten, die wir uns an anderer Stelle wünschen würden.

00:31:51: Und ich würde jetzt gerne wieder zurück zu dem Podcast hören. Denn auch...

00:31:55: Und Scholz versucht noch ein einziges Mal, glaube ich, es ja da so ein bisschen

00:31:59: in Richtung Differenzierung, es ja das Mundschild in so eine Richtung Differenzierung

00:32:03: zu bringen und hat dann folgendes zu bedenken.

00:32:06: Und dazu gehört eben eine Prävention von Gewalt, die nicht bedeutet,

00:32:12: potenzielle Opfer eben einzuschränken und zu sagen, so da und da dürft ihr,

00:32:15: da und da solltet ihr besser nicht hingehen, wenn euch euer Leben lieb ist,

00:32:18: sondern die darauf basiert zu sagen, okay gut, woran liegt es,

00:32:22: dass primär Männer anscheinend solche Täter werden?

00:32:25: Also er versucht jetzt wirklich auf diesen Punkt zu gehen, er sagt auch vorher,

00:32:29: dass diese Pauschalisierung zu sehr an diesen Symptomen hängen bleibt oder an

00:32:34: den Endeffekten und er fragt, wie sind jetzt die Ursachen und da müssen wir

00:32:36: doch drüber sprechen und das wurde nicht gemacht und ich kann das als Kritik

00:32:38: total verstehen und da würde ich sagen, ja das ist ja super,

00:32:41: weil genau deshalb gibt es ja feministische Theorie, die genau diese Art von

00:32:45: Ursachenforschung betreibt.

00:32:47: Um zu schauen, was ist das spezifisch Männliche von sexueller oder sexualisierter Gewalt?

00:32:51: Warum reproduziert sich das immer wieder? Warum ist es selbst in aufgeklärten

00:32:53: Gesellschaften, die sich ach so feministisch entwickelt haben oder auch ganz

00:32:58: real feministische Errungenschaften entwickelt haben, warum ist es weiterhin

00:33:01: so da? Da könnte man ja ganz viel fragen.

00:33:05: Aber Seda geht da gar nicht drauf ein. Da wäre man seiner Meinung nach schon

00:33:08: in die Falle getappt der Identitätspolitik. Oha.

00:33:11: Weil Identitätspolitik heißt für ihn, wenn wir über Männer und Frauen sprechen,

00:33:13: dann ist es eigentlich schon totales Schubladendenken. Und das geht nicht.

00:33:18: Und dann sagt er ganz klar.

00:33:19: Und was ich hier sehe, sind Vorurteile, Klischees, die vielleicht durch Zahlen

00:33:24: zwischenzeitlich bestätigt werden. Aber ich sehe auch was anderes.

00:33:28: Ich sehe eben diese Verallgemeinerung. Niemand sagt, es sterben jährlich 4000

00:33:33: Leute an Verkehrsunfällen, also hört auf Auto zu fahren.

00:33:36: Das sagt keiner. Jeder fährt weiter Auto, weil er weiß, das gehört eben dazu,

00:33:41: ist sehr, sehr schlecht und beschissen und ärgerlich und traurig,

00:33:45: aber es ist nun mal die Realität. Punkt.

00:33:48: Die Realität ist, in Beziehungen gibt es leider Gewalt. Punkt.

00:33:52: Die Realität... Also bei Autos ist es schade, gibt es halt. Punkt.

00:33:56: Und danach sagt er einfach, Männer schlagen Frauen. Die Realität ist halt schade. Punkt.

00:34:01: Also, vielleicht meint er es nicht so, aber es kommt ein bisschen weird rüber.

00:34:04: Es wird aber nicht pauschalisiert, das will ich nochmal sagen.

00:34:07: Weil er das aber schon nicht pauschalisiert wird.

00:34:09: Männer üben diese Gewalt offensichtlich häufiger aus als Frauen. Punkt.

00:34:12: Weil Männer, Frauen oft auch körperlich überlegen sind und ihre körperliche

00:34:16: Überlegenheit dummerweise einsetzen, um Frauen zu schaden.

00:34:20: Punkt. Wissen wir alles. Punkt. Wissen wir alles. Wissen wir alles.

00:34:23: Punkt. Es ist einfach nur, weil die Männer halt so, die sind stärker...

00:34:26: Dummerweise, hat er da während er das gesagt hat, hat sein Bizeps so angespannt und hat so geguckt.

00:34:33: Männer sind einfach stärker.

00:34:36: Es ist natürlich biologisch so, dass im Schnitt körperlich männlich zugeordnete

00:34:42: Personen ungefähr 15% meskeletale Muskelmasse haben als weiblich zugeordnete Personen.

00:34:47: So, das ist ja erstmal ein Umstand, der natürlich begünstigt,

00:34:51: dass eben eine Gewalt, die von Männern ausgeht, auch seltener auf eine entsprechende

00:34:56: Gegenwehr stoßen kann, einfach weil die Frauen körperlich unterlegen sind.

00:35:00: Ja, aber wenn es um die Ursachen geht, er einfach nur anzubieten hat,

00:35:05: ja dummerweise, dummerweise wenden sie Gewalt an,

00:35:08: dann blendet er damit ja die unfassbar große Literatur zu Gewalt in Beziehungen

00:35:14: aus oder von mir aus zu Femiziden.

00:35:15: Asha Hedayati oder Christina Klemm haben in den letzten vergangenen zwei,

00:35:20: drei Jahren Bücher geschrieben, die sich sehr gut verkauft haben,

00:35:23: die sehr gut zu lesen sind, die sehr gut recherchiert sind.

00:35:25: Beides Familienanwältinnen, haben beide viel mit häuslicher Gewalt zu tun, verteidigen Frauen.

00:35:32: Beschäftigen sich mit Femiziden und wir wissen, dass bei Anhalten der häuslicher

00:35:37: Gewalt und insbesondere auch bei Femiziden sehr, sehr, also lange Kontrollen

00:35:42: der Partnerin vorausgehen.

00:35:43: Dass das teilweise akribisch geplante Taten sind, dass es hier um ein System

00:35:48: geht von Unterdrückung, von Erniedrigung, von Herabwürdigung.

00:35:52: Das hat nichts damit zu tun, dass Männer dummerweise halt ein bisschen stärker

00:35:56: sind und dann mal in die Hand ausrutscht, so wie das bei ihm so ein bisschen

00:36:00: durchschimmert. Das wissen wir.

00:36:03: Und das wissen wir, Punkt. Und bei ihm ist es so, er sagt einen blöden Spruch,

00:36:07: der nicht stimmt und dann sagt er, das wissen wir, Punkt.

00:36:09: Und zeigt damit aber eigentlich nur, dass er überhaupt nichts von dem weiß,

00:36:13: was er da gerade so mit seinen Punkten vom Tisch wischt.

00:36:17: Und jetzt frage ich mich ja, wenn wir bei Serdar so feststellen,

00:36:20: dass er ja quasi körperlich allergisch gegen Pauschalisierungen reagiert,

00:36:25: was interessiert ihn denn?

00:36:26: Also wo möchte er eigentlich hin? Und da hat er Folgendes zu sagen.

00:36:29: Ich will, wenn wir über dieses Thema sprechen, über den generellen Umgang sprechen,

00:36:34: den wir im Moment miteinander haben.

00:36:36: Also, noch einmal, er möchte über den generellen Umgang sprechen,

00:36:42: den wir alle miteinander haben.

00:36:45: Der Umgang ist schon das größte Wort, was man überhaupt haben kann für alle Menschen in der Aktion.

00:36:50: Der generelle Umgang ist nochmal die Generalisierung des bereits Generellen.

00:36:55: Und es betrifft eine Zielgruppe, die wir, und zwar wir alle sind.

00:36:59: Also er möchte alle, also alle, alles mit allem, das möchte er auch mal besprechen.

00:37:06: Er will einfach mal über alles reden.

00:37:12: Ich wäre eigentlich eins vor Frank-Walter Steinmeier, aber noch dümmer.

00:37:17: Also noch bescheuerter. Ich weiß wirklich gar nicht, was ich so sagen soll.

00:37:20: Also ich würde wirklich und dann sagt er noch, dann geht es ein bisschen weiter

00:37:25: und dann ist er so in seinem Rant drin.

00:37:27: Ja und dann fragt er sich halt, woher eigentlich der Sexismus kommt.

00:37:31: Ist denn diese Gewalt innerhalb einer Beziehung ein Zeichen von Sexismus?

00:37:37: Es ist ein Zeichen von einer immer größer werdenden Präsenz,

00:37:41: Dauerpräsenz von Sexualität in Medien, in der Öffentlichkeit,

00:37:45: in Social Media, im Sprachgebrauch, in Filmen, in der Presse.

00:37:50: So, also jetzt nur zum Beschreiben. Bent Erik Scholz fragt Seda Sumunschow,

00:37:56: ist die Gewalt in Beziehungen ein Ausdruck von Sexismus?

00:38:00: Und Seda Sumunschow antwortet, ja, das hat mit der Dauerpräsenz von Sexualität zu tun. Ja, richtig.

00:38:07: Ich dachte mir so... Also Sexismus ist ja die Präsenz von Sexualität.

00:38:12: Das wissen wir, Punkt. Ja, weil er dann aber eben sagt, dass er es für ein riesiges

00:38:16: Problem findet, wenn Frauen auf Onlyfans Bilder von sich anbieten,

00:38:20: aber sich dann wundern, wenn der Sexismus zunimmt.

00:38:23: Also das ist natürlich Täter-Opfer-Umkehr par excellence.

00:38:25: Also die Frauen auf Onlyfans werden dafür verantwortlich gemacht,

00:38:29: dass sie diskriminiert werden. Das ist ja auch eine Mehrheit der Frauen in jeder

00:38:32: Bevölkerung, die auf Onlyfans aktiv ist.

00:38:34: Sowieso. Ich will jetzt hier nicht die Unterscheidung aufmachen zwischen Prostitution

00:38:38: und Sexwork und so, das macht er jetzt auch nicht.

00:38:41: Ja, es ist wirklich, also, ich weiß gar nicht, also, ja, es ist doch auch,

00:38:47: also, jetzt mal, es ist ein random Punkt, aber Filme werden doch nicht sexueller,

00:38:53: sondern eher viel prüder.

00:38:54: Ja, erstens das, zweitens das ist wirklich das Killerspiele-Argument.

00:38:58: Also, der Sex in Filmen macht den Sexismus und die Killerspiele macht,

00:39:02: dass die Jugend aggressiver ist.

00:39:03: Also, klar, natürlich, das ganze Argument ist so wirklich komplett behämmert,

00:39:07: dass mir wirklich die Worte fehlen, aber es stimmt halt schon auf der ersten

00:39:10: Beobachtungsebene einfach überhaupt nicht.

00:39:12: Also, ja, Social Media ist voll von irgendwie semi-pornografischem Content,

00:39:15: ja, aber die Sprache wird sexueller, was hat er da gesagt?

00:39:20: In der Sprache ist mehr Sexualität, in Filmen ist mehr Sexualität,

00:39:24: das stimmt doch überhaupt nicht. Es stimmt überhaupt nicht.

00:39:28: Und dann kommt natürlich der Punkt, wo ich wirklich gedacht habe,

00:39:31: jetzt möchte ich wirklich irgendwas einschlagen. Zum Beispiel auf...

00:39:36: Ja, egal. Diese Sexualisierung der Gesellschaft fängt schon im Kindesalter an.

00:39:42: Dass Kinder sexualisiert werden.

00:39:44: So, das ist dann der Punkt, den er bringt. Die fucking Frühsexualisierung von

00:39:49: Kindern. Der rechte Talking Point par excellence.

00:39:52: Also, wenn man wirklich komplett an einer pädagogischen Realität vorbeireden

00:39:57: möchte, dann redet man über die Frühsexualisierung von Kindern,

00:40:00: Wenn es um die Sexualaufklärung in Kitas, Grundschulen und weiterführenden Schulen geht.

00:40:06: Das ist wirklich insane. Ich habe heute an einer Grundschule einen Vortrag gehalten,

00:40:11: wo wir uns auch über diese Themen unterhalten haben und ich meine,

00:40:14: das ist ein Kollegium irgendwo in Rheinland-Pfalz auf dem Dorf.

00:40:20: Das ist nicht irgendwie die linksextreme, selbstorganisierte Anarcho-Kita in

00:40:29: Kreuzberg-Mitte, die nicht existiert, aber existieren könnte in den Vorstellungen

00:40:32: von Rechten, sondern wirklich eine stinknormale Grundschule.

00:40:34: Und die sitzen da und machen sich wirklich darüber Gedanken,

00:40:38: wie können wir Kindern vermitteln, dass sie körperliche Grenzen spüren,

00:40:41: dass sie körperliche Grenzen aufzeigen, dass sie sehen,

00:40:46: welche Arten von Liebe es gibt, die sie draußen auf der Straße sehen,

00:40:49: dass sie das einordnen können, dass sie das verstehen können und so.

00:40:52: Das sind ganz, ganz wichtige Punkte, damit Kinder überhaupt benennen können,

00:40:55: auch wenn ihnen was passiert.

00:40:58: Dass natürlich sexuelle Übergriffe an Kindern nur dann benannt werden können,

00:41:02: wenn die Kinder auch eine Sprache haben, wenn sie ein Verständnis dafür haben,

00:41:05: dass das nicht geht, wenn sie auf diese Weise berührt werden,

00:41:09: dass sie sprechen können und dass ihnen geglaubt wird, dass es ein Thema ist,

00:41:13: womit sie sich auch an erwachsene Personen wenden können, dass es nicht ein

00:41:17: Punkt sein muss, wofür sie sich schämen müssen, wenn ihnen das angetan wird.

00:41:21: Das ist alles das, was dann von Seldas zum Mundschuh oder von Rechten als Frühsexualisierung

00:41:28: von Kindern gilt. Da könnte ich ausrasten.

00:41:30: Das ist wirklich eine Wiederholung von einer menschenfeindlichen Blödheit.

00:41:35: Also bei erwachsenen Leuten könnte man doch sagen, gut, man kann irgendwie für

00:41:39: sich selber sorgen, aber wenn es jetzt wirklich um Kinder geht,

00:41:42: dann kann der nicht sowas raushauen.

00:41:44: Und ja, ich, oh Gott, es geht weiter.

00:41:52: Also jetzt kommt der Derek Scholz. Die heute zelebrierte teilweise auch kämpferische

00:41:56: Weiblichkeit, die immer mehr so Popkultur geworden ist.

00:41:58: Das hat ja mit den Grundsätzen, wo es bei Simone de Beauvoir,

00:42:02: Alice Schwarzer anfing, relativ wenig nur noch zu tun, sondern ist in so eine.

00:42:08: Verpoppung geraten und irgendwie so dieses Girlboss-mäßige und dieses Zelebrierende,

00:42:14: was eigentlich auch nur noch so aus ästhetischen Gründen entfernt mit etwas

00:42:17: Kämpferischem assoziiert wird.

00:42:20: Das war jetzt so ein Beitrag, wo es nochmal geht, um dass die Feministinnen

00:42:24: viel zu hohe Forderungen anstellen und alle verschrecken und so weiter und so

00:42:27: fort und ich denke so, ey, stopp Leute, also auch hier,

00:42:31: Wer jetzt hier von kämpferischer Weiblichkeit spricht und dann sagt,

00:42:34: naja, also bei Alice Schwarzer war das anders, soll sich bitte einen einzigen,

00:42:39: beliebigen Talkshow-Ausschnitt anschauen mit der jungen Alice Schwarzer. Einen einzigen.

00:42:44: Also kämpferischer, pöblerischer, aggressiver geht's eigentlich kaum noch. Und die sind wunderbar.

00:42:50: Also Alice Schwarzer finde ich heute unhaltbar und ziemlich furchtbar.

00:42:53: Die junge Alice Schwarzer ist ein Muss.

00:42:56: Also wirklich, man muss sich diese Folgen anschauen. Wie die da Kontra gibt, das ist zum Schreien.

00:43:01: Das ist großartig. Und dann irgendwie noch zu kommen mit so Girlboss-Feminism,

00:43:04: der irgendwie da so ein Punkt wäre, ich denke mal so, ey, Girlboss-Feminism,

00:43:08: das war hier Sheryl Sandberg von Facebook irgendwie, Lean In,

00:43:12: das war 2014 hat sie das Buch, glaube ich, rausgebracht.

00:43:15: Das waren so Peak-Zeiten von Girlboss-Feminism.

00:43:17: Was heute unter Wut verhandelt wird im Feminismus, ist ja eher so Female Rage,

00:43:23: aber das sind so ganz andere Debatten.

00:43:25: Da merkt man einfach, dass die Jungs sich offensichtlich nicht mit aktuellen

00:43:28: feministischen Diskursen beschäftigt hätten, sonst würden sie wissen,

00:43:30: dann würden die wissen, dass Girlboss-Feminism nichts damit zu tun hat, was heute,

00:43:36: Männerhassende, sag ich mal, wütende Feministinnen aktivistisch auf den Punkt bringen.

00:43:41: Das sind ganz andere Diskurse. Und ja, Gut.

00:43:47: Ich kann nur noch, man will wirklich nur noch, aber es geht noch weiter,

00:43:52: es geht noch weiter, weil wenn jetzt er da sagt, er ist gegen die Pauschalisierung

00:43:57: und diese Binarität von Mann und Frau, das ist ja natürlich ein großes Problem

00:44:00: von ihm, was schlägt er vor?

00:44:02: Was ist besser, wenn wir jetzt nicht über Männer und Frauen reden sollen,

00:44:05: weil das für ihn zu viel Schubladendenken ist?

00:44:08: Ich glaube, man muss, um jetzt nochmal auf Dunja Ayali und das Interview zu

00:44:12: sprechen zu kommen, nicht nach

00:44:14: Mann und Frau unterscheiden, sondern nach Vertrauen und Nichtvertrauen.

00:44:20: Crazy. Ja. Hast du darüber nachgedacht? Nee, weiß ich. Aber guter Punkt.

00:44:25: Simon, wir reden ja hier immer aus linker Perspektive, bla bla bla,

00:44:28: und reden immer von arm und reich.

00:44:32: Das sind starre Kategorien. Arm und reich, das ist pauschal,

00:44:36: das ist ein Denken in Stereotypen.

00:44:38: Wir müssen jetzt endlich mal in Vertrauen und Nicht-Vertrauen denken.

00:44:41: Es gibt Arbeitgeber, die bezahlen fair.

00:44:44: Das sind vertrauensvolle Arbeitgeber.

00:44:46: Und dann gibt es die, die einfach nicht vertrauensvoll sind.

00:44:49: Da wird man ausgebeutet. Verstehst du?

00:44:50: Das ist doch die bessere Analyse. Das ist mir schon viel zu pauschal.

00:44:54: Es gibt ja auch nicht vertrauensvolle Arbeiter.

00:44:56: Also immer diese materialistische Analyse mit Kapitalisten und Arbeitern führt jetzt zu nichts.

00:45:01: Ist ja auch alles, also ist ja widerlegt, das wissen wir alle, Punkt.

00:45:06: Und deshalb würde ich einfach sagen, es gibt vertrauensvolle Personen,

00:45:09: und das sind manchmal Kapitalisten, und es gibt nicht vertrauensvolle Personen,

00:45:13: das sind auch manchmal Arbeiter.

00:45:15: Und ich würde sagen, mit so einer

00:45:15: politisch-ökonomischen Analyse kommt man einfach viel weiter. Ja, total.

00:45:20: Also ich bin froh, dass wir das mal so sezieren. Vor allem, als er dann auch

00:45:25: nochmal so einen Schlag macht gegen nicht-binäre Personen.

00:45:30: Also wie mich zum Beispiel, wo dann auch nochmal ganz klar wird,

00:45:34: wo unser Denkfehler ist in unserem kaputten Gehirn.

00:45:37: Und warum tun das gerade diejenigen am meisten, die sonst...

00:45:41: Also in Schubladen denken, in zwei Schubladen, in binären Schubladen.

00:45:44: ...wir darauf legen, dass es keine Geschlechter geben soll.

00:45:47: Die sonst sagen, die Trennung ist, das ist binär. Ich bin non-binär.

00:45:52: Aber auf der anderen Seite denken sie wieder vollkommen binär,

00:45:55: wenn sie sagen, Männer sind alle Täter.

00:45:57: Ja, hast du schon mal darüber gedacht? Habe ich da schon mal Gedanken gemacht?

00:46:01: Ich glaube nicht, aber es ist ja das im Mundschuh.

00:46:02: Der große fucking Vollidiot hat das dir erklärt.

00:46:08: Und ich meine, dann fragt er so wie, also es ist alles zu oberflächlich,

00:46:12: sagt er auch mehrmals in dem Podcast.

00:46:13: Weil es geht ja um den Umgang von uns allen mit uns allen. Mit uns allen.

00:46:16: Den allgemeinen Umgang. Den vertrauensvollen Umgang.

00:46:19: Und dann sagt er ja, was natürlich jetzt viel wichtiger ist,

00:46:21: ist sowas wie Erziehung und Sozialisation in der Familie.

00:46:24: Und da sind wir eigentlich wieder bei einem Interview mit Nikolaus Blome beim

00:46:27: Deutschlandfunk, was ich in letzter Folge seziert habe.

00:46:30: Oder vorletzte Folge? Egal, letzte. Wo es auch nur um so Respekt und Achtung und Anstand geht.

00:46:36: Und dann macht er so den Versuch eines soziologischen Arguments,

00:46:38: wo er sagt, ja, die Schule ist ein Ort der Ellenbogengesellschaft.

00:46:41: Hier gibt es eine autoritäre Zurichtung und das führt dazu, dass im Endeffekt

00:46:46: auch Leute merken, ey, mit Gewalt können wir uns durchsetzen und daraus entstehen Täter.

00:46:49: Und dann würde ich sagen, ja, ja, okay, stopp, lass uns genau bei diesem Punkt

00:46:52: bleiben. Das ist nicht schlecht.

00:46:54: Also da haben wir endlich mal einen etwas strukturelleren Zugang.

00:46:57: Aber, dass er dann nicht sehen möchte, dass hier keine geschlechtliche Verkopplung stattfindet.

00:47:03: Und dass er deswegen auch nicht in eine feministische Differenzierung reingehen

00:47:06: möchte, obwohl Differenzierung ja eigentlich so wichtig ist.

00:47:09: Verkennt halt vollkommen, warum diese Art von autoritärer Zurichtung,

00:47:13: von mir aus in der Schule oder sonst wo, warum es so stark auf Männer zutrifft.

00:47:17: Dass halt Männer diese Zurichtung auch entsprechend in Gewalt umsetzen und nicht die Mädchen.

00:47:21: Und es liegt eben nicht nur an körperlicher Gewalt, weil es gibt auch Beziehungen,

00:47:24: in denen die Frauen stärker sind körperlich als die Männer.

00:47:26: Es gibt auch Frauen, die entsprechend größer sind oder so. Das sind ja nur statistische

00:47:29: oder gleichgroße, das sind ja nur statistische Ungleichheiten.

00:47:31: Nicht jeder Mann ist 1,90 groß und jede Frau 1,58.

00:47:35: Also das ist wirklich eine insane Vorstellung. Da würde ich mir sagen,

00:47:39: ja, du willst die ganze Differenzierung, dann nimm sie doch.

00:47:43: Du fängst an und du verweigerst dich aber, weil du so sehr befangen bist,

00:47:47: dass dir niemand auf die Füße tritt, so als Mann.

00:47:50: Jeder Form von feministischer Kritik und wehrst dir als pauschal ab.

00:47:55: Und zwar so sehr, dass du selber nur noch pauschalisieren kannst.

00:47:59: Also, ja, ich muss es ein bisschen überspringen, sonst machen wir hier irgendwie zu lang.

00:48:04: Dann geht es irgendwie noch um Transmenschen und Menschen.

00:48:09: Ich glaube, wir können uns bei dem, was wir bisher von Ceylon schon gehört haben,

00:48:13: genau vorstellen, wie seine generelle Haltung zu Trans-Personen ist. Liegt es da richtig?

00:48:21: Es ist nicht ganz so einfach, aber es ist ein gescheuertes Argument,

00:48:25: was auch wieder weiter nicht ausgeführt wird.

00:48:26: Auch da könnte man wieder in eine Differenzierung gehen und sie deuten das so an.

00:48:33: Also er macht halt eigentlich das Argument, wenn wir so in diesen starren Kategorien

00:48:36: denken, dann sind ja auch eigentlich alle Transfrauen, also die biologisch männlich

00:48:41: zugeordnet sind, werden dann ja mit in diese Täterkategorie gepackt.

00:48:44: Dann würde ich sagen, ja, that's the point. und dann sagt auch Ben-Erik Scholz,

00:48:50: ja, aber das wäre ja dann auch so bei Transmännern, also würden dann Transmänner

00:48:54: in die Täterschaft hinein transitionieren, weil sie öffentlich sichtbar Männer werden, die sie sind.

00:49:00: Und dann würde ich sagen, ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt,

00:49:03: da könnte man wirklich jetzt mal differenzieren und sich fragen.

00:49:06: Wie kommt es eben zu dieser geschlechtsspezifischen Gewalt, warum ist es eben

00:49:10: nicht nur die bloße Identität, ich bin ein Mann, die ja eben auch Transmänner

00:49:13: betrifft, die automatisch zu einer patriarchalen Gewalt führt.

00:49:16: So, das ist ja kein Automatismus.

00:49:18: Aber sie gehen einfach bei Tunis rein, sie deuten es an, um dann einfach komplett

00:49:21: woanders abzubiegen, vor allem zuerst im Mundschuh.

00:49:24: Und das macht mich wirklich fertig, vor allem, weil es dann am Ende echt nochmal

00:49:28: so reingeht, weil es im Mundschuh einfach nicht lassen kann.

00:49:33: Dunya Hayali, die ja wahrscheinlich wegen Corona oder so abgrundtief verachtet.

00:49:37: Vielleicht auch wegen diesem ganzen Charlie Kirk-Ding. War das Dunja Hayali?

00:49:40: Ja, das war auch Dunja Hayali. Ja, das war auch so ein Ding.

00:49:44: Ich weiß nicht, wie sich das im Wunsch zugegeben äußert hat,

00:49:47: aber auf jeden Fall, die Verachtung ist real.

00:49:49: Ich muss es einfach noch ein paar Mal reinträgen, nur um zu checken, was er hier macht.

00:49:52: Das ist eine Debatte, in der Leute ihr Wunschbild zum Ideal gemacht haben.

00:49:58: Eine lesbische Frau möchte eine lesbische Welt.

00:50:01: Die möchte keine Männer haben, die sie ihrer lesbischen Welt stören. Oh Gott.

00:50:07: Und dann sagt er, ich muss mich so nähren. Wer tut das?

00:50:12: Tut das ein Soziologe? Tut das ein Psychiater?

00:50:15: Also wer sich jetzt zu sexistischer Gewalt äußert. Tut das ein Soziologe,

00:50:19: tut das ein Experte? Oder ein Psychologe?

00:50:21: Oder macht das eine lesbische Journalistin, die dafür bekannt ist,

00:50:24: dass sie eine Agenda verfolgt in einem öffentlich-rechtlichen Sender,

00:50:27: wo sie schon mehrfach aufgefallen ist, als jemand, der Politpropaganda macht?

00:50:31: Es scheint so, als ob Dunia Hayali dunkle Geheimkräfte haben.

00:50:35: Lesbische. lesbische Geheimkräfte.

00:50:39: Und das meinte ich eben, da ist eine lesbische Frau,

00:50:42: die ja bei mir zwangsläubig unter Verdacht steht, ihre eigenen Interessen vertreten

00:50:46: zu wollen und die lässt für sich einen Typen sprechen, der sagt,

00:50:50: am besten keine Beziehung zu Männern eingehen und dabei geht ihr einer ab und sie sagt, ja genau,

00:50:56: das predige ich schon mein ganzes Leben lang.

00:50:59: Das kann doch nicht wahr sein. Also in diesem Podcast vier oder fünf Mal muss

00:51:04: er es wiederholen, dass er es nicht erträgt, dass ausgerechnet eine Lesbe über

00:51:10: sexistische Gewalt von Männern spricht.

00:51:13: Auch in Beziehungen. Weil es ja nur um ihre persönlichen Interessen geht.

00:51:17: Und ich dachte wirklich, das kann doch nicht sein.

00:51:19: Und das kannst du mit deinem lieben Freund bei der Regen, ich wollte es auch

00:51:21: gerne besprechen. Kann auch nicht sein, dass er da nicht reingeht.

00:51:24: Weil das kannst du nicht so bringen. Da musst du reingehen und sagen,

00:51:26: ey, sei da, halt mal den Ball flach. Also, wir haben es kapiert, du bist kein Fan.

00:51:32: Aber das ist nicht nur ein Punkt, dass sie irgendwie eine Lesbe ist.

00:51:36: Oder irgendwie so. Vor allem ihre Interessen verfolgen.

00:51:39: Also, als ob aus der eigenen Sexualität automatisch quasi im Prinzip.

00:51:47: Gesellschaftsverändernde politische Antriebe erfolgen, die man dann irgendwie

00:51:52: in dunklen Machenschaften im öffentlich-rechtlichen Rundfunk verfolgt.

00:51:59: Indem sie dann halt einen Sprecher einer kriminalpolizeilichen Beamtenvereinigung,

00:52:04: für sie sprechen lässt, als ob sie ihm irgendwie einen Parasiten ins Gehirn gepflanzt hätte.

00:52:10: Es ist wirklich, also wir Und deswegen die allerletzte Frage,

00:52:13: das ist der allerletzte Clip, den ich spiele, und dann bin ich ja wirklich am

00:52:15: Ende meiner körperlichen, geistigen Kräfte, ist halt die Frage,

00:52:19: was zur Hölle will er? Was will Saito Muncho?

00:52:23: Anhand einer Statistik, das ist eine Statistik, dass Männer prinzipiell gefährlich

00:52:29: sind und Frauen grundsätzlich. Das stimmt überhaupt nicht.

00:52:33: Also diese Statistik sagt nicht, dass Männer prinzipiell gefährlich sind,

00:52:37: sondern beschreibt, wie er es auch gesagt hat und wie die Studie es sagt und

00:52:40: wie es Dunja Haar ja auch nicht irgendwie anders gesagt hat,

00:52:44: eine statistische Wahrscheinlichkeit.

00:52:46: Meiden sollten mit Männern in eine Beziehung zu gehen, wenn sie safe sein wollen.

00:52:50: Das ist mir zu billig, weil die Realität anders ist.

00:52:55: Auch da 99 Prozent aller Beziehungen, da kommen auch die Zahlen der Statistik

00:53:00: nicht ran, sind normale, durchschnittliche, funktionierende,

00:53:05: vielleicht sogar glückliche Beziehungen zwischen Mann und Frau.

00:53:09: Dass ein Viertel aller Frauen in ihrem Leben sexuelle Übergriffe erfährt,

00:53:13: passt meiner Ansicht auch nicht ganz mit den 99% zusammen, aber das jetzt erstmal

00:53:18: als Teilenspiel dahingestellt.

00:53:20: Hier wird mir total klar, wenn er das so sagt, so 99 gegen 1,

00:53:24: wir sind doch die Guten und die 1% sind die bösen Männer.

00:53:27: Dann geht es ihm nur darum, dass er weiterhin eine Beziehung führen möchte,

00:53:31: dass er irgendwie in Frieden vögeln möchte, was an sich ja erstmal nicht verwerflich ist.

00:53:36: Also jeder Mensch möchte eine zufriedene Beziehung führen, vielleicht auch mit

00:53:39: Sexfans passt es ungefähr, also daran ist erstmal nichts verwerflich,

00:53:43: aber das geht bei ihm nur über eine Verächtlichmachung von allen feministischen Forderungen,

00:53:48: die ihn irgendwie in seiner Komfortzone als Mann empfindlich berühren.

00:53:53: Er als toller, lustiger Chefbeleidiger, der allen Leuten aufs Sachsteig,

00:53:58: findet immer ganz toll, ja, auf alle Leute sollen bitte kritisiert werden,

00:54:04: außer er selber, dann ist es irgendwie ein Problem.

00:54:06: Er äußert sich zu Feminismus ausschließlich nur, wenn er aber sagen kann.

00:54:10: Es gibt keinen Raum, um da irgendwas dazu zu lernen, es gibt keinen Raum für

00:54:14: feministische Differenzierungen und von denen gibt es sehr viele.

00:54:17: Also so zu framen, als ob der Feminismus, was schon in itself ein Problem ist,

00:54:21: nur Pauschalisierungen anzubieten hätte, weil er über die Männer oder über die Frauen spricht.

00:54:26: Sorry, das ist wirklich das billigste Sprachspiel, um sich jede Form der Kritik vom Leib zu halten.

00:54:32: Also ich hab das gehört, ich war fassungslos und wollte das gerne einmal so

00:54:37: sezieren, auf das unsere HörerInnen sich das nicht geben müssen.

00:54:42: Das war wirklich grausam. Also ich dachte wirklich, es kann nicht schlimmer

00:54:46: kommen, dann kam haben die Clips nochmal am Ende, wo er über Dunja Hayali redet

00:54:49: und ihre dunklen, lesbischen Machenschaften.

00:54:52: Ich dachte wirklich, ich muss aus dem Fenster rufen.

00:54:59: Aus dem Fenster raus und ganz tief runterfallen. Und daran ist halt auch einfach nichts mehr lustig.

00:55:03: Also wer Serdar Samuncu heute noch lustig findet... Krank. Also und wenn der

00:55:08: anfängt, über Luisa Neubauer zu sprechen. Ich meine, politisch gesehen...

00:55:11: Es gibt viele gute Gründe, Luisa Neubauer richtig, richtig blöd zu finden. Total.

00:55:16: Aber die Art und Weise, wie er es tut, ist einfach durchdrängt von Misogynie.

00:55:20: Es ist wirklich, oder Ricarda Lang, es ist wirklich kein Spaß.

00:55:23: Das ist halt auch das, was mich daran so wahnsinnig macht.

00:55:25: Ricarda Lang und Luisa Neubauer auf ihre unterschiedlichen Weisen geben doch

00:55:29: ganz unabhängig von ihrer Identität und vor allem ihrem Aussehen,

00:55:33: ganz unabhängig davon, genug Punkte, wo man das kritisieren kann. Kritisieren muss.

00:55:39: Luisa Neubauer lässt sich ein Shoutout geben von dem großartigen Kriegsverbrecher

00:55:43: Barack Obama und feiert sich dafür ab.

00:55:46: Und wo muss man sich denn dann noch misogyn und oberflächlich an ihr abarbeiten?

00:55:52: Wie armselig kann man denn sein, wenn man in der heutigen Welt noch irgendwie

00:55:59: sich auf das Aussehen von Ricarda Lang oder Luisa Neubauer kapriziert,

00:56:04: um sie scheiße finden zu können?

00:56:07: Also es wäre so wirklich einfach widerlich und armselig. Ja.

00:56:14: Gut. Das war mein Thema. Das war dein Thema. Also es wird heute ein Podcast in Überlänge.

00:56:19: Es wird ein Podcast in Überlänge, weil Fuck it, we're going in.

00:56:22: Ich musste in aller Präzision durchgehen. Und wir sitzen ja auch gegenüber.

00:56:26: Ich kann die ganze Zeit in dein schönes Gesicht schauen, mein Lieber. Mein Schatz.

00:56:29: Aber es ist ja auch ein besonderer Anlass. Wenn wir mal im selben Raum sind,

00:56:32: dann müssen wir die Zeit ja auch wirklich nutzen. Wir könnten noch ein bisschen füßeln.

00:56:37: Ich merke doch nichts an meinen Füßen. Ich merke das doch gar nicht.

00:56:40: Ja, es ist nur fürs... Für dich.

00:56:44: Auf deinem Ego-Trip, du mit deinen queeren Machenschaften, die du hier politisch

00:56:47: radikal verfolgst. Aber es gibt nur meine persönlichen Interessen,

00:56:50: wenn ich hier nach Köln fahre und mich fühlst, wie wir es.

00:56:55: Geht es um eine bessere Gesprächsatmosphäre? Nein. Geht nur so.

00:57:00: Es geht nämlich um meine Hyperfixation seit fast einem halben Jahr mittlerweile.

00:57:07: Ich möchte noch einmal und ich würde sagen noch ein letztes Mal über Clavicular

00:57:11: sprechen. Alle guten Dinge sind drei.

00:57:13: Es ist eigentlich die Clavicular-Triologie. Die Triologie, genau.

00:57:18: Wir haben zum ersten Mal über ihn gesprochen. Das war Anfang Januar.

00:57:22: Das war Ende Dezember. Ende Dezember, Anfang Januar.

00:57:25: Dann nochmal im Februar, glaube ich.

00:57:29: Einen Monat später, genau. Und dann jetzt nochmal, weil ich würde sagen,

00:57:33: die Triologie kommt an ihr gerechtes Ende.

00:57:36: Ich habe nämlich einen Artikel gelesen im Bloomberg Magazin und ich würde sagen,

00:57:43: die Legende von Clavicular, die müssen wir jetzt einfach mal kurz quasi beenden.

00:57:47: Also Clavicular war, würde ich sagen, in den vergangenen sechs Monaten einer

00:57:51: der bekanntesten Personen im Internet.

00:57:53: Und ich würde auch sagen, also ihr müsst diese Klavikular-Folgen noch hören.

00:57:57: Also meine Parts, bitte skippen, die sind auch okay, aber die Klavikular-Folgen,

00:58:02: also sind meiner Meinung nach mit so die interessantesten und besten Pieces,

00:58:07: die Simon so mitgebracht hat.

00:58:08: Also deswegen würde ich jetzt auch gar nicht so viel Referenzen machen.

00:58:11: Hört ihr euch einfach bitte an, wenn es euch interessiert und dann machen wir

00:58:14: hier weiter. Aber unsere HörerInnen, die haben die ja sowieso schon gehört,

00:58:17: weil die einfach so konstant dabei bleiben. weil die aber so konstant dabei

00:58:21: bleiben und unseren Podcast auch auf dem folgen und auf ihn bewerten.

00:58:25: Und gute Bewertungen gehen.

00:58:26: Und ihn bewerten. Und lieben Kommentar schreiben. So ein Ding ist es nämlich.

00:58:30: Und Clavicular war halt nicht nur omnipräsent im Internet, sondern seine Sprache,

00:58:35: also von wegen Maxing und Mogging und so, das war ja auch überall und das ist

00:58:40: ja auch weit über das Internet hinaus ins reale Leben übergeschwappt.

00:58:45: Ich habe gesehen, dass das zum Beispiel das amerikanische Kriegsministerium

00:58:51: hat diese Sprache in ihren Postings verwendet, in ihren Presse-Statements,

00:58:55: also wirklich unfassbar.

00:58:57: Sam Altman ist jetzt auf den Hype auf den Train aufgesprungen.

00:59:00: Selbst linke Streamer, heißer Papa ist so im Stream.

00:59:03: Da sind die ganze Zeit Argumente am Maxen. Okay, spannend.

00:59:07: Muss ich mal reinschauen. Klingt auf jeden Fall sehr, sehr, sehr gut.

00:59:10: Also, ich meine, es hat natürlich ein humoristisches Potenzial oder auch ein

00:59:13: ironisches Potenzial, alles zu Maxen.

00:59:16: BB ist gerade Podcast Maxen. Ich meine, so lange, wie der jetzt schon läuft. Wir dauermaxen gerade.

00:59:23: Und, aber das hat mich nicht losgelassen. Weil, ich würde sagen,

00:59:28: Klavikula ist tatsächlich in gewisser Weise eher als Person,

00:59:31: ist ein bisschen eine tragische Figur.

00:59:33: Und ich will erklären, warum. Und dafür brauche ich diesen Bloomberg-Artikel.

00:59:37: Und ich habe ein paar Textstellen rausgesucht und die werde ich jetzt hier vertonen,

00:59:41: weil es ist ein Text und kein Podcast, wo ich Clips spielen könnte.

00:59:45: Deshalb wirst du mir jetzt hier zuhören müssen. Also der Artikel startet.

00:59:50: Klavikula, 20 Jahre alt, whose

00:59:52: real name is Braden Peters, is relatively new to the influencer life.

00:59:56: Aber nach einem Jahr auf seinen Hauptaccounts online ist, der Manosphere-Figure

01:00:02: hat sich über die Profile in den New York Times, The Atlantic,

01:00:06: GQ, The Guardian und 60 Minutes.

01:00:09: Zwischen März und April, 70,000 clips von seinen Contenten wurden 2.2 Billionen

01:00:15: times über Shortform Video Plattformen wie TikTok und Instagram Reels.

01:00:21: Dann geht's weiter. Clavicula amassed such fame without a large dedicated following.

01:00:28: Instead, his name rocketed to the top of social media feeds due to modern marketing

01:00:33: techniques bankrolled by Kik, the site where he is paid to livestream,

01:00:38: according to an interview with Anthony Fujiwara, who runs a company called Clipping

01:00:44: that promotes Clavicula's content online.

01:00:48: Kik, jetzt wird's wichtig. Kick is subsidiary of Australian media firm EasyGo

01:00:55: Entertainment, which owns the multi-billion dollar offshore crypto casino Steak,

01:01:03: which Clavicula promotes in his Kick-Livestream.

01:01:06: Ach krass. Ach du Heilige. Und jetzt geht's los.

01:01:09: Oh wow. Ich kannte Kick und ich kannte Steak und ich wusste nicht,

01:01:14: dass die zur gleichen Firma gehören.

01:01:16: Und wenn man zum Beispiel jetzt auf die Wikipedia-Seite von KICK schaut,

01:01:21: übrigens Wikipedia, wo Ole Liebel seit neuestem auch eine Seite hat,

01:01:25: an dieser Stelle nochmal herzlichen Glückwunsch, da finden wir auf der Seite von KICK folgendes.

01:01:31: Kik has been accused of promoting gambling content to its audience,

01:01:35: including underage people, as well as having ties to gambling industry figures and influences.

01:01:41: The founders of the online casino website Steak.com, Bijan Terani and Ed Craven,

01:01:48: started Kik two months after Twitch banned certain gambling videos,

01:01:54: including those from Steak.

01:01:56: Steak and Kick operate from the same headquarters in Melbourne Both are owned

01:02:02: by EasyGo Das ist crazy And they share a number of executives and employees

01:02:07: Das ist crazy Ich hab Kick immer nur so als so eine neutrale Also was heißt neutrale,

01:02:11: wir sind nicht so neutral Aber einfach als eine Messaging-Plattform Nee,

01:02:15: nicht KIK, sondern K-I-C-K,

01:02:18: Nicht das alte Kick. Ach, nicht das alte Kick? Nicht das alte Kick,

01:02:21: wo früher irgendwelche Teenager gegroomt wurden.

01:02:24: Ja, so habe ich es auch im Kopf gehabt. Ich dachte, das wäre dann irgendwie

01:02:27: ausgewachsen als solche Content.

01:02:29: Ach nein, Kick ist neu. Kick ist sehr neu. Oh Gott, jetzt fühle ich mich alt.

01:02:33: Kick wurde gegründet, also wortwörtlich, weil deren primäre Firma,

01:02:40: nämlich Steak.com, von Twitch gebannt wurde.

01:02:43: Also Leute durften nicht mehr... Jetzt habe ich es auch gerade zeitlich hingekommen,

01:02:46: wenn das Twitch wegen irgendwelchen Krypto-Gamblings bant, das ist natürlich

01:02:50: zeitlich nicht die Messaging-App. Weil die ja schon viel älter ist.

01:02:54: Ist mir alles überhaupt noch aktiv? Ich habe nicht den Hauch einer Ahnung.

01:02:58: Aus eben den Gründen, die du genannt hast. Einmal Claude, bitte Fact-Checken.

01:03:02: Und diese Leute haben anscheinend primär Steak gegründet, als Krypto-Casino,

01:03:07: was anscheinend habe ich gelesen, irgendwie auf Aruba oder so,

01:03:11: auf irgendeiner Karibik-Insel quasi angesiedelt ist, wie alle guten Casinos

01:03:14: natürlich, also deren Headquarter.

01:03:16: Oder deren rechtlicher Standort quasi.

01:03:20: Und dann hat Twitch gesagt, nein, das wollen wir nicht auf unserer Streaming-Plattform.

01:03:25: Und dann haben die einfach gesagt, gut, wir

01:03:27: machen einfach unsere eigene Streaming-Plattform und bündeln das quasi.

01:03:32: Und daraus entsteht eigentlich alles, was jetzt kommt.

01:03:37: Wir haben hier eben gehört, es gibt eine weitere Firma, die heißt Clipping.

01:03:43: Clipping ist eine Firma, die nicht Teil von Easy-Go-Entertainment ist, also von Steak und Kick.

01:03:50: Clipping ist separat, wird von diesem Typen Anthony Fujiwara geleitet.

01:03:55: Und es geht jetzt viel darum, weil ich hatte ja in der anderen,

01:03:58: in der quasi zweiten Folge der Clavicula-Trilogie, wir wissen natürlich,

01:04:02: es heißt Trilogie und nicht Triologie, das war jetzt vorhin ein Joke.

01:04:06: Clavicula ist bekannt geworden, oder der Grund, warum Clavicula so omnipräsent ist,

01:04:10: War und ist sind die sogenannten Clips, also quasi kurze Videos,

01:04:15: die die sogenannten Clipper aus diesen ewig langen Streams rausfiltern.

01:04:20: Also Clavicular streamt jeden Tag acht, zehn, zwölf Stunden,

01:04:24: wie er rumläuft und Kram macht und ganz viel auf Steak gambelt.

01:04:28: Also das wusste ich auch nicht.

01:04:30: Ich dachte, der läuft halt den ganzen Tag in Miami rum und waggert irgendwie

01:04:33: Frauen an und nimmt Drogen in seinem Nachtclub. Ich dachte, das wäre seine Streams,

01:04:38: aber ein Großteil seines Streams sticht daraus, dass er crypto auf stake.com vergambelt.

01:04:45: Und das wird natürlich eher weniger geklippt, sondern halt nur die spannenden

01:04:50: Momente, wo er durch Miami läuft und irgendwelchen Bullshit macht.

01:04:53: So, und das, was da passiert, ich habe in der Folge im Februar,

01:04:58: habe ich schon angesprochen, dass es im Prinzip ein dezentrales Medienverbreitungszentrum ist,

01:05:04: was Klavichula quasi aus dem Boden gestampft hat, aber damals war noch nicht so ganz klar,

01:05:09: wie das eigentlich, also was da passiert. Also, weil es ist ja nicht Clavicular,

01:05:13: persönlich, der diese ganzen Clipper bezahlt.

01:05:16: Nein, das ist viel banaler.

01:05:18: Und deswegen aber auch zentraler. Also, du warst ja eigentlich nicht ganz richtig mit der Analyse.

01:05:23: Auch nicht ganz unrichtig. Natürlich gibt es auch Leute, die das privat machen

01:05:26: und die einfach clippen, weil sie Spaß dran haben und Clips hochladen.

01:05:29: Das geschieht auch bei anderen Streamern.

01:05:30: Deswegen ist so eine Zweitverwertung, gerade über Streams, nochmal anders möglich.

01:05:34: Zum Beispiel bei Heißer Papa.

01:05:36: Ist ja auch ein wichtiges, ein gutes Argument. Also weswegen auch Streaming

01:05:39: durchaus wahrscheinlich das Medienformat ist, was wirklich noch eine große Zukunft

01:05:43: bereithält, weil eben die Zweit- und Drittverwertung so immens krass ist und

01:05:47: viel, viel mehr Umsätze, Klicks,

01:05:50: Zuschauer in Zahlen bringt, als wenn wir jetzt hier mühevoll einzelne Videos aufnehmen.

01:05:55: So, es geht weiter im Bloomberg-Artikel.

01:06:25: Klippers earn income plucking potentially viral moments from those long kick

01:06:30: livestreams and scattering them across social media.

01:06:34: Klipping is a new line of work tailored to changes in social media platforms

01:06:38: that reward short videos online and where anyone with the right clip can see

01:06:43: traction with an audience.

01:06:45: Jetzt kommt ein Zitat von diesem CEO von Clipping. In the case of Clivicular,

01:06:50: we take advantage of every single social media algorithm, so he is unavoidable.

01:06:54: Clipping's contractors receive a couple hundred dollars for every million views

01:06:58: amassed on a short clip of an influencer posted to TikTok.

01:07:02: Instagram Reels or YouTube Shorts. Also, das ist eine komplette Industrie,

01:07:07: die da eigentlich neu aus dem Boden gestampft wurde, wo Leute im Vergleich zu

01:07:12: der Aufmerksamkeit, die sie generieren, wahnsinnig wenig Geld bekommen.

01:07:15: Indem sie stundenlang diese Streams gucken, kurze Momente rausziehen und daraus

01:07:21: Clips erstellen und die halt mal mehr, mal weniger aufwendig editieren.

01:07:25: Clipping bekommt Geld von Kick und Clipping bezahlt das an unterbezahlte Clipper,

01:07:33: die Social Media fluten mit Clips von den Streamern.

01:07:39: Und jetzt haben wir eben die folgende Konstellation, dass es eben primär ein

01:07:43: Online-Casino ist, ein Offshore-Crypto-Casino namens Stake.com,

01:07:47: was auf Twitch populär sein wollte, was zwei Monate danach aber gekillt wurde.

01:07:54: Und was dann eine eigene Streaming-Plattform namens Kik gegründet hat.

01:07:59: Und Kik outperformt jetzt eigentlich alle an einen Content-Creator,

01:08:04: indem sie einfach Geld in die Hand nehmen.

01:08:06: Und richtig pushen. Und das an die Firma namens Clipping geben,

01:08:10: die ihren Star, nämlich Clavicula, es fängt alles mit C an, das ist wahnsinnig

01:08:14: verwirrend, quasi artifiziell pushen.

01:08:18: Und ich habe auch mal hier eine Folge gemacht oder in einer Folge von uns darüber

01:08:22: geredet über die Gambling-Industrie.

01:08:23: Und ich habe auch da so ein bisschen die Frage gestellt, diese ganzen auch Sportwetten-Casinos,

01:08:29: also Online-Sportwetten, woher haben die so viel Geld, dass die die ganze Zeit

01:08:33: mit so richtigen A-Promis, also so irgendwie Kevin Hart oder Aaron Paul,

01:08:38: oder ich weiß nicht, was da noch für, es gab noch so einen richtig Kranken, glaube ich,

01:08:42: ich weiß nicht, also so ein, ich weiß nicht, ob es Ed Sheeran war,

01:08:45: aber jemand ungefähr auf dem selben Level, der in so einem, auch so einem Sportwetten

01:08:48: oder Krypto-Casino in so einem Werbespot mitgemacht hat. Ich habe mich immer

01:08:51: gefragt, warum machen die das?

01:08:52: Also haben die einfach so viel Geld, dass selbst so A-Promis wie Kevin Hart

01:08:58: da einfach nicht Nein sagen können?

01:09:00: Und die Antwort ist, ja, sie haben so viel Geld. Sie haben so viel Geld,

01:09:02: weil die Online-Wettindustrie oder Gambling-Industrie einfach so ein Wachstumspotenzial hat,

01:09:12: dass Investoren oder quasi externe Kapitalgeber da einfach nur noch grün sehen.

01:09:17: Und dann noch Krypto obendrauf. Und dann noch Krypto und dann hört es quasi komplett auf.

01:09:23: Und dann geht es weiter. Clavicula hat nämlich selber gar nicht so viele Follower.

01:09:29: Und das hat mich auch schon gewundert. Weil vor so zwei, drei Monaten...

01:09:33: Wo ich mich so richtig das erste Mal so intensiv mit Klavikula befasst habe.

01:09:37: Also zum Beispiel für unsere Folge im Februar.

01:09:39: Also das erste Mal habe ich mich so intensiv damit beschäftigt im Dezember.

01:09:43: Und dann nochmal so halt im Februar für die zweite Folge.

01:09:46: Da hatte Klavikula so 300.000 Instagram-Follower. Und das ist nicht besonders viel.

01:09:51: Also ich meine, du hast 70.000 Follower. Ja, für einen rein deutschen Raum.

01:09:55: Für einen rein deutschen Raum, für ein extrem nischiges Thema.

01:09:58: Und Klavikula war damals schon... In aller Munde.

01:10:01: Wahrscheinlich die bekannteste Person oder die Person im Internet mit dem meisten

01:10:05: Hype. Warum ist das so? Wie passt das zusammen?

01:10:08: Fewer than one million people follow Clavicula on each of his social media accounts,

01:10:13: making him just a mid-tier influencer, according to so-and-so.

01:10:17: Across platforms such as Instagram, TikTok, YouTube and X, Clavicula has a combined

01:10:22: audience of less than 1.7 million.

01:10:25: Was? For comparison, dancer and social media star Charlie D'Amelio has 212 million.

01:10:33: Ah, das ist krass. The virtual YouTuber Iron Mouse, a pink-haired anime-character,

01:10:39: who livestreams on Twitch, has 3.6 million followers. Also dreimal so viele.

01:10:46: Clavicular hat eine kombinierte Audience von weniger als 1,7 Millionen.

01:10:51: Und das ist ungefähr, ich habe ausgerechnet, ein bisschen mehr als zehnmal so

01:10:54: viel, wie ich kombiniert habe.

01:10:56: Sorry, aber Clavicular also ist deutlich mehr als zehnmal so bekannt wie ich.

01:11:00: Also gar keine Frage. Und,

01:11:04: Das passt ja irgendwie alles auf eine Weise dann total gut zusammen,

01:11:09: wenn man halt versteht, was ist eigentlich diese Industrie dahinter.

01:11:11: Also wie kann es sein, dass Clavicular überall war und überall ist,

01:11:16: aber halt vergleichsweise super wenig Follower hat.

01:11:19: Also dafür, wie bekannt er ist. Ich meine, er hatte ein Profile über ihn in

01:11:23: der New York Times, also in der Zeitung auf der ganzen Welt.

01:11:26: Schon einen Unterschied zwischen eher als Meme und eher wirklich als Content Producer.

01:11:31: Also ich weiß nicht, wie viele Clips hast du von Cavicula gesehen und gedacht? Tausende.

01:11:35: Also ich hab auf Twitter, weil ich bringe halt sehr viel Zeit auf Twitter. Ja, okay.

01:11:41: Oder auch auf TikTok, auch auf Instagram. Ich sehe also es ist einfach so krass viel und überall.

01:11:47: Aber die Leute das ist ja von den Clippern.

01:11:50: Das heißt, wenn du solchen Videos dann irgendwie folgst. Es geht gar nicht darum,

01:11:54: dass man den Leuten folgt, weil Genau, du musst ja nicht folgen.

01:11:57: Genau, random Accounts. Du klickst einfach auf Like und weißt,

01:11:59: du kriegst ähnliche Videos vorgeschlagen. Ja, ganz genau. Es geht viel weniger um Folgen.

01:12:02: Und ich glaube auch, das ist ein allgemeiner Trend bei Social Media,

01:12:04: dass es weniger darum geht, dass du Leuten folgst.

01:12:07: Weil ich meine, wir beide sehen das. Wir haben beide ungefähr so 65.000 Follower auf TikTok.

01:12:11: Es ist vollkommen egal. Es ist scheißegal. Bei mir wächst es auch einfach nicht

01:12:14: mehr. Es ist scheißegal.

01:12:15: Ich weiß nie, ob ein Video 300.000 Views bekommt. 300.000 oder 200.000, ja ja.

01:12:19: Oder 300. Es ist wirklich alles krank. Naja, egal. Auf jeden Fall,

01:12:21: es geht weiter. Und ich denke, es ist auch bei den wirklich sehr großen Accounts.

01:12:23: Auch da, die haben teilweise nicht bodenlose Views, weil es einfach so random ist.

01:12:27: Wie viel, aber die Frage ist jetzt, wie viel von der Firma Clipping arbeitet

01:12:32: eigentlich für Clavicular?

01:12:33: Folgendes. Last month, 93% of the 1737 Clippers working on Clipping's Kick-Marketing-Campaign

01:12:44: made videos for Clavicular,

01:12:46: suggesting Clavicular is the biggest beneficiary of Kick's Clipping-Efforts.

01:12:52: Some Clipping-Clients pay a subscription fee of $2,500 to $10,000 a month or

01:12:59: sometimes more, Fujivara said in the interview.

01:13:02: Also man kann als Content Creator quasi bei Clipping vorstellig werden und sagen,

01:13:07: hey bitte, ich möchte hier, dass ein paar von euren Clippern aus meinen Streams Clips erstellt.

01:13:15: Also heißer Papa, könnt ihr jetzt zum Beispiel zu Clipping gehen und sagen,

01:13:18: hallo, wir möchten ein paar eurer Clipper rekrutieren.

01:13:21: Und da ist es so, dass 93% von den Clippern, die bei Clipping arbeiten,

01:13:29: für Clavicular geklippt haben.

01:13:31: Sehr viel C-Laute, sehr viel K-Laute. Und das Geld kommt von Kik.

01:13:36: Also Kik bezahlt eine exkarte Firma, dass sie ihren Star, nämlich zu dem Klevickler

01:13:41: irgendwie wurde, dass sie ihn einfach artificiell bekannt machen.

01:13:46: Also ich würde sagen, wenn 1700 Leute für mich arbeiten würden,

01:13:49: wäre ich auch ein bisschen bekannter im Internet. Richtig. Vielleicht.

01:13:53: Aber das verdienst du auch. Ich wünsche dir 1700 Leute, die für dich Content

01:13:57: kaufen. Vielleicht wären es nicht 1700, aber ich möchte an dieser Stelle ganz

01:14:00: kurz anmerken, dass ich am 13.05.

01:14:02: Also in neun Tagen, nee, in acht Tagen, wenn das die Folge rauskommt, bin ich in Frankfurt.

01:14:08: Oha. Im jungen Literaturhaus. Kommen alle vorbei. Sehr gut.

01:14:11: Das kann ich so unterstützen. Also, dann gibt es hier noch eine Passage in den

01:14:15: Bloomberg-Artikel, wo es halt um das geht, was ich schon erzählt habe,

01:14:17: nämlich Steak und Kick sind technically zwei separate Firmen,

01:14:21: aber ja, nicht wirklich. Überschleitungspunkte.

01:14:25: Und genau, nicht Aruba, sondern Curaçao. Also Stake ist quasi headquartered

01:14:31: in Australia, aber incorporated in Curaçao. Auch gut.

01:14:35: Aus wahrscheinlich sehr, sehr guten Gründen für Stake.

01:14:38: Die werden in der USA wegen sehr vielen Sachen verklagt, weil sie eben quasi

01:14:42: gegen diese schon sehr losen Gambling-Regulierungen verstoßen.

01:14:47: Und dann wird hier noch beschrieben, Clavicular often plays Stakes Casino Games while he is live on kick.

01:14:53: Viewers who sign up for Stake using his code CLAV are offered rewards.

01:15:00: Some influencers have received tens of millions of dollars per year advertising

01:15:03: themselves, playing stakes, digital slot machines on Kik.

01:15:08: So, und dann hier können wir zum Beispiel sehen, in June 2023,

01:15:12: Kik announced that XQC, das ist einer der populärsten Streamer der Welt,

01:15:17: that XQC signed a two-year 70 million non-exclusive deal to the platform with

01:15:24: incentives that could increase the deal's value to 100 million.

01:15:29: Alter. Also das sind die Summen, um die es hier geht. Das ist kein Kindergarten mehr.

01:15:35: Das ist kein Kindergarten, das ist wirklich, also mir würde schon ein Zehntel

01:15:38: davon reichen. Wirklich? Du bist ja bescheiden.

01:15:41: So, und es geht hier jetzt so auch noch weiter.

01:15:45: Also da wird hier beschrieben, was Clavicular Quatsch in seinen Streams macht,

01:15:48: wenn er halt wirklich mal nicht vor quasi den digitalen Krypto-Slots hängt.

01:15:51: Hier, Clavicular's behavior has also inspired news articles describing a recent

01:15:56: overdose, his arrest on a battery charge, shooting a dead alligator and more.

01:16:01: Also er macht Quatsch. Er hat zum Beispiel eine Person überfahren mit seinem Auto.

01:16:05: Ja, das ist ja nicht nur Quatsch. Also der wird ja Irrer.

01:16:09: Horrorquatsch. Er hat einen Alligator in Florida in einem Sumpf erschossen,

01:16:12: was in Florida halt eine Felony ist.

01:16:15: Er hat eine Overdose gehabt und alles wird halt irgendwie gestreamt und alles wird auch geklippt.

01:16:19: Und steht dann auch immer, ist immer das Kick-Logo so in der Ecke und da weiß

01:16:23: man dann auch nicht, ist es irgendwie gerade so ein sehr realistischer GTA-Clip,

01:16:28: Oder ist das echt? Also es ist so over the top und so grausam alles,

01:16:34: dass man gar nicht mehr weiß, was man überhaupt sieht.

01:16:37: Und was ich dann aber im interessantesten fand, oder nicht am interessantesten,

01:16:42: aber vielleicht aus meiner Perspektive, weil ich ja, ich bin ja also kleiner

01:16:47: Reveal, HSR Papa ist unter anderem Simon David Ressler.

01:16:50: Man hätte es kaum glaubt. Man hätte es kaum glaubt. Weil ich ja auch jetzt mit

01:16:54: Olo Nymond zusammen streame und dann stand hier, wie viele Average Viewer Klavikule so hat.

01:17:01: Und ich will dazu vielleicht sagen, also wir hatten jetzt im letzten Monat oder

01:17:05: aktuell hat Heißer Papa 973 Average Viewer.

01:17:10: Also ungefähr 1000. Ungefähr 1000. Also wenn ihr streamt, gucken ungefähr 1000

01:17:14: Leute gleichzeitig dazu.

01:17:16: Ich lese weiter aus dem Bloomberg-Artikel. Average viewership on Kik has grown,

01:17:20: 238% over the last two years.

01:17:23: But forcing someone into the spotlight doesn't Guarantee Fandom.

01:17:27: Although Clips of his content have flooded the zone, just about 6.200 people

01:17:33: watch Claviculous kick live streams on average.

01:17:37: Also, er ist gerade mal sechsmal so bekannt wie Heißer Papa,

01:17:41: wenn es auf die Average View hat.

01:17:43: Und das international. Und das international. Und das nicht mit irgendwie nischigem,

01:17:46: marxistischem Reaction Content, wie Ole und ich ihn machen, sondern mit irgendwie

01:17:50: Promi geht in Clubs und erschießt Alligatoren.

01:17:55: Also ihr habt auch Ideen, wie ihr eure Pursche für Sex machen könnt.

01:18:00: Und dann habe ich mir so gedacht, okay, traurig, oder was heißt traurig,

01:18:06: ist mir eigentlich egal, aber dass Social Media diesen Weg momentan geht,

01:18:09: dass es halt einfach noch viel artifizieller wird und quasi der Fakt,

01:18:13: dass jemand omnipräsent ist,

01:18:15: auch gar keine, also wirklich gar keine Real-World-Welt-Welt.

01:18:19: So Bezüge mehr hat. Also jemand kann einfach durch einen im Prinzip algorithmischen Hack,

01:18:25: nämlich dass jemand ein Casino gründet, dann eine Streaming-Website und dann

01:18:30: mit diesem ganzen Investorengeld einfach eine Firma bezahlt von einem anderen Typen namens Clipping,

01:18:35: der jemanden artifiziell, oder wo dann Leute unterbezahlt werden,

01:18:38: die ewig lange Streams sichten und dann jemand auf alle For-You-Pages dieser Welt gespült wird.

01:18:44: Also dass es halt einfach so einfach geht, jemanden zu einem Weltstar zu machen,

01:18:47: das ist, würde ich sagen, schon irgendwo ein neues Level von Artificialität.

01:18:52: Und dann ist mir aber was eingefallen.

01:18:56: Und zwar, kennst du Mali? Das Land? Nee, Mali mit R. Mali.

01:19:03: Mali ist einer der populärsten deutschen Streamer. Also der hat so am meisten

01:19:08: so Juice gerade. Also der ist so gerade im Hype irgendwie.

01:19:12: Der Hype stirbt auch langsam wieder. Aber der war so die letzten Wochen und

01:19:15: Monate sehr, sehr im Hype.

01:19:17: Und der macht deutsche Streams, der hat on average 8000 Viewer, ungefähr.

01:19:23: Also ist de facto erfolgreicher im Streaming als Climicula. Das ist crazy.

01:19:28: Und dann ist mir eingefallen... Hat der auch einen 100-Millionen-Vertrag?

01:19:32: Nee, tatsächlich nicht, der streamt auf Twitch.

01:19:35: Und dann ist mir aber eingefallen, ich hab mal ein Video von ihm gesehen,

01:19:38: was er auf seinem YouTube-Zweitkanal hochgeladen hat, wo es um das Mali-Clip-Belohnungssystem geht.

01:19:45: Oh. Und jetzt ist es interessant, weil Marley hat gecheckt, was Farse ist.

01:19:51: Nur er hat nicht das Kapital, um 1600 Leute zu bezahlen als Clickworker.

01:19:57: Also Klavikula beschäftigt diese Leute ja auch nicht. Nein, nein,

01:20:00: nein. Aber der hat eine Firma am Nacken, die ihn dann ja alles gesagt hat.

01:20:03: So, Marley hat nämlich ein Video gemacht, wo er erklärt, Leute, macht Clips von mir.

01:20:08: Also ich paraphrasiere, Leute, macht Clips von mir. Wenn die 300.000 Views bekommen

01:20:13: auf Shorts, auf Reels oder auf TikTok,

01:20:16: dann könnt ihr euch was aus meinem Merchandise-Store aussuchen.

01:20:19: Ja, aber das war doch bei Horst & Topf genauso. Horst & Topf wurde doch auch

01:20:21: bekannt, weil die die ganze Zeit diese Wettbewerbe gemacht haben.

01:20:24: Ja, aber das ist kein Wettbewerb. Das ist ein dauerhaft laufendes Programm von

01:20:28: im Prinzip einer Bezahlung.

01:20:30: Also er bezahlt im Prinzip die Leute mit Merchandise aus seinem Fanshop.

01:20:34: Ja, aber das Prinzip ist ja relativ ähnlich. Also das ist ein bisschen dieses Pyramidenschema.

01:20:38: Es ist so, bitte verteilt weiter, verteilt weiter und wer die meisten Clip kriegt

01:20:41: oder wer eine bestimmte Grenze überschreitet oder wer ein Jahresziel erreicht, kriegt halt XY.

01:20:47: Und er sagt halt hier, also 300.000 Views und ihr könnt euch was aussuchen aus meinem Fanshop.

01:20:54: Und es gibt zum Beispiel... Eine Kaffeetasse? Nee, so T-Shirts und so.

01:20:56: Und es gibt halt ein so T-Shirt, was quasi, was man gar nicht kaufen kann,

01:21:01: sondern was man nur so bekommen kann.

01:21:03: Das heißt, Fanshop ist halt so seine Modemarte, die er betreibt.

01:21:08: Und wenn man eine Million Views mit seinem Clip macht, dann bekommt man wie

01:21:13: so einen YouTube-Play-Button. So einen silbernen, wo halt aber das Logo vom Arbeitsamt drauf ist.

01:21:20: Das ist schon irgendwie lustig. Und das wird dann auch so graviert,

01:21:23: irgendwie mit dem Namen und so, was man halt will. Auf so einer Meta-Ebene ist

01:21:26: aber auch so ein Diss. Das ist schon irgendwie krass.

01:21:29: Also ich finde es lustig. Und er erklärt dann auch, wie man es macht.

01:21:33: Nämlich man geht in seinen Discord und dann muss man ein Ticket quasi öffnen.

01:21:36: Ich meine, du bist ITler, du weißt, wie es geht.

01:21:39: Und dann wird das von seinem Team quasi geprüft und approved und so weiter und so fort.

01:21:44: Also ich will sagen, es ist ein sehr elaboriertes System dafür Incentives zu

01:21:49: schaffen, Clips von Marley aus seinen ewig langen Streams zu machen.

01:21:53: Und ich finde das fast ein bisschen cute, wie er halt also offensichtlich,

01:21:58: also ich weiß nicht, ob er Clavicular und diese ganzen Clipping-Sachen kopieren

01:22:02: will, weil das ist ja auch relativ neu, dass es halt so in der Form quasi in

01:22:06: der Öffentlichkeit kommt.

01:22:08: Ich meine, das Video, wo Marley das erklärt, ist drei Monate alt.

01:22:11: Aber er versucht ja offensichtlich das Prinzip, was hinter dem Ruhm von Clavicular

01:22:16: und also nicht nur Clavicular, sondern auch natürlich anderen Leuten,

01:22:19: dass es, ich meine, auch andere Streamer sind durch Clips berühmt geworden.

01:22:23: Ich finde, Clavicular ist nur das prominenteste und halt aktuellste Beispiel,

01:22:28: wo jemand dieses System eigentlich übernimmt oder versucht zu kopieren,

01:22:32: aber ohne das riesige Kapital im Rücken, sondern halt sagt, ihr bekommt auch

01:22:37: exklusiven Fan-Merchandise und so, wenn ihr das macht.

01:22:41: Und es funktioniert auch, weil

01:22:42: ich sehe auch relativ viele Mali-Clips auf meiner TikTok-for-you-Page.

01:22:46: Und ich fand das halt so interessant, weil es mich ja eigentlich von Februar,

01:22:53: also von vor vier Monaten oder so, bestätigt oder vor drei Monaten,

01:22:56: wo ich gesagt habe, das ist die Zukunft,

01:23:00: weil es ist richtig fucking aufwendig.

01:23:03: TikToks zu erstellen, gerade unsere TikToks, aber auch, wenn man halt,

01:23:06: sag ich mal, mehr so low-effort TikToks macht, das ist eine Menge Arbeit, das braucht Zeit, so.

01:23:11: Aber wenn du einfach streamst den ganzen Tag, das kann nebenbei laufen,

01:23:15: Jemand hat die Kamera, Clavicular läuft durch Miami und macht irgendwelchen Quatsch.

01:23:20: Und dann gibt es halt Leute, die das extern einfach verwursten.

01:23:23: Und dann kann man das wie Mali angehen und quasi selber ein elaboriertes System

01:23:27: für diese Clip-Erstellung machen.

01:23:29: Oder man hat das Glück wie Clavicular und ist in einer Position,

01:23:33: für die man überhaupt nichts kann,

01:23:34: für die man eigentlich reingeworfen wird, wo du im Zentrum stehst von einem

01:23:38: Firmenkonstrukt, was du nicht überblickst, nicht kontrollierst,

01:23:42: wo du eigentlich ein Bauer bist in einem Schachspiel jetzt quasi.

01:23:45: Du bist der Bauer, du kontrollierst es überhaupt nicht. wo du eigentlich eine

01:23:49: Schachfigur bist von einem Online-Casino in Curaçao und einer Streaming-Plattform in Melbourne,

01:23:56: die komischerweise im gleichen Gebäude wie eben jenes Krypto-Casino sitzt und

01:24:03: einer externen Clipping-Firma.

01:24:05: Und du wirst halt auf einmal so ein Weltstar und ich will vielleicht enden mit

01:24:11: dem Punkt, den ich vorhin angedeutet

01:24:13: habe, warum ich das auch irgendwie tragisch finde, weil ich glaube,

01:24:15: und das habe ich in meiner ersten Clavicular-Folge von Ende Dezember angesprochen,

01:24:19: ich glaube, dass Clavicular.

01:24:21: Der Weltgeist ist in Clavicular getaucht.

01:24:25: Und ich glaube, dass Clavicular momentan nicht nur populär ist.

01:24:32: Weil er im Zentrum von diesem absurden Firmenkonstrukt steht,

01:24:37: sondern weil er eine Hoffnungslosigkeit channelt und er Ausdruck von einer Hoffnungslosigkeit

01:24:43: bei jungen Leuten ist, die er auch relativ klar artikulieren kann.

01:24:47: Also ich habe im Dezember über dieses Interview von ihm und Michael Knowles,

01:24:52: also so einem rechten Menno-Sphere-Typen geredet,

01:24:55: wo Clavicula sehr klar artikuliert, die Aufstiegschancen für die jungen Leute

01:25:00: im Kapitalismus sind non-existent.

01:25:02: Wenn du arm geboren wirst, es gibt für dich de facto keine Chance,

01:25:06: quasi deinen Money-Status zu maxen, also sozialen Aufstieg hinzulegen.

01:25:11: Und für ihn ist die logische Schlussfolgerung gut, dann musst du halt Lux maxen,

01:25:16: weil das ist der einzige Weg, deinen Status zu erhöhen.

01:25:20: Und das ist so ein wahnsinnig, so ein trauriges, aber ja auf einer wahren Kernbeobachtung

01:25:27: basierende Schlussfolgerung über die Gesellschaft.

01:25:30: Nämlich, dass eigentlich, es ist ökonomisch alles verloren.

01:25:33: Ökonomisch ist Feierabend. Ich habe gerade einen TikTok gesehen,

01:25:36: als ich hierher gefahren bin, von einer schwarzen Creatorin,

01:25:39: die dann ein bisschen den kontroversen Take aufgemacht hat, dass Klaive Kühler recht hat.

01:25:44: Also dass das, was er beschreibt, einfach Ausdruck einer Realität für junge

01:25:50: Menschen oder für junge Männer ist.

01:25:52: Und dann war ein Top-Kommentar unten drunter so...

01:25:57: Dass seine Diagnose korrekt ist, aber die Arznei, die er verschreibt, ist es nicht.

01:26:02: Also ist Diagnosis correct, but not his prescription.

01:26:06: Und ich würde zwar immer noch sagen, seine Diagnose ist auch nicht korrekt.

01:26:09: Also es ist ja keine Diagnose, die er anstellt. Es ist ja eine Beobachtung einfach.

01:26:13: Die Diagnose versucht ja aus verschiedenen Symptomen eine Krankheit oder seine

01:26:18: Ursache abzuleiten, was er ja nicht macht.

01:26:20: Er bleibt ja wirklich nur auf eine Beschreibung von Symptomen.

01:26:23: Also deswegen würde ich dann nochmal sagen, und die findet ja erstmal statt.

01:26:27: Also diese Hoffnungslosigkeit, die real existiert, der gibt er einen Ausdruck.

01:26:31: Er führt sich auf die falschen Ursachen zurück und er hat auch die falschen,

01:26:35: Wege, diese vermeintlichen Ursachen zu beheben. Also ist alles falsch da dran, der Rest.

01:26:40: Aber er schafft es trotzdem. Also dieser erste, dieser emotionale Catch sozusagen,

01:26:44: auch diese Sprache, die mit einhergeht, die Looks, also der Vibe, der stimmt.

01:26:49: Es ist so, also, und man darf da auch nicht vergessen, der Typ ist einfach 20.

01:26:54: Was crazy ist. verrückt. Also der Typ ist wirklich über 20.

01:26:58: So, und der hat einfach keine Ahnung. Also er hat keine Ahnung von Garmin.

01:27:01: Ich habe auch das All Guys No Breaks Interview gesehen von ihm.

01:27:05: Ich glaube auch eine Stunde ungefähr.

01:27:07: Da ist nicht viel los. Der ist nicht viel los.

01:27:11: Ja, komplett. Und trotzdem glaube ich, dass er.

01:27:16: Der im Prinzip, also was ich meine, wenn ich sage, so der Weltgeist fällt in ihn rein,

01:27:21: der ist gerade Ausdruck von einer größeren, Stefan Schulz würde sagen Großwetterlage,

01:27:27: so politisch, ökonomisch, kulturell, die in ihm Ausdruck findet, ohne dass er das checkt.

01:27:33: Also ohne, dass er checkt, was er gerade alles repräsentiert.

01:27:36: Und nämlich er ist die Überspitzung von allem, was gerade schiefläuft.

01:27:41: Er ist auf eine Weise wie Donald Trump.

01:27:42: Also Donald Trump ist auch die Überspitzung oder die konsequenteste Weiterentwicklung

01:27:48: von allem, was bisher in Amerika so los war.

01:27:52: Er ist das Embodiment von allem, was schrecklich und wahr über Amerika ist und

01:27:59: über den Kapitalismus und über Nationalismus und so weiter.

01:28:03: Und deshalb hat Donald Trump auch immer so wahre Momente deshalb gibt es auch

01:28:10: manchmal immer so Momente, wo,

01:28:12: wo er so die ungefilterte Wahrheit spricht, er, der eigentlich dauernd lügt.

01:28:17: Und auch leider lustig ist. Und auch leider lustig ist, aber er,

01:28:20: der auch nicht versteht quasi diese ganzen, sag ich mal, so Schleier von diplomatischen Gepflogenheiten,

01:28:27: die jemand wie Hillary Clinton, die genauso, oder was heißt genauso,

01:28:31: aber ähnlich grausame Ideen hat, wie die Welt zu funktionieren hat,

01:28:36: die auch überhaupt nichts gegen, keine Ahnung, irgendwie die schlimmsten kriegerischen

01:28:41: Interventionen in der ganzen Welt hätte und die Verarmung von...

01:28:44: Und wenn sie es hätte, könnte sie es so nicht ausdrücken, weil sie immer eben

01:28:47: bei der zweiten Ebene... Oder

01:28:49: auch die Verarmung von Großteil der arbeitenden Bevölkerung in den USA.

01:28:54: Sie wüsste aber, wie sie das quasi schleiern könnte in entsprechenden Geflogenheiten.

01:28:59: Und Trump, der weiß das nicht und ihm ist es egal und dadurch kommen ihm,

01:29:04: dem Typen, der halt dauernd lügt, kommen dann manchmal so quasi Wahrheiten über

01:29:08: die Lippen, die andere gar nicht aussprechen können.

01:29:11: Und Und Clavicular ist, glaube ich, würde ich ähnlich beschreiben,

01:29:14: dass er, ohne dass er es versteht.

01:29:17: Und ohne, dass es ihn interessiert, weil er einfach eine uninteressierte Persönlichkeit

01:29:22: ist und eine Persönlichkeit, die offensichtlich auch nicht so ganz helle ist,

01:29:25: aber der eine tiefere Wahrheit über die Hoffnungslosigkeit von jungen Leuten,

01:29:29: gerade auch von jungen Männern repräsentiert und das in Grundzügen irgendwie

01:29:35: ausspricht und dann aber natürlich eine komplett falsche Diagnose und falsche

01:29:39: Arzneimittel gegen diese Diagnose verordnet.

01:29:43: Und ich finde es aber auch nochmal total wichtig, dass du diesen ganzen Schwenk

01:29:47: auch über diese drei Podcast-Folgen gemacht hast,

01:29:50: weil die bloße Feststellung, dass hier ein gewisser weltgeistiger Moment getroffen

01:29:56: wurde, unbewusst, den er verkörpert,

01:29:59: dann ist da ja eine Tragik drin und so, die man auch in der ersten Folge hätte so bestimmen können.

01:30:05: Aber was nochmal besonders wichtig ist zu sehen, welche Infrastrukturen dahinter

01:30:09: stehen an eben einer Aufmerksamkeitsökonomie auf Social Media,

01:30:14: wie die funktioniert, also dass bestimmte Formen des Streamings wichtig sind.

01:30:20: Dass du die Infrastrukturen beschreibst, die sich an diese Ideologie ransatteln,

01:30:26: also wie zum Beispiel von Kryptogambling oder so, um dann auch weiter Geld mitzumachen.

01:30:30: Also es braucht diese materielle Grundlage, damit eine Ideologie auch weiter

01:30:35: nach vorne getrieben werden kann und wirklich auf jedem Bildschirm zu sehen ist.

01:30:39: Deswegen ist es jetzt hier nicht nur einfach eine kulturphilosophische Betrachtung

01:30:44: der allgemeinen Verlorenheit, sondern es bindet sich immer wieder rück an ganze

01:30:48: Industrien, die von diesem Niedergang und von dieser Hoffnungslosigkeit halt profitieren. Ja, ja.

01:30:54: Und ich finde, Clavicular ist in dem Sinne dann auch eine tragische Figur,

01:30:58: weil er halt auch gar nicht versteht, in was für größere Netzwerke er so eingebunden ist.

01:31:03: Also ich meine, ich hatte auch schon gesagt in der Folge über Gambling,

01:31:07: über allgemein Online-Gambling,

01:31:10: Dass zum Beispiel Peter Thiel mit viel Geld in Polymarket investiert ist,

01:31:14: also eine andere kryptobasierte Wettplattform.

01:31:16: Und es braucht jetzt nicht so viel Fantasie zu sagen, gut, dann sind wahrscheinlich

01:31:21: auch ähnlich kapitalträchtige Investoren auch wahrscheinlich in Stake drin und

01:31:26: auch in Kick, weil irgendwoher muss dieses Geld ja kommen.

01:31:29: Und dass Clavicular in dem Sinne natürlich dann auch quasi benutzt wird für

01:31:33: eine politische Ideologie, für die er sich nicht interessiert,

01:31:37: die ihm egal sein kann, weil er halt nicht am quasi betroffenen Ende von diesen repressiven,

01:31:42: in den meisten Fällen rechtsradikalen, reaktionären Ideologien,

01:31:45: wie zum Beispiel der von Peter Thiel ist.

01:31:48: Aber gleichzeitig trifft er eben diesen Moment, diesen weltgeistigen Moment,

01:31:54: oder der Weltgeist trifft quasi sich selber durch ihn hindurch.

01:31:59: Und das finde ich irgendwie ein passendes Ende für diese Saga,

01:32:05: die mich persönlich sehr fasziniert hat.

01:32:08: Und ich will nicht sagen, dass ich gelobe, dass ich nicht mehr über Glavikula

01:32:12: reden werde, weil vielleicht passiert nur noch was und es wird eine Tetralogie oder noch mehr. Quatro.

01:32:18: Quatro ist ja dann quasi Latein und Tetra ist psychisch.

01:32:23: Oh Gott, ich werde den Linguisten nie wieder korrigieren. Naja,

01:32:26: der Sprachmanipulator.

01:32:27: Und ich finde es aber wichtig, dass wir jetzt quasi fürs Erste diese Trilogie

01:32:32: oder Trilogie quasi abgehakt haben.

01:32:35: Und ich finde es schön, dass wir hier so viel Zeit hatten. Hier so über die

01:32:40: nichtigen Themen zu reden.

01:32:41: Ist das toll, ich freue mich. Und jetzt müssen wir nicht den Weltgeist in uns

01:32:44: fahren lassen, sondern hoffentlich irgendwas zu Abend essen.

01:32:47: Wir gehen raus in Köln und suchen uns was Schönes zu essen. und ich freue mich,

01:32:52: dich nächste Woche wiederzuhören.

01:32:54: Bis dann, Simonchen. Kussi.