Wieviel Geld verdienen wir? & Israelische Drohnen-Forschung an der TU Dresden

00:00:00: Hallo Ole. Es ist wieder soweit. Wir sitzen nämlich wirklich zusammen leibhaftig,

00:00:04: wie Gott uns geschaffen hat.

00:00:06: Also wir haben aber schon die Klamotten an. Also nicht ganz so, ich dachte...

00:00:15: Was für eine Ferien. Wie Gott uns geschaffen hat, sitzen wir hier.

00:00:19: Also mit Klamotten drüber. Genau. Aber wir sitzen in einem Raum.

00:00:22: Das ist so schön. Bei dir. Auf dem Land. Es ist wirklich abstrus gewesen.

00:00:26: Ich habe Simon gestern abgeholt.

00:00:27: Wie immer Zugverspätung. Ich bin dann nach Frankfurt geballert, hab ihn abgeholt.

00:00:32: Und der Tag war, also der Tag bei mir sah so aus, ich bin irgendwie von Arbeit

00:00:37: gekommen, dann hab ich im Garten Salat gepflückt fürs Mittagessen,

00:00:42: dann hab ich einen Spaziergang gemacht, hab die Ziegen besucht,

00:00:46: bin dann zurückgegangen, nach einer Runde im Wald und dann stand da die Nachbarin

00:00:50: einfach an der Seite auf der Straße, weil mal wieder die Hühner von dem anderen

00:00:55: Nachbarn ausgebüxt sind.

00:00:57: Also haben wir dann die drei Hühner eingefangen, haben die dann zurückgetragen,

00:01:02: einmal irgendwie quer die Straße runter, wieder zurück in ihre,

00:01:06: ja, ich würde sagen, recht offenes Gehege.

00:01:07: Manchmal verlaufen die sich und dann sind die auch ganz putzig,

00:01:09: weil die checken schon, wenn jetzt jemand kommt, um uns aufzugabeln,

00:01:14: dann ist das wie so ein Lift, weißt du, du musst nicht mehr anstrengend den

00:01:16: Weg zurückfinden, sondern kurz ist so ein bisschen, okay, weiß ich jetzt auch

00:01:18: nicht so genau, aber dann,

00:01:20: einfach mega entspannt, weil man schmeißt über den Zaun und dann ist alles cool.

00:01:24: Und ja, dann hole ich dich so ab.

00:01:28: Und wir haben, glaube ich, drei oder vier Wildwechsel gehabt.

00:01:32: Also mehrere Rotwild.

00:01:35: Wir hatten richtige Rotte an Wildschwein, die uns kurz vor Ortseingang über

00:01:41: den Weg gelaufen ist. Das war unfassbar.

00:01:44: Für mich, alten Großstädter, ist das wirklich wie im Fantasyland,

00:01:48: wenn ich dich besuchen komme.

00:01:50: Das ist komplett in eine andere Welt. Das ist so toll.

00:01:53: Ich sehe die Fachwerkbalken hier über mir. Es ist einfach...

00:01:57: Es ist herrlich. Es ist ein Träumchen. Es ist so ein einziges Träumchen.

00:02:00: Und für die Miete, die ich hier zahle, kriegt man wahrscheinlich in München eine Besenkammer. Ja.

00:02:06: Du erwähnst Geld. Reden wir heute über Geld?

00:02:10: Über Geld reden Ole und Simon.

00:02:16: Hallo und herzlich willkommen. Hallo Simon. Hallo Ole.

00:02:22: Okay. Stopp jetzt. Also wir machen hier nicht Geld für die Welt.

00:02:25: Also es wird jetzt hier kein... Und auch nicht Wolfgang für alle. Meine ich doch.

00:02:30: Oh Gott, ich verwechsel die schon alle. Ja, also das...

00:02:33: Nee, ich möchte heute darüber sprechen, was es eigentlich heißt,

00:02:36: im Internet Geld zu verdienen.

00:02:38: Das knüpft eigentlich auch so ein bisschen an unsere Gespräche zu Klavikula,

00:02:42: weil da haben wir ja auch schon, also für alle, die es nicht gemacht haben,

00:02:45: die Klavikula-Folgen sind hervorragend,

00:02:47: geht es einfach darum, dass natürlich das Internet ein Ort ist,

00:02:51: an dem auch so Reichtumsversprechen nicht nur fiktiv gemacht werden,

00:02:55: so und alle können das schaffen und so, sondern auch ganz real ja Geld generiert.

00:03:00: Bei Klavikula war das so, dass er natürlich so eine Kryptobank im Nacken hat,

00:03:05: die ihn in vielerlei Hinsicht mit ihren dubiosen Geschäften durchfinanziert.

00:03:09: Bei den meisten InfluencerInnen ist es dann eher so, dass das dann einzelne

00:03:13: Kooperationen sind, mit denen sie dann eben ihr Geld verdienen.

00:03:20: Und ich würde auch das mal ein bisschen auffächern, auf welche Weisen man eigentlich

00:03:24: im Internet Geld verdienen kann und auch mal ein bisschen klar machen,

00:03:29: von welchen Summen wir hier eigentlich reden, auch mal ein bisschen konkret

00:03:33: werden. Also Leute, wir ziehen heute blank.

00:03:35: Wir ziehen heute blank, wir sagen euch, wie viel Geld wir verdienen.

00:03:38: Wir sitzen hier nicht ganz nackt, also nackt in Klamotten und machen uns jetzt

00:03:42: auch noch auf diese Weise, weil, also,

00:03:45: das hatte sicherlich auch mit so einer gewissen Entkränkung zu tun,

00:03:48: die ich erfahren habe, als ich einen Artikel gelesen habe im Freitag,

00:03:52: wo mein Buch besprochen worden ist und dann wurde ich ein im besten Falle,

00:03:57: profitorientierter Feminist genannt. Und dann habe ich mich wirklich gefragt,

00:04:01: Was zur Hölle? Also was zur Hölle ist damit gemeint?

00:04:05: Damit ist gemeint, dass du mich gestern am Frankfurter Hauptbahnhof einfach

00:04:08: mit deinem weißen Ferrari 488 Spider abgeholt hast,

00:04:13: den du bezahlt hast, indem du ganz vielen weiblichen Feministinnen einfach Podiumsdiskussionsplätze

00:04:19: weggesnackt hast. Genau. Und damit bezahlst du dir dein Rari.

00:04:23: Das ist ganz, ganz klar. Ja, also das ist natürlich eine Lüge,

00:04:27: weil der Rari ist natürlich in der Werkstatt, weil der kriegt neue Goldfelgen aufgezogen.

00:04:31: Ja, wichtig. Deswegen musste ich auf... Wir alle müssen eine Gürtel enger schneiden. Ja.

00:04:35: Die Platinfelgen kommen erstmal in die Garage. Ja, ja.

00:04:37: Die sind, ja, das ist tatsächlich ein Problem. Oder wie der große deutsche Dichter...

00:04:43: Bitte kein Kollegazitat. Bitte nicht.

00:04:45: Ich lasse mir in einem Anfall von Bescheidenheit meine Platinkette vergolden. Ja.

00:04:50: Also deswegen muss ich in dieser Verlegenheit, kein Auto zu haben,

00:04:54: auf meinen Zweitwagen ausweichen, das ist ein 23 Jahre alter Nissan Micra,

00:04:58: für 2500 Euro mehr war nicht drin.

00:05:00: Aber der war auch sehr schön. Man kommt von A nach B. Wenn wir jetzt darüber sprechen,

00:05:06: was dieses im besten Falle profitorientiert in unserem politischen Milieu bedeutet,

00:05:14: dann ist ja erstmal wichtig, analytisch aufzuspannen, wie kann man eigentlich Geld verdienen.

00:05:17: Und das geht, wie gesagt, durch Kooperationen, die verschiedene Arten können.

00:05:21: Wie gesagt, gehe ich jetzt alles mal durch.

00:05:22: Dann kann das natürlich auch sein, dass die Plattformen, auf denen man veröffentlicht,

00:05:26: selbst ganz direkt auszahlen oder es gibt halt indirekte Aufträge.

00:05:30: Einfach dadurch, dass wir einen gewissen Bekanntheitsgrad haben,

00:05:33: dass man entsprechend zum Beispiel an einen Buchvertrag kommt oder zu Podien

00:05:37: eingeladen wird, wo man nicht eingeladen werden würde, wenn man nicht so eine Reichweite hätte.

00:05:42: Bei Kooperation muss man nochmal aufteilen zwischen Werbekooperationen auf der

00:05:47: einen Seite und die können sowohl auf dem eigenen Kanal stattfinden,

00:05:50: als auch auf dem Kanal des Unternehmens.

00:05:52: Das ist auch durchaus wichtig bei Verhandlungen.

00:05:56: Wo erscheint das? Also ist man einfach nur ein Gesicht, was auf einer anderen

00:06:00: Plattform erscheint, dann ist es eher so wie so ein ganz klassischer Werbedreh.

00:06:04: Man macht halt Werbung für und ist irgendwie im Lidl Spot oder in einem Lidl Reel oder so zu sehen.

00:06:11: Oder es ist halt wirklich, dass die eigene Reichweite genutzt wird,

00:06:14: um eine Werbung zu schalten und dann über ein organisches Wachstum,

00:06:19: also organisch heißt hier,

00:06:21: dass halt jetzt nicht Geld draufgesetzt wird, dass das Video ausgespielt wird

00:06:24: an irgendwen, sondern dass die Reichweite, die auch meine Videos sonst erzielen,

00:06:28: genutzt werden, um auch ein Werbevideo zu schalten.

00:06:30: Normalerweise laufen Werbevideos immer massiv viel schlechter und es muss eigentlich

00:06:34: immer Geld draufgesetzt werden, was ja auch Sinn ergibt,

00:06:36: weil die Plattformen verdienen ja Geld mit Werbung und nicht von Einzelleuten,

00:06:40: die sagen, hey, wir wollen, dass mein Video besser läuft und setzen mal einen

00:06:43: Zehner drauf, sondern die warten ja auf Unternehmen, die wie auch immer Videos produzieren,

00:06:49: wo sie dann 100.000, 10.000 Euro draufsetzen, damit der Clip gespielt wird.

00:06:52: Wenn ich mich recht entsinne, kostet ein Tag bei TikTok, also wenn du TikTok

00:06:57: öffnest, dann hast du ja immer die erste Werbung.

00:07:00: Ich glaube, es war eine Viertelmillion, kann das sein? Ich habe da mal irgendwann eine Zahl gehört.

00:07:04: Ich habe es im Vergleich zu dir noch nicht so oft geschaltet, selber so eine Anzeige.

00:07:08: Ja, also wenn du diese erste Werbung haben möchtest, die ja den ganzen Tag dann

00:07:12: auf TikTok läuft und für alle zu sehen ist, da musst du richtig,

00:07:15: richtig Kohle für in die Hand nehmen, weil das natürlich viele Leute verwenden.

00:07:19: Und was eben auch existiert, dass man wie so ein Host ist.

00:07:23: Also ich habe ja zum Beispiel für die unabhängige Aufarbeitungskommission für

00:07:26: sexuellen Kindesmissbrauch auch Interviews geführt oder Reels gemacht,

00:07:30: wo ich halt Expertinnen oder Betroffene selber,

00:07:34: interviewe und auch das ist ja so eine Art, also da kommen dann auch im Endeffekt

00:07:38: Reels oder TikToks bei raus, wo ich auch mit Kooperations,

00:07:42: Account bin, also das wird auf beiden Accounts veröffentlicht und so kann das auch funktionieren.

00:07:49: Oder das ist aber sehr, sehr selten, dass man auch wirklich bei einer Formatentwicklung

00:07:53: mit wirkt oder so, aber das ist in der Regel nicht der Fall.

00:07:56: Die meisten Werbeverträge sind entweder, wie gesagt, Direkt oder indirekt auf dem eigenen Kanal.

00:08:00: Dann gibt es natürlich klassischerweise noch das Sponsoring.

00:08:02: Also wo eine Firma wirklich sagt, du bist unser Gesicht. Und dann ist man, wie nennt man das heute?

00:08:07: Markenbotschafter. Markenbotschafter. Ja, genau. Das hatte ich jetzt in meinem

00:08:10: Leben noch nicht. Aber...

00:08:12: Ich auch noch nicht. Auch zu dieser Frage kommen wir noch.

00:08:17: Der zweite Punkt, wie man Geld verdienen kann, ist eben, wie gesagt,

00:08:21: dass die Plattformen selber Geld zahlen.

00:08:22: Das geht ganz direkt, wie beispielsweise

00:08:26: bei TikTok, da gibt es das Creator-Programm, heißt es glaube ich.

00:08:30: Und also bei mir ist es so, dass die pro 1000 Aufrufe so 40 bis 50 Cent zahlen.

00:08:36: Und wenn man das jetzt mal durchrechnet, also einfach mal jetzt mal einen fiktiven

00:08:39: Account nimmt, ich mache nicht so oft Videos, du machst ungefähr diese Videos.

00:08:42: Und wir nehmen mal an, du machst alle drei Tage ein Video und jedes dieser Videos

00:08:46: wird im Schnitt 50.000 Mal gesehen, was ein ziemlich stabiler Schnitt wäre.

00:08:51: Also wir wissen, dass bei TikTok das ja krass schwang. Das ist nicht mein Schnitt.

00:08:53: Also das ist nicht mein Schnitt, das ist nicht dein Schnitt,

00:08:56: das ist definitiv nicht unser Schnitt und wir machen das schon eine ganze Weile.

00:08:59: Aber ich nehme es trotzdem mal an, alle drei Tage ein Video,

00:09:01: das sind zehn Videos pro Monat, 50.000 Aufrufe und man nimmt jetzt nicht,

00:09:08: also wenn man jetzt zwischen 14 und 50 Cent hat, sagt man mal 45 Cent,

00:09:11: dann wären wir im Monat bei.

00:09:12: Und 225 Euro, das ist natürlich Taschengeld.

00:09:16: Also gemessen an dem Aufwand, den es dauert, um 10 Videos von der Qualität zu

00:09:20: produzieren, die dann auch immer 50.000 Mal gesehen werden. Das werden alle

00:09:24: Leute wissen, die Content machen.

00:09:26: Das ist gar nichts. Und vor allem ist es ja so, es werden ja nicht alle 50.000

00:09:30: Views gezählt. Nein, nein, nein.

00:09:32: Sondern es zählen unique Views. Also wenn jemand das Video zum Beispiel dreimal

00:09:37: guckt oder dreimal durchlaufen lässt im Loop, dann zählt das alles ein View.

00:09:41: Oder wenn jemand, glaube ich, unter drei Sekunden wegswipet,

00:09:44: dann zählt das auch nicht da rein. Es zählt dann als View.

00:09:49: Auf dein Video, aber es zählt nicht für dieses Creator-Programm.

00:09:54: Also du kannst, glaube ich, schon so ein Viertel bis ein Drittel,

00:09:56: kannst du locker wegstreichen. Mindestens.

00:09:58: Mindestens. Also in meiner Erfahrung ist es so, dass ein großer,

00:10:02: also nicht ein Großteil, aber ein großer Teil der Views disqualifiziert wird,

00:10:07: weil sie eben nicht diese sehr spezifischen Kriterien erfüllen.

00:10:11: Also zum Beispiel auch, wenn... Auch bestimmte Arten von Content gehen raus,

00:10:15: auch keine Stitches. Ja.

00:10:17: Echt? Ja. Okay. Das wusste ich nicht. Ah, nee, nicht Stitches, sorry, Duets.

00:10:21: Also, wenn zwei Videos gleichzeitig laufen, die zählen auch nicht mit rein,

00:10:25: mach ich ja auch nicht, aber die zählen auch nicht und bestimmte Arten von Content halt nicht.

00:10:29: Und es muss über eine Minute haben, das Video. Also, du kannst nicht nur Kurzvideos machen.

00:10:34: Also, ja, genau. Das ist ein so vernachlässigbarer Teil von Einnahmen,

00:10:40: dass ich aktuell überhaupt nicht weiß, wie viel Geld ich darüber verdiene.

00:10:43: Ich rufe das einmal im Jahr ab und dann war's das.

00:10:46: Und das sind dann irgendwie, keine Ahnung, ein paar hundert Euro,

00:10:49: also für ein ganzes Jahr. Ja, genau, also ein paar hundert Euro im Jahr.

00:10:52: Die müssen wir noch versteuern. Ungefähr gut.

00:10:55: So, dann gibt es YouTube, die auch direkt auszahlen pro View.

00:11:01: Ich kann das nicht in Anspruch nehmen, weil ich irgendwie auch einfach zu klein

00:11:04: bin und Shorts haben da auch nochmal eine etwas strengere Richtlinie.

00:11:09: Ich bin da über der Länge meistens drüber.

00:11:12: Deswegen habe ich das noch nicht monetarisiert. Du weißt ja jetzt,

00:11:14: wie es bei längeren Videos ist. Hast du da irgendwie Zahlen?

00:11:17: Also was kriegt man so für 1000 Aufrufe?

00:11:20: Das kann ich gar nicht sagen. Also wir haben jetzt mit dem Clip-Kanal von Heißer

00:11:23: Papa, also von den Twitch-Streams von Ole Niemann und mir, da haben wir noch

00:11:30: keine Auszahlung bekommen.

00:11:32: Das ist ein ewiger Prozess, sich da überhaupt in dieses Creator-Programm zu fuchsen.

00:11:36: Irgendwas von 1,50 so die Ecke gehört, also schon deutlich mehr als...

00:11:40: Das kann tatsächlich sein, wie gesagt, wir haben da noch kein Geld gesehen,

00:11:44: aber ich würde sagen, das ist auch ein Sonderfall, weil wir da ja Clips aus

00:11:49: längeren Twitch-Streams hochladen und wir eigentlich da gar keine...

00:12:08: Das sind natürlich qualitativ hochwertigere Videos, die Leute auch länger an

00:12:11: diese Plattform binden, was für YouTube natürlich total super ist.

00:12:14: Deswegen werden die auch etwas anders vergütet, aber bei Shorts,

00:12:17: ja, ist auch mehr, aber wie gesagt, reich wird man davon auch nicht.

00:12:20: Und wie gesagt, auch in meinem Fall, ich kann das nicht in dieser Weise monetarisieren.

00:12:24: Und ich weiß auch, dass Spotify sehr, sehr gut zahlt, aber auch nur,

00:12:28: also bei Podcasts, aber nur zur Bedingung werden die Podcasts bezahlt, die Videos hochladen.

00:12:34: Also du musst dann auf Spotify dieses Video auch hochladen, verknüpfen oder

00:12:38: den Podcast auf Spotify hosten, damit du entsprechend auch diese Einnahmen bekommst.

00:12:43: Das ist bei uns nicht der Fall. Wir haben das nicht auf Spotify gehostet,

00:12:47: unseren Podcast und wir machen auch keinen Videopodcast,

00:12:49: sondern wir hosten den bei Marktführer bei Podigy und die bieten dann auch ab

00:12:53: einer gewissen Größe, die wir jetzt auch langsam erreicht haben,

00:12:56: also man muss jetzt nicht so wahnsinnig riesig sein, auch Werbung an.

00:12:59: Und da würden wir jetzt, wenn wir jetzt Werbung schalten würden,

00:13:01: was wir wahrscheinlich auch die nächste Zeit mal tun werden,

00:13:03: einfach um zum Beispiel die Kosten für das Hosting zu decken,

00:13:06: die sind jetzt nicht so crazy hoch, aber warum auch nicht,

00:13:09: wären wir jetzt, glaube ich, bei 60 bis 70 Euro im Monat. Also geteilt durch 2, 30 Euro.

00:13:15: Da können wir uns im Maccas auch mal mehr als uns Happy Meal gönnen, würde ich sagen.

00:13:20: Insta zahlt gar nichts. Apple Podcast zahlt gar nichts.

00:13:24: Und damit sind eigentlich die größten Plattformen, YouTube, TikTok,

00:13:28: Spotify, Insta und Apple Podcasts durch. Der Rest ist völlig irrelevant.

00:13:33: Das wäre also das, was an direkten Auszahlungen erfolgt.

00:13:38: Also wie gesagt, ich kann, wenn wir jetzt noch Werbung schalten würden bei aufrechte

00:13:41: Demokraten, könnte ich im Monat ja schon mit direkten Auszahlungen vielleicht

00:13:48: auch so 85 Euro verdienen. 30 bis 50 Euro.

00:13:51: Naja, das ist schon, also 80 Euro im Monat, da ist natürlich.

00:13:55: 80 Euro haben oder nicht haben ist schon 160 Euro Unterschied.

00:13:59: Ja, so nämlich. Muss ja immer aufs Jahr rechnen. Richtig. 80 Euro mal 12,

00:14:04: da bist du gleich beim Tauiger. So nämlich.

00:14:07: Gut, aber es gibt ja nicht nur die direkten Auszahlungen oder die Kooperationen,

00:14:12: es gibt natürlich auch diese indirekten Aufträge, die dann kommen,

00:14:17: zum Beispiel wenn man Beiträge schreibt,

00:14:20: also zum Beispiel in Tageszeitungen und da wird man reich für.

00:14:25: Also pro Artikel würde ich sagen so zwischen 100 und 250 ist glaube ich so relativ

00:14:30: normal, wenn man jetzt nicht irgendwie Alpha-Journalistin ist.

00:14:35: Also das waren ja so die Beträge, die ich bisher bekommen habe.

00:14:37: Also ich schreibe jetzt auch sehr, sehr seltene Beiträge. Also ich habe schon

00:14:40: mal für einen Gastbeitrag 300 Euro bekommen. Oh krass, ja.

00:14:44: Ich weiß gar nicht, wohin mit dem Geld. Das ist crazy.

00:14:48: Und bei Bühnenshows, die ich jetzt auch öfter mache oder du auch,

00:14:51: ja, du bist ja auch ständig auf irgendwelchen Panels.

00:14:54: Also, wenn das jetzt nicht irgendwelche, weiß ich nicht, super nischigen Splittergruppen

00:15:01: sind, dann nehme ich pro Auftritt so, ich sag mal, irgendwas zwischen 500 und 1200 Euro.

00:15:08: Das kommt mir immer auf die Orga an und so. Klar, wenn es irgendwie kleinere,

00:15:11: linkere Organisationen sind, dann eher natürlich nach unten und bei etwas größeren

00:15:17: Aufträgen, dann versuche ich schon, dass ich einfach an die 1000 komme oder 1000 bis 1200.

00:15:22: Mehr ist in der Regel auch nicht drin, weil das auch oft Kultureinrichtungen

00:15:25: oder so sind und da haben die auch einfach Budgetgrenzen.

00:15:28: Und dafür nicht vergessen, auch wenn natürlich 1000 Euro an einem Abend auf

00:15:31: einem Panel für eine Stunde sitzen, super hochwertig.

00:15:33: Leicht verdientes Geld in dem Sinne ist, hat das immer damit zu tun,

00:15:37: man muss eine Anfahrt machen, eine Übernachtung und eine Rückfahrt.

00:15:40: Also man ist eigentlich immer eineinhalb Tage unterwegs.

00:15:43: Natürlich bereite ich mich auch vor auf solche Dinge.

00:15:47: Und unterwegs sein heißt auch unterwegs essen. Das heißt, du hast auch andere

00:15:51: Verpflegungs- und Übernachtungskosten und so weiter, die dann mit da einfließen

00:15:56: müssen. Das Hotel wird meistens übernommen, aber auch nicht immer.

00:15:59: Also manchmal, das kommt ein bisschen auf die Verhandlungsmasse an.

00:16:03: Tja und dann ist halt die Frage, wo liegt jetzt eigentlich das große Geld?

00:16:07: Denn so groß ist es nicht.

00:16:09: Also wenn ich jetzt wirklich 40, 50 Veranstaltungen mache und dann noch abziehe,

00:16:16: dann mache ich halt irgendwie Vorsteuern 30.000 Euro im Jahr.

00:16:19: Gut, das ist gemessen einem deutschen Medianeinkommen von 52.500 Euro ungefähr

00:16:24: pro Jahr auf eine Vollzeitstelle.

00:16:27: Also noch deutlich unter dem, was man verdienen müsste, damit man irgendwie

00:16:32: zu einem normalen Mittelstand gehört.

00:16:36: Deswegen, also ja, wo liegt das große Geld? Das große Geld liegt meistens bei den Leuten selber.

00:16:42: Also was immer geht, ist über Spenden, also ob es das PayPal ist oder Konto

00:16:47: oder Direktüberweisung.

00:16:48: Oder ob das Abonnements sind auf Study, Co-Fi, Patreon. Da gibt es ja ein paar

00:16:52: Plattformen, wo du dann verschiedene Creatorinnen und Unterstützen kannst.

00:16:55: Oder es gibt Plattform-Payments, also dass du auf den Plattformen was guckst

00:16:58: und dann diese In-Plattform-Währungen bezahlst.

00:17:02: Bei Twitch sind das Subs oder diese Abos, die man dann monatlich abschließt,

00:17:07: um eben den Kanal zu unterstützen.

00:17:09: Oder bei TikToks in Lives kannst du diese Geschenke schenken und dann wird ein

00:17:13: kleiner Obolus, der manchmal gar nicht so klein ist, abgezogen.

00:17:17: Einfach vom TikTok selber. Und dann kriegen die CreatorInnen den Rest.

00:17:22: Kann man sagen, das ist auf jeden Fall gut, aber man braucht natürlich auch

00:17:25: eine gewisse Reichweite, um das zu machen.

00:17:27: Und da ich jetzt weder auf Twitch noch auf TikTok bin, ich habe zwar auch Study

00:17:30: und so weiter, aber das ist vernachlässigbar.

00:17:33: Ich habe das mit meinem Solo-Podcast ein bisschen mehr beworben,

00:17:35: aber ich konnte den nicht so aufrechterhalten.

00:17:37: Deswegen habe ich das eigentlich alles wieder geschlossen, soweit. Aber gut.

00:17:42: Achso, ja, wichtiger Punkt noch. Buchverträge. Das ist ja auch immer so ein Punkt.

00:17:46: Durch Buchverträge wird man natürlich extrem reich. Wir wissen ja alle,

00:17:50: in Deutschland wird wahnsinnig viel gelesen.

00:17:52: Vor allem feministische, linke, queere Sachbücher. Ja, das ist wirklich,

00:17:56: da jagt ein Bestseller den Nächsten.

00:17:59: Wenn man jetzt nicht gerade Frank

00:18:01: Schätzing oder von mir aus auch Sophie Passmann heißt. Oder Caro Wahl.

00:18:04: Oder Caro Wahl, dann ist Bücherschreiben wahrscheinlich der schlecht bezahlteste

00:18:08: Job, den man sich überhaupt vorstellen kann.

00:18:09: Also wenn ich die Arbeit, die ich in das Buch reingeschickt habe,

00:18:11: auf den Lohn umrechne, was den Risikovorschuss geht, den mein Verlag mir bezahlt

00:18:16: hat und ich bin in einer Gruppe von Autorinnen, die sich über ihre,

00:18:20: Also Gelder austauschen und was sie so nehmen für eine Lesung,

00:18:24: was sie so kriegen für ihre Bücher, bin ich eigentlich in einem ganz guten Mittelfeld.

00:18:28: Und das wäre trotzdem weit, weit, weit unter Mindestlohn. Das will ich gar nicht

00:18:31: irgendwie, das ist gar nicht jetzt böse gemeint oder so.

00:18:33: Das ist einfach die Realität. Also wenn du halt in einem Markt aktiv bist, wie dem Büchermarkt,

00:18:39: wo zunehmend der gesamte Mittelbau wegbricht und meistens nur noch sehr,

00:18:46: sehr wenige Bücher, sehr, sehr viele Verkäufe erzielt werden und dann kommt

00:18:49: lange gar nichts mehr und dann überhaupt nichts mehr, ja, dann ist es halt einfach so.

00:18:54: Da gibt es nicht viel zu holen.

00:18:59: Und ja, also was bleibt dann noch übrig?

00:19:03: Kooperationen bleiben natürlich übrig mit Firmen, aber die müssen ja auch erst mal kommen.

00:19:06: Und klar, also ich nehme für ein Video meistens so, ich sag mal,

00:19:11: eineinhalb bis zweieinhalbtausend Euro.

00:19:13: Das ist so ungefähr das, was bei meiner Größe, was ich für angemessen halte.

00:19:16: Und natürlich ist es geil, wenn ich ein Video aufnehme, zack,

00:19:19: irgendwie zwei, drei Absätze und dann habe ich mit einem Nachmittag Arbeit so

00:19:23: viel verdient, wie ich, weiß ich nicht, wie lange Leute einen Monat verdienen. Ja, das ist geil.

00:19:28: Aber dafür müssen Unternehmen auch kommen, die auch zu einem passen.

00:19:32: Und wo kommen denn Unternehmen hin? Zu Leuten, die politischen Content machen? Sehr schwierig.

00:19:37: Zu Leuten, die linken politischen Content machen? Sehr, sehr, sehr schwierig.

00:19:41: Und auch Queer-Feminismus, was jetzt so ein bisschen meine Schlagrichtung ist,

00:19:44: wissen wir auch, waren die letzten Jahre natürlich immer mit CSD und so weiter.

00:19:48: Und die Unternehmen wollten alle divers sein. Das ging natürlich gut.

00:19:51: Aber let's be honest, also die Zeiten sind auch definitiv rum.

00:19:54: Also jetzt nicht von Queerfeminismus, da glaube ich ist noch einiges zu holen.

00:19:57: Aber von kommerziell. Aber so kommerziell.

00:20:00: Also ich hatte im letzten Jahr zehn Anfragen von Unternehmen.

00:20:04: Zehn. Und von denen waren, also habe ich zwei, waren so, wie gesagt,

00:20:08: die Kommission für, also die unabhängige Aufwertungskommission für sexuellen

00:20:11: Kindesmissbrauch und für die Rosa Lux habe ich noch was gemacht.

00:20:15: Ich glaube, das waren die beiden. Und dann war es halt noch zwei Unternehmen.

00:20:19: Kann man auch im Kanal noch sehen. Das war Hinge und die Tomorrow Bank und das war's.

00:20:26: Also ein nachhaltiger Bankinganbieter und eine Dating-Plattform,

00:20:28: die so einen LGBTQ-Bericht gemacht haben. So, das war's.

00:20:33: Davon kann kein Mensch leben. Also wirklich, es ist vollkommen absurd.

00:20:38: Und deswegen gehe ich ja auch einer Lohnarbeit nach. Ich mache ja auch irgendwo

00:20:42: ziemlich gerne auch IT-Systemadministrationen.

00:20:44: Und ich habe euch ja schon hier im Podcast auch gequält mit dem ein oder anderen

00:20:48: IT-Thema, was mir so auf dem Herzen lag und liegt.

00:20:51: Aber Joe Rogan ist halt einfach nicht das Maß aller Dinge.

00:20:56: Und ich glaube, dass diese Forschung davon, dass... Du weißt so Joe Rogan?

00:21:00: Naja, Joe Rogan als Podcaster, der halt wirklich von Millionen für Spotify gekauft wird. So diese Art.

00:21:08: Da gehen Leute wirklich der Illusion auf den Leim, dass Reichweite gleich Geld bedeutet.

00:21:14: Also wenn es so einfach wäre, dann wären Dinge deutlich besser.

00:21:18: Aber es ist eben nicht so einfach. Also es ist wirklich nicht so einfach und

00:21:21: wenn dann sich gegenseitig vorgeworfen wird,

00:21:25: dass wir uns jetzt irgendwie Bühnen wegnehmen und marginalisierten Stimmen Raum

00:21:31: geben sollten und so weiter,

00:21:33: also dann kann ich das zwar ein Stück weit verstehen, weil natürlich,

00:21:36: weiß ich nicht, nicht weiße Personen, weiblich gelesene Personen,

00:21:41: rassifizierte Personen und so weiter, haben ja deutlich schlechtere Karten.

00:21:46: Also die kriegen noch weniger Aufträge und noch weniger Geld,

00:21:49: aber Geld kriegen wir eigentlich alle nicht.

00:21:51: Und wenn man sich dann gegenseitig die ganze Zeit vorwirft, als ob das eine

00:21:57: existenzsichernde Einnahmequelle wäre,

00:22:00: dann hat man wirklich das Gefühl, nee, das ist doch Symptom eines innerlinken

00:22:05: Verteilungskampfes, der vollkommen an der realen Ungleichverteilung,

00:22:09: die wirklich zu problematisieren ist, vorbeigeht.

00:22:12: Und das macht mich manchmal wütend natürlich, aber dann denke ich mir auch wieder,

00:22:16: ja Leute wissen es ja auch nicht und deswegen ist mir auch besonders wichtig,

00:22:19: das mal in einem Podcast wenigstens mal aufzudröseln, was es bedeutet,

00:22:22: wenn wir beide, die irgendwie 150.000 Leute auf unseren Kanälen zusammengenommen

00:22:27: vereinen, was das eigentlich bedeutet.

00:22:31: Und ich möchte jetzt hier nicht zu so einer rührseligen Einheit irgendwie aufrufen.

00:22:36: Also jetzt zu sagen, ja, wir müssen irgendwie alle zusammenstehen und so weiter.

00:22:39: Aber wenn es jetzt darum geht, wer welches Geld irgendwie kriegt,

00:22:44: in dieser sehr, sehr, sehr kleinen Domäne von politischer Publizistik,

00:22:49: vor allem wenn es irgendwie im weitesten Sinne um linke und progressive Inhalte

00:22:52: geht, dann nehme ich jetzt wirklich alle mit dabei.

00:22:53: Also das können die spießigsten Linkslips sein, das können die verbohrtesten

00:22:59: Antideutschen sein, also autoritär bis zum Gettner, ist mir völlig egal.

00:23:02: Ich teile ihre Inhalte nicht, ich teile ihre Haltungen nicht,

00:23:05: ich sehe sie aber trotzdem in einem ähnlichen Feld, da ist kommerziell nichts

00:23:09: zu holen. Und deswegen ist das einfach ein Verteilungskampf an der falschen Stelle.

00:23:15: Leute machen politischen Content, nicht für die Kohle.

00:23:20: Und wenn man mir jetzt so durch die Blume sagt, ich bin eigentlich nur ein Grifter,

00:23:24: weil ich als männlich gelesene Person feministische Themen anspreche und deswegen

00:23:28: das mehr zieht als bei Frauen, was ich übrigens bezweifeln würde.

00:23:32: Also ich, um das jetzt irgendwie jetzt heroisch zu stilisieren,

00:23:36: aber ich muss mich doch vergleichsweise sehr oft dafür rechtfertigen,

00:23:39: dass ich ein Schnurrbart trage und mich zu feministischen Themen äußere.

00:23:42: Und die größten feministischen Accounts gehören nicht Typen.

00:23:44: So, hatten wir auch schon mal eine Folge gemacht über linke Influencer oder

00:23:48: linke Männer im Feminismus. Das ist eine meiner Lieblingsfolgen,

00:23:51: die mag ich sehr gerne. Dankeschön.

00:23:53: Ja, dann sollten Leute, wenn sie glauben, dass das so ein Grifting-Move ist,

00:23:58: dringend rausgehen und Gras anfassen.

00:24:00: Also wirklich Gras anfassen im Sinne von rausgehen, irgendwas berühren,

00:24:05: sich vergegenwärtigen, dass Internetdiskurse oder auch Internetlikes nicht sofort

00:24:09: bare Münze bedeuten, also im wortwörtlichsten Sinne Geld bedeuten.

00:24:13: Man könnte vielleicht auch mal mit Leuten reden, die fragen,

00:24:16: was sie so verdienen, vielleicht auch mal überlegen, wie könnte man eigentlich

00:24:19: auch einen Arbeitskampf anders organisieren für eine publizistische linke Bevölkerung.

00:24:25: Die halt im Internet aktiv ist. Und wie gesagt, auch bei Gewerkschaften.

00:24:28: Ich bin ja nicht dafür, dass jetzt eine Gewerkschaft sagt, nee,

00:24:31: also der Arbeiter hat jetzt die politische Einstellung, das geht auch nicht,

00:24:34: der Arbeiter hat die politische Einstellung, das geht auch nicht,

00:24:35: sondern die Arbeiter schließen sich zusammen, weil sie ein gemeinsames Interesse haben,

00:24:40: um für einen besseren Lohn zu arbeiten.

00:24:42: Und ich bin, es hat ein großes Interesse daran, dass man in einem publizistischen

00:24:48: Spektrum auch diese Arbeit leistet und eigentlich guckt, wie kann man sich zusammen organisieren.

00:24:52: Und da geht es halt nicht nur um, ja, wie sind unsere jeweiligen politischen

00:24:56: Positionen, sondern was liefern wir alle diesen Plattformen und was geben sie

00:25:01: eigentlich davon zurück?

00:25:02: Und auf welche Weise? Und das ist doch die viel dringendere Frage, wie ich finde.

00:25:07: Du hast heute oder von ein paar Tagen hast du einen Artikel im Freitag geschrieben,

00:25:13: der auch schon das Thema behandelt.

00:25:14: Der kam am Freitag online, also letzten Freitag, und der wird jetzt auch nochmal

00:25:17: als Sharepick auf Instagram so gut teilt, aber wahrscheinlich erst,

00:25:20: wenn die Folge draußen ist.

00:25:21: Da schreibst du auch konkret, wie viel du im letzten Jahr verdient hast, oder? Ja.

00:25:24: Willst du es hier nochmal den Leuten mitteilen? Ich habe meine Steuern nochmal ausgesucht.

00:25:28: Ich glaube, das waren 35.000 Euro miteinander publizistischen Tätigkeit.

00:25:32: Genau, also abzüglich der Ausgaben, also wirklich mit Buchverträgen,

00:25:37: Kooperationen, Veranstaltungen und so weiter, aber noch vor Steuer.

00:25:40: Also ich müsste das noch alles noch gucken. Und das ist halt ein Betrag, das ist natürlich toll.

00:25:46: Andererseits muss ich aber auch sagen, dass wir ja auch zum Beispiel Beträge

00:25:51: für Reels abrufen, irgendwie 2000 Euro oder auf ein Panel gehen,

00:25:54: 4000 Euro, weil wir ja auch schon seit Jahren Content machen und zwar kostenlos.

00:25:58: Beziehungsweise die unaufhörliche Produktion von kostenlosem Content ist die

00:26:02: Bedingung dafür, dass wir überhaupt Kooperationen machen können,

00:26:05: um ab und zu auch mal beteilte Sachen zu machen.

00:26:08: Also das ist ja immer so eine Abwägungsfrage. Ich meine, ich mache das seit...

00:26:12: Ich mache seit fünf Jahren Content, mehr oder weniger regelmäßig.

00:26:17: Also ich hatte mal so ein halbes Jahr irgendwie Pause, aber das ist auch schon

00:26:21: wieder vier Jahre her oder so.

00:26:23: Also seit fünf Jahren mache ich das. Relativ durchgegangen, denke ich.

00:26:27: Genau, und ich habe im vergangenen Jahr durch meine ganze publizistische Tätigkeit

00:26:33: so ein bisschen über 20.000 Euro verdient.

00:26:36: Ich habe im Jahr davor so knapp über 10.000 Euro verdient damit.

00:26:42: Und in den drei Jahren davor 0,0.

00:26:46: Das heißt, ich habe drei Jahre wahnsinnig viel Arbeit da reingesteckt.

00:26:51: Für umme. Für gar nichts.

00:26:55: Es ist wirklich viel Zeit, was man da reinsteckt. Also so, dir muss ich das

00:26:58: nicht erzählen, aber es ist einfach, es ist unfassbar viel Arbeit.

00:27:03: Also Videos sind richtig viel Arbeit und wenn man das über Jahre konstant macht,

00:27:07: vor allem neben allem anderen.

00:27:08: Also ich hatte ja noch ein Studium, ein Vollzeitstudium und einen Nebenjob,

00:27:13: weil ich, wie gesagt, kein Geld mit meiner Influencer-Tätigkeit verdient habe.

00:27:16: Und du willst ja auch kaum glauben, es gibt ja auch noch sowas wie ein Privat-

00:27:19: oder Sozialleben. Tatsächlich, tatsächlich so.

00:27:22: Und wenn ich diese Zeit auf diese in den letzten zwei Jahren halt,

00:27:27: keine Ahnung, 30.000 Euro runterrechne, dann ist das also keine Ahnung,

00:27:31: weit, weit, weit, weit, weit unter Mindestlohn.

00:27:34: Und ganz kurz, das ist ja nicht nur die Produktion, also bei der Produktion

00:27:37: ist ja auch klar, Content CreatorInnen machen ja alles.

00:27:40: Die machen Licht, die machen Ton, die machen Schnitt, die machen Skript,

00:27:43: die machen Recherche, die sind das Gesicht vor der Kamera.

00:27:45: Wenn du jetzt im öffentlichen Rundfunk irgendwie Formate machst,

00:27:47: da kriegst du ja, hast du eine Redaktion, die dir auch zuarbeiten kann Und dann

00:27:50: bist du teilweise wirklich nur Sprechpuppe, die irgendwas halt sagt und Schnitt

00:27:54: und Ton, den ganzen Kram und Technik machen auch alle anderen.

00:27:56: Machen wir alles selber.

00:27:57: Und ganz bedeutender Punkt ist Community-Pflege.

00:28:00: Also Nachrichten beantworten, Kommentare, sich selber zu bewerben,

00:28:05: also wenn es eine Veranstaltung ist, irgendwelche Plakate zu machen,

00:28:08: die Storys zu posten, Leute abzudaten, Sachen richtig zu stellen.

00:28:11: Sich im Internet beleidigen lassen von Leuten.

00:28:13: Sich im Internet beleidigen lassen und dann stundenlange Gespräche mit anderen

00:28:15: Leuten darüber führen, also Privatgespräche führen, um dann damit einigermaßen

00:28:19: irgendwie auch klar zu kommen, weil es schon manchmal auch echt treffen kann.

00:28:22: Das ist ein bisschen der Preis dafür, ich sehe das, aber das ist schon rau so.

00:28:27: Und ich meine, dieser Grifter-Vorwurf, also dass man die Sachen,

00:28:31: die man macht, also nur für Geld macht, das ist so absurd.

00:28:37: Es ist so absurd auf so vielen Ebenen, weil es ist einfach nicht viel Geld drin.

00:28:42: Es ist einfach nicht viel Geld drin.

00:28:44: Das erste Mal, dass ich durch meine publizistische Tätigkeit auch nur ansatzweise

00:28:49: irgendwie eine nette Menge an Geld sehe, ist, seitdem ich mit dem anderen Ole Twitch mache.

00:28:54: Und das ist Geld, was von den Leuten kommt, die uns zuschauen. Und zwar ganz direkt.

00:29:00: Wo Twitch noch die Hälfte von wegnimmt. Und das mache ich seit ungefähr zwei Monaten.

00:29:06: Davor fünf Jahre lang einfach richtig dürre Wüste. Die Menge an Arbeit, die man reinsteckt.

00:29:13: Und wenn dann Leute irgendwie aus so einem gewissen Spektrum irgendwie sagen,

00:29:18: man würde quasi griften und man würde,

00:29:21: damit das große Geld machen und bei mir kommt dann auch noch oft irgendwie dieser

00:29:25: Vorwurf hinzu von wegen, ja, ich war vor fünf Jahren mal Werkstudent bei der CDU,

00:29:30: und ich war mal Werkstudent beim Verband der Autoindustrie und ich habe auch

00:29:34: irgendwann mal ein Praktikum bei den Grünen im Bundestag gemacht und so.

00:29:37: Dann denke ich mir so, okay, ja, nichts davon ist irgendwas,

00:29:41: was ich verheimlichen würde.

00:29:42: Das steht ganz offen im Internet, steht in meinem LinkedIn, ich rede in Videos

00:29:45: darüber und es ist ein ziemlich großer Teil von meinem Content,

00:29:50: dass ich insbesondere am Anfang, also vor fünf Jahren gesagt habe, hey,

00:29:53: ich habe mich gerade frisch politisiert, ich habe mal bei der CDU gearbeitet,

00:29:58: ich habe da eben gerade gekündigt, das hier ist mein allererstes Video.

00:30:02: Und ich erkläre euch jetzt, warum ich bei der CDU gekündigt habe,

00:30:05: weil ich mich davon langsam distanziere.

00:30:08: Weil ich einfach in meiner Jugend sehr unpolitisch unterwegs war und dann so

00:30:13: in dieser werkschüttelnden Tätigkeit in der CDU meine Politisierung quasi begonnen hat.

00:30:18: Und de facto ist es ja so, dass ich in meiner politischen Wertung in den vergangenen

00:30:25: fünf, sechs Jahren kontinuierlich nach links gegangen bin.

00:30:29: Und dann denke ich mir so, dann bin ich aber ein wirklich richtig dummer Grifter.

00:30:32: Ein sehr dummer Grifter, wirklich.

00:30:34: Wenn es in die andere Richtung wäre. Ja, wenn ich als, keine Ahnung,

00:30:37: wenn ich als irgendwie Sozialist begonnen hätte und dann quasi als Taz-Redakteur

00:30:43: vielleicht und dann so langsam Richtung Welt.

00:30:46: So, und dann Welt und dann irgendwie Verband der Autoindustrie und irgendwann ist man bei Springer.

00:30:50: Soll es ja geben, solche Karrieren. Karrieren gibt es teilweise.

00:30:53: Dann würde ich sagen, gut, dann ist man einfach ein Grifter,

00:30:55: dann ist man einfach ein konservatives Arschloch und dann jagt man dem Geld

00:30:58: hinterher oder wird halt einfach rechtsradikal. So irgendwas davon, ja.

00:31:02: Aber mein Werdegang ist ja das

00:31:04: genaue Gegenteil. Also ich renne ja quasi kontinuierlich vor dem Geld weg.

00:31:07: Ich hätte mir eine goldene Nase machen können, wenn ich zum Beispiel einfach

00:31:11: keine Videos, keine Ahnung, über zum Beispiel einen gewissen Völkermord gemacht

00:31:14: hätte in den vergangenen zwei Jahren.

00:31:16: Also allein damit habe ich mir, glaube ich, sehr viele Kooperationen versaut.

00:31:21: Ja, auch Bühnenauftritte und so weiter.

00:31:24: Wir wurden kürzlich von einem Festival geghostet. Ich glaube,

00:31:26: wir haben uns eingeladen, weil die aufrechte Demokraten gelesen haben.

00:31:29: Und haben dann reingehört und waren so, oh Gott, oh Gott, oh Gott.

00:31:33: Weißt du, und dann, was ich halt besonders lachhaft finde, ist,

00:31:36: dass dieser Grifter-Vorwurf oft von Leuten kommt, die ja selber...

00:31:41: Total eigentlich die Meinung der herrschenden Klasse vertreten.

00:31:44: Also die selber total kompatibel mit einem bürgerlichen, auch konservativen,

00:31:49: von mir aus linksliberalen Medien- und Politikbetrieb haben.

00:31:53: Also die für bürgerliche Zeitungen schreiben, die nochmal irgendwie dafür rühren,

00:31:57: dass quasi Kanon Taurus für Ukraine und so.

00:31:59: Und die selber aber zu blöde sind, um zu griften.

00:32:03: Also die haben eine total grifttaugliche Meinung, nur die sind zu unfähig,

00:32:07: um es zu machen. Die sind so unfähig, ihre quasi der herrschenden Klasse dienliche

00:32:12: Meinung zu kommerzialisieren.

00:32:14: Ich glaube, wir könnten das so, aber wir haben halt einfach nicht die passende

00:32:19: Meinung dazu und wir haben zu viel Haltung,

00:32:21: um quasi uns diesem Betrieb irgendwie dienlich zu machen und dann quasi von

00:32:26: diesen Leuten zu hören, man würde griften und dann würde das große Geld machen.

00:32:30: Das ist wirklich der Gipfel der Lächerlichkeit.

00:32:33: Und ich möchte noch anfügen, dass natürlich, wenn Leute es schaffen und zum

00:32:40: Beispiel gerade über Twitch oder über direkte Einnahmen von Steady und so sehr,

00:32:45: sehr gut davon leben können und auch wirklich ein überdurchschnittlich hohes Einkommen haben,

00:32:49: ich gönne es ihnen in allermeisten Fällen. Ich gönne es ihnen wirklich.

00:32:53: Weil erstens, es sind Leute, die das ganz direkt bezahlen. Und wenn die Leute

00:32:55: das nicht mögen würden, dann wäre es das. Also es ist nicht irgendwie ein Konzerninteresse. Punkt eins.

00:33:00: Und Punkt zwei ist, wo bewegen sie sich denn?

00:33:03: Sie bewegen sich außerhalb eines institutionellen Rahmens als Selbstständige

00:33:08: in einem Feld, wo immer neue Leute hervorgebracht werden, wo du nicht irgendwie

00:33:13: festangestellt bist und dann, naja, deine paar Artikel in der Woche schreibst und fertig ist.

00:33:17: Ich will jetzt nicht damit sagen, dass Journalismus ein gut bezahltes Feld ist,

00:33:20: um Gottes Willen. Aber der Punkt ist.

00:33:23: Wenn du mal irgendwann raus bist, weil dein Gesicht verbraucht ist,

00:33:26: weil deine Meinung nicht mehr so geschätzt wird, weil dein Thema nicht mehr

00:33:28: so en vogue ist, dann bist du raus.

00:33:31: Und dann hast du de facto nicht viel.

00:33:34: Also klar kannst du dann gucken, dass du in irgendeiner Agentur und so weiter

00:33:36: anfängst, aber wir müssen ja gucken, wo wir bleiben.

00:33:39: Also wir kriegen ja ständig von der Bundesregierung gesagt, dass die Rente nicht ausreicht.

00:33:43: Und in der Tat, also unsere Renten sehen alle nicht gut aus,

00:33:48: wenn wir jetzt auf dem Rentenniveau bleiben wollen.

00:33:50: Was jetzt nicht bedeutet, dass wir irgendwie 60 Prozent oder so unseres Jahreseinkommens

00:33:56: verlieren und einfach nur noch irgendeine Basis und Grundrente kriegen,

00:33:59: also eigentlich in der Altersarmut landen, dann musst du halt einfach heute

00:34:02: ordentlich selber vorsorgen. Das ist einfach so.

00:34:05: Da kann man sich jetzt gegen sträuben und das irgendwie unsolidarisch und bescheuert finden.

00:34:09: Aber ich weiß nicht, ich finde an Armut auch nicht so besonders viel,

00:34:12: also an Arm sein nicht besonders viel solidarisch.

00:34:14: Ich muss Geld zurücklegen und ich muss Geld sparen und ich muss es anlegen.

00:34:19: Weil wenn ich es nicht anlege, dann reicht es vorne und hinten nicht.

00:34:22: Dann wird es von der Inflation einfach gefressen.

00:34:25: Und natürlich bin ich irgendwie dagegen und wäre froh, dass wir nicht in der

00:34:28: Altersversorgung über irgendwelche ETFs absichern müssen.

00:34:31: Aber es bleibt de facto mir in meiner jetzigen Situation nichts anderes übrig.

00:34:35: Ich kann nicht genug Geld verdienen, regulär oder regulär in der Rentenkasse

00:34:38: genug einzahlen, um momentan nicht in die Altersarmut zu rutschen. Das ist einfach so.

00:34:43: Aber wir als aufrechte Demokraten, wir kämpfen ja auch für eine Zukunft,

00:34:47: in der diese Probleme halt einfach kollektiv angegangen werden.

00:34:51: Toll, auf jeden Fall, um Gottes Willen.

00:34:52: Und ich lebe ja sowieso eigentlich in der konstanten Vorstellung,

00:34:55: also ich denke überhaupt nicht an meine Rente, also ist mir wirklich komplett egal,

00:34:59: weil ich quasi in der Vorstellung, nicht in der Vorstellung,

00:35:02: aber in der Gewissheit lebe, dass wir es schaffen bis dahin eine Gesellschaft zu schaffen,

00:35:08: vor uns zu haben, die sinnvoll organisiert ist und in der die Rentenprobleme

00:35:14: eben nicht dadurch gelöst werden, dass wir alle in irgendwelche ETFs investieren.

00:35:20: Das will ich gemeinsam mit dir hoffen. Die Hoffnung könnte einem fast entfahren,

00:35:27: wenn man das nächste Thema an sich anschaut.

00:35:30: Es klang jetzt schon fast wie ein Schlusswort, aber ich habe ja auch noch ein

00:35:32: Thema mitgebracht. Es ist.

00:35:35: Extrem interessant. Ich habe davon nichts mitbekommen. Ich bin sehr gespannt,

00:35:39: ob du irgendwas davon mitbekommen hast.

00:35:41: Mir wurde das zugetragen von einer guten Freundin und einer Zuhörerin,

00:35:47: die unseren Podcast hört.

00:35:49: Gerne auch zum Einschlafen. Das ist aber lieb gemeint.

00:35:53: Also das ist nicht, weil wir langweilig sind, sondern weil wir zu unserem Podcast

00:35:56: gut einschlafen können. Weil wir beruhigende Stimmen haben. Richtig.

00:35:59: Und was hat die gesagt? Sie hat mir erzählt von einer Geschichte,

00:36:03: die die TU Dresden betrifft. Ist dir das ein Begriff?

00:36:05: Also die TU Dresden ja als Uni, aber ich habe nichts von der Uni Dresden in

00:36:11: den letzten Jahren auch nur ansatzweise gelesen.

00:36:13: Also die TU Dresden ist tatsächlich die einzige Uni im ehemaligen Ostdeutschland,

00:36:20: die Teil vom Exzellenzcluster ist, also quasi eine Exzellenzuniversität.

00:36:25: Und da hat sich Folgendes zugetragen.

00:36:30: Also Anfang des Jahres kam anscheinend eine Anfrage von Elbit Systems an die

00:36:39: TU Dresden, genauer gesagt an die Fakultät für Verkehrswissenschaften.

00:36:44: Kennst du Elbit Systems? Natürlich nicht.

00:36:46: Elbit Systems ist eine Drohnenfirma mit Standort in Haifa, also in Israel.

00:36:55: Elbit Systems stellt unter anderem Kampfdrohnen her, die von dem Staat Israel

00:37:02: eingesetzt wurden bisher im Libanon, in Gaza und im Irankrieg.

00:37:09: Und die haben so ein kleines Problem gehabt, nämlich die Hermes 900 Drohne,

00:37:16: was eine Angriffsdrohne ist, die hatte so anscheinend Probleme beim Fliegen in niedriger Flughöhe.

00:37:24: Kann passieren. Also wir quasi als Multimillionäre, wir wissen so mit unserem

00:37:29: Privatjet, niedriger Flughöhe ist manchmal ein bisschen schwierig.

00:37:32: Und dieser Drohne ging es ähnlich.

00:37:35: Ich nicke verständnisvoll, richtig. Und die Elbit Systems Firma wollte diese

00:37:42: Probleme bei ihrer Hermes Drohne ausmerzen.

00:37:45: Und dafür sind sie an die TU Dresden gegangen und haben gesagt,

00:37:50: macht doch da mal ein paar Tests mit an eurer Fakultät für Verkehrswissenschaften

00:37:54: und schaut, was ihr da machen könnt und wir bieten euch Drittmittel an.

00:38:00: Was schätzt du so? Wie viel Elbit Systems für ihre prestigeträchtige Kampfdrohne

00:38:06: an Drittmittel zahlt an einer Exzellenz-Uni?

00:38:09: Och, ich würde sagen, so in einem niedrigen zweischlägen Millionenbereich kann das schon sein.

00:38:16: Also vielleicht, ich würde jetzt immer mal sagen, also ohne jetzt irgendwelche

00:38:19: Ahnung zu haben, wie viel doch diese Forschung kostet, aber als Drittmittel,

00:38:22: also wirklich als Bereitstellung für diese Forschung? Ja.

00:38:26: Vielleicht dann noch ein bisschen mehr, sagen wir mal 25 Millionen. Vielen Dank.

00:38:30: 30.000 Euro. Ach so!

00:38:34: 30.000 Euro. Ich dachte, die pumpen jetzt ein paar Millionen in die Uni rein.

00:38:37: Dann müssen da Leute anstellen und Sicherheitstests machen und so weiter.

00:38:42: 30.000 Euro sind gar nichts. Ach komm, nee.

00:38:46: 30.000 Euro sind ungefähr das, was ein unseriöser Linksfluencer namens David

00:38:50: Ressler in den vergangenen eineinhalb Jahren verdient hat.

00:38:54: Und Elbit Systems zahlt das für Tests an einer Kampfdrohne, an eine Exzellenz-Uni.

00:39:03: Für 30.000 Euro im öffentlichen Dienst.

00:39:06: Was kriegt man denn dafür? Da kriegt man wahrscheinlich nicht mal einen Kugelschreiber

00:39:08: dafür, weil ich meine, allein irgendwelche Doktorandenstellen...

00:39:12: Wollte ich gerade sagen, also wenn man jetzt nur sagt, ich habe jetzt bei diesen

00:39:14: dritten Mitteln auch diese ganze Ausstattung mitgekauft werden müssen oder so,

00:39:18: deswegen habe ich sofort den Millionenbereich angesetzt, aber wenn es jetzt

00:39:21: nur um Förderungen geht, was so Gehalt oder so angeht, wer soll denn darauf arbeiten?

00:39:27: Viertelstelle Doktorand oder was? für ein paar Jahre. Ja, also es ist de facto,

00:39:33: wahrscheinlich so eine Viertel- bis halbe Doktorandenstelle für ein Jahr.

00:39:38: Also das ist so 30.000 Euro.

00:39:41: Okay, und was ist mit dieser Anfrage passiert?

00:39:44: Und dann ist es ja so, dass bei solchen Anfragen oder prinzipiell bei allen

00:39:48: Anfragen gibt es eine Kommission für Verantwortung in der Wissenschaft, die darüber berät.

00:39:52: Also darf man diese Drittmittel annehmen, darf man als Forschung da quasi kooperieren

00:39:57: und diese Kommission an der TU Dresden hat fast geschlossen mit Nein votiert.

00:40:02: Also sie hat gesagt Nein, das ist offensichtlich eine Kampfdrohne,

00:40:06: die in schlimmste Kriegsverbrechen verwickelt war in den letzten zweieinhalb

00:40:09: Jahren, die aktuell eingesetzt wird im Libanon und im Iran, also von Israel. Ja.

00:40:16: Und natürlich können wir als TU Dresden nicht daran forschen. Offensichtlich.

00:40:21: Das Rektorat der TU Dresden hat die Annahme von diesem Antrag dennoch durchgepeitscht,

00:40:29: hat sich über diese Kommission hinweggesetzt und hat laut meinen Informationen

00:40:34: mutmaßlich NDAs ausgeteilt,

00:40:37: also Non-Disclosure Agreements.

00:40:40: Also schweige völlig schon. Und die Forschung wurde getätigt.

00:40:43: Oh krass. Wann war das? Anfang März. Okay.

00:40:49: Daraufhin ist ein Whistleblower, ein nicht weiter genannter,

00:40:54: anscheinend zur Sächsischen Zeitung gegangen und hat das Ganze gesteckt.

00:40:59: Daraufhin hat das Rektorat der TU Dresden die Kommission für Verantwortung in

00:41:05: der Wissenschaft aufgelöst und hat eine Anzeige gegen Unbekannt gestellt.

00:41:10: Ich würde sagen, die Wissenschaftsfreiheit bebt. Die wissen auf WLB. Und lebt.

00:41:16: Ich habe, wie gesagt, Teile von diesen Informationen habe ich von meiner guten

00:41:20: Freundin und der Zuhörerin, die ich schon genannt habe.

00:41:23: Und vom Studierendenrat der TU Dresden, die sich auch öffentlich dazu geäußert haben.

00:41:29: Und die eben dagegen opponiert haben, dass sich ein Rektorat da einfach nicht

00:41:36: nur gegen die Studierendenschaft durchsetzt, sondern über die Kommission für

00:41:39: Verantwortung in der Wissenschaft.

00:41:40: Wurden die auch schon aufgelöst? Und die dann, die Studierenden schafft,

00:41:43: ne, die noch nicht, aber die Kommission wurde de facto aufgelöst und es wurde,

00:41:48: wie gesagt, eine Anzeige gestellt, wegen quasi des Liegen von vertraulichen

00:41:52: Informationen und so weiter.

00:41:55: Und das ist einfach, also es ist so unfassbar, weil es ist aus vielerlei Hinsicht

00:42:01: irgendwie unfassbar. Erstens,

00:42:04: 30.000 Euro. Also wegen 30.000 Euro setzt man sich als Rektorat von einer wirklich

00:42:11: großen Uni über die eigene Kommission hinweg,

00:42:15: feuert die alle und geht ein riesiges Risiko ein,

00:42:21: weil man wegen der offensichtlichen Verwicklung oder der womöglichen Verwicklung

00:42:29: in schlimmste Kriegsverbrechen einen riesigen Skandal dann am Hals haben könnte.

00:42:33: Und Höfen hoffentlich jetzt am Hals hat, wegen 30.000 Euro.

00:42:38: Also es ist so unfassbar. Es ist so unfassbar.

00:42:43: Also ich meine, man kann ja mal nachschauen, was diese ganzen Unis an Fördergelder vom Bund bekommen.

00:42:47: Also das ist, 30.000 Euro sind lächerlich. In jeder Hinsicht.

00:42:53: Und ich hab dann auch so überlegt, warum machen die das? Also warum?

00:42:58: Also nahe liegt mir ja natürlich zu sagen, weil sie es wirklich für eine,

00:43:03: also jetzt vom Rektorat her, für eine wichtige Forschung erachten,

00:43:06: weil sie überhaupt nichts gegen militärische Forschung an Hochschulen haben, Punkt 1.

00:43:10: Und Punkt 2, weil sie die Kriegsführung der israelischen Regierung für eine

00:43:15: gerechtfertigte und wichtige halten. Ja, genau.

00:43:19: Aber ist diese ideologische Positionierung genug?

00:43:24: Also ökonomische Motive reichen doch nicht aus bei solchen Beträgen. Die reichen nicht aus.

00:43:31: Es könnte natürlich auch sein, dass Folgeaufträge kommen.

00:43:34: Also dass man eine Auftrag annimmt und dann erstmal einen Fuß in der Tür hat,

00:43:37: dass dann andere Firmen vielleicht kommen und auch entsprechend Geld dalassen.

00:43:40: Also es ist ja so, dass es der Forschung allgemein nicht gut geht.

00:43:45: Also allein in Berlin werden tausende Studierendenplätze gestrichen.

00:43:49: Also nicht nur Stellen, also irgendwelche wissenschaftliche Mitarbeiterstellen,

00:43:54: Doktorandenstellen, sondern einfach Studienplätze werden in Berlin gestrichen.

00:43:57: Man muss natürlich aber auch sagen, wir sind in einer Wirtschaftskrise und wir

00:44:00: können es uns nicht erlauben, in die Jugend zu investieren. Richtig, das ist schlimm.

00:44:04: Das ist auch die schlimmste Investition. Wie alle Studien gezeigt haben,

00:44:07: ist ein Euro, den in die Jugend investiert, ein verlorener Euro. Kriegt man nie wieder.

00:44:13: Das ist so blöde. Naja, auf jeden Fall. Und auch in Bildung zu investieren,

00:44:17: das ist ganz furchtbar. Also wenn ich mir anschaue oder mich daran erinnere,

00:44:21: was ich an der Schule in Köln neulich erlebt habe, mit diesem Schulleiter, der dann quasi, ne?

00:44:25: Also ich meine, dann muss man sich auch fragen, möchte man, dass diese Institution

00:44:29: und diese Person wirklich mehr Geld bekommen?

00:44:31: Also will man tatsächlich mehr Geld in die Bildung fördern, wenn das die Leute

00:44:34: sind, die das bekommen? Aber das ist nochmal eine andere Sache. Aber...

00:44:38: Die einzige Erklärung, die ich mir, also die einzige Erklärung ohne irgendwelche

00:44:44: Verschwörungstheorien für diese ganze Situation ist eigentlich,

00:44:48: dass die Forschung, also die militärische Forschung an Unis dadurch einfach

00:44:53: mit ganz viel Gewalt etabliert werden soll.

00:44:55: Also dass man quasi insoweit die Zeichen der Zeit liest und sagt,

00:45:00: die Forschung hat nichts mehr zu lachen, die nächsten Jahre werden noch schlimmer,

00:45:04: also die Kürzungen für die Forschung werden noch brutaler.

00:45:08: Die Unis werden noch viel weniger Geld bekommen. Das Einzige,

00:45:11: wo wir noch hier Geld holen können.

00:45:14: Und zwar nicht so knapp. Ja, also was heißt nicht so knapp? Also 30.000 Euro.

00:45:17: Das ist der Anfang, wie gesagt. Das ist der Anfang, ganz genau.

00:45:19: Und dadurch normalisiert man das und etabliert das, dass man sich als Unis und

00:45:24: auch als Exzellenz-Unis oder vor allem als Exzellenz-Unis sich quasi dem militärisch-industriellen

00:45:29: Komplex eigentlich dienlich macht und sagt, wir wollen...

00:45:33: Forschen für euch, ihr könnt zu uns kommen mit euren Aufträgen und selbst gegen

00:45:39: die größten ideologischen Hindernisse boxen wir das für euch durch,

00:45:46: gegen unsere Kommission, gegen unsere Studierendenschaft.

00:45:49: Weil Aufrüstung ist ein Standardvorteil. Ganz genau. Und jetzt gibt es hier

00:45:53: ein Zitat vom RCDS an der TU Dresden, also vom Ring christlich-demokratischer

00:45:58: Studierender oder Studenten. Ich glaube, die gendern jetzt weniger.

00:46:02: Aktuelle Konflikte wie der russische Angriffskrieg in der Ukraine oder der Iran-Krieg

00:46:07: zeigen, welch große Rolle Drohnen und Drohnenabwehr mittlerweile in militärischen

00:46:11: Auseinandersetzungen spielen.

00:46:13: Damit Deutschland auf diesem Gebiet nicht blank bleibt, müssen sich auch deutsche

00:46:16: Hochschulen an Drohnenforschung beteiligen können.

00:46:19: Wer solche Forschung grundsätzlich ausschließt, schwächt langfristig die Fähigkeit

00:46:23: Deutschlands auf sicherheitspolitische Herausforderungen angemessener zu reagieren.

00:46:28: Das sagt der RCDS und damit haben sie ja recht. Die haben recht.

00:46:31: Damit ist es 100% richtig, wenn große Universitäten in Deutschland militärische

00:46:37: Forschung auch für die bestialischsten Kriegsverbrechen durchführt,

00:46:40: dann ist das ein Standortvorteil.

00:46:42: Also dann ist es einfach gut. Dann bringt es Kohle, dann bringt es Aufträge,

00:46:46: dann macht das Deutschland wichtig,

00:46:48: dann hält das Deutschland weiterhin quasi mit seiner Ingenieurs-Expertise und

00:46:54: so weiter, hält das weiterhin quasi vom absteigenden Ast hoffentlich fern.

00:46:59: Und wir wissen ja aus der Geschichte, dass Die haben recht. nicht so viel schief

00:47:01: gehen kann, wenn die deutsche Rüstungsindustrie, das hat es gerade angekündigt,

00:47:05: dass sie Bereitschaft signalisiert haben, jetzt auch auf Rüstungsindustrie umzusteigen.

00:47:09: Einfach mal back to the roots. Boss, würde ich sagen, könnte auch nochmal gucken, was da noch geht.

00:47:13: Und die Unis einfach mitforschen. Ja, Porsche, VW, einfach noch BASF vielleicht.

00:47:19: Also einfach nochmal alle richtig we're getting the band back together.

00:47:23: Und ich würde sagen, die Unis sind

00:47:26: da ganz fleißig oder zeigen zeigen ihre Bereitschaft, da mitzuspielen.

00:47:31: Weil wenn man quasi zeigen kann, hey, kein Thema ist bei,

00:47:36: bei Studierenden oder bei jungen Menschen allgemein so unbeliebt wie Israel,

00:47:41: also wenn sich, wie wir sagen, viele junge Menschen auf eine Sache einigen können,

00:47:46: ist, dass man Israel nicht so geil findet, for obvious reasons.

00:47:49: Und wenn eine Uni quasi auch ausländischen Firmen oder auch inländischen Firmen

00:47:53: zeigen kann, hey, wir boxen eure bescheuerten Projekte, eure menschenfeindlichen

00:47:57: Kriegsverbrecherprojekte gegen unsere jungen Menschen und gegen die Studierenden durch,

00:48:03: dann ist das natürlich also ein ganz großer Standortvorteil.

00:48:06: So, und ich würde sagen, das ist quasi nur ein erster Ausläufer davon,

00:48:13: diese Geschichte von der TU Dresden,

00:48:16: die Studierenden da, also irgendeine Fachschaft, ich glaube sogar die von der

00:48:21: Fakultät, wo das eben durchgeführt wurde,

00:48:24: fordern quasi die Zivil, also dass eine Zivilklausel quasi konsequent durchgesetzt

00:48:29: wird, also dass eben keine militärische Forschung an dieser Uni stattfindet.

00:48:33: Und was natürlich zu wünschen wäre, aber wo man sich, glaube ich,

00:48:36: relativ sicher sein kann, dass der Weg in Deutschland dahin nicht geht in den nächsten Jahren.

00:48:43: Zumindest nicht unter diesen Regierungsverhältnissen. Zumindest nicht unter

00:48:45: diesen Regierungsverhältnissen. Und ich glaube tatsächlich nicht mal,

00:48:49: dass es nur in den Regierungsverhältnissen liegt, sondern eben auch an Leuten wie dem Rektorat da.

00:48:54: Also die auch ganz eigenmächtig. Ich glaube jetzt nicht, dass die irgendeine

00:48:57: Erweisung bekommen haben von der Landes- und der Bundesregierung.

00:49:00: Sondern die sind da ganz dabei. Also die sind genau wie der Schulleiter an dem

00:49:05: Gymnasium in Köln, der mich da unsan unterbrochen hat.

00:49:08: Also dem muss niemand sagen, was der zu sagen hat. Sondern der ist davon so

00:49:11: überzeugt. Der hat quasi die.

00:49:14: Nicht nur das Wohl der Schule und so sein eigenes Wohl und so weiter,

00:49:18: sondern auch quasi das Staatswohl haben diese Leute ja so verinnerlicht,

00:49:22: dass sie wissen, wenn wir hier weiterhin eine Rolle spielen wollen,

00:49:27: dann müssen wir einfach gegen gewisse Sachen vorgehen.

00:49:29: Und das ist unter anderem eine Meinungsäußerung, wie ich da in dieser Schule

00:49:33: getätigt habe, aber auch eine Haltung unter den Studierenden,

00:49:37: dass man sagt, man möchte sich bei diesen Kriegsverbrechen nicht beteiligen,

00:49:41: man möchte diese Forschung nicht haben und wenn Deutschland als Staat in den

00:49:46: nächsten Jahren irgendwas zu melden haben will,

00:49:49: dann sind solche Ansichten einfach Fehl am Platz.

00:49:52: Und das setzen die einfach ziemlich rigoros durch.

00:49:58: Und ich finde das eine ziemlich unfassbare Geschichte.

00:50:02: Und deswegen finde ich es sehr gut, dass du sie mitgebracht hast,

00:50:04: weil ich habe wirklich nichts davon mitbekommen. Ich habe auch nichts davon mitbekommen.

00:50:08: Das ist, weil wir nicht die Sächsische Allgemeine lesen.

00:50:11: Die Sächsische Zeitung. Oder die Sächsische Zeitung. Ja, ja.

00:50:15: Ja, verrückt. Warst du mal in Dresden? Ja, klar. Da Friends. Ah ja.

00:50:22: Aber es ist alles aus so einem künstlerischen Milieu. Ich war erst einmal in

00:50:25: Dresden, glaube ich, und das war in der Oper neulich mit Ole.

00:50:31: Gott, was hast du mit der Nummer geguckt? Gott, es war irgendwas von Richard Wagner.

00:50:36: Gott, bitte kreuzig mich nicht. Es war irgendein sechseinhalb Stunden Ding von

00:50:41: Richard Wagner. Es war nicht der Regen. Ja.

00:50:44: Kennst du dich damit? Nee, mit Wagner gar nicht. Kommt, geht nicht an mich ran. Sorry.

00:50:50: Nee, mir fällt es nicht ein. Du bringst es fürs nächste Mal mit. Ich werde euch updaten.

00:50:55: Ja, liebe Leute, Wir freuen uns sehr, dass ihr uns zuhört und wir freuen uns

00:51:00: noch mehr, wenn ihr anderen Menschen verratet, dass es diesen Podcast gibt,

00:51:04: weil ich glaube, die Mundpropaganda ist dann doch die wirkungsvollste Art der Werbung.

00:51:10: Von daher sagt doch einfach mal euren liebsten Menschen.

00:51:14: Fragt sie, ob sie aufrechte Demokraten sind und wenn nein, ob sie welche werden wollen.

00:51:18: Und weißt du, was wir jetzt beide machen? Was machen wir jetzt?

00:51:21: Wir gehen jetzt runter, öffnen den Ofen und werden das frisch gebackene Brot

00:51:25: in Empfang nehmen, was während unserer Podcast-Aufnahme krass bügte.

00:51:34: Danach fahren wir nach Mainz und danach habe ich einen Vortrag an der Uni,

00:51:38: wo ich wieder 250.000 Euro Honorar bekomme.

00:51:41: Um da auf jeden Fall klarzumachen, dass die Uni Mainz, sollten sich solche Kooperationen

00:51:45: anbahnen, doch bitte Nein sagen. Doch bitte Nein sagen.

00:51:48: Sie sollen doch einfach das Geld, was sie da für Drittmittel,

00:51:50: nee, sie sollen Ja sagen und die Drittmittel dann einfach an mich weitergeben,

00:51:54: damit ich auch mal so schöne Goldfelgen für mein Ferrari bekomme.

00:51:57: Und so haben wir nämlich wieder mal geschafft, dass wir zwei Themen unabhängig

00:52:00: von anderen mitbringen, die beide im weitesten Sinne um Kooperationen gehen und Geld verdienen.

00:52:05: Wann dürfen wir eigentlich mal an der Hermes 900 Drohne für Elbit Systems forschen?

00:52:09: Guck mal, du hast hier doch genug Platz, du wohnst auf dem Land.

00:52:12: In diesem Sinne, es war eine wunderschöne

00:52:14: Folge. Auf den Wiesen bei den Wildschweinen ist doch Platz genug.

00:52:17: So. Gut.

00:52:21: Der Ofen klingelt. Liebe Leute, bis zum nächsten Mal.