Rechtsradikal-liberale Extremisten & Duschmatten für alle

00:00:00: Simon, es ist natürlich das erste Mal, dass es in diesem Jahr so richtig heiß

00:00:03: wird. Das heißt, wir müssen kurz über das Wetter sprechen.

00:00:06: Müssen wir kurz über das Wetter sprechen? Muss das sein?

00:00:10: Naja, der Punkt ist, wir haben diesen Podcast gestartet, nicht im Sommer. Ja, Ende September.

00:00:18: Da war einfach schon die kühle Zeit und ich habe noch nicht mit dir in der Öffentlichkeit

00:00:21: darüber gesprochen, wie du eigentlich zur Hitze stehst. auf einer Sala von 17,

00:00:26: wobei 3 Hitze ist sehr scheiße und 17 Hitze ist sehr geil bedeutet.

00:00:30: Wo stehst du? Ich würde sagen, ich bin, also in Deutschland bin ich auf einer

00:00:36: 9 und in anderen Ländern auf einer 15.

00:00:42: Ach krass, so ist das. So nationalistisch.

00:00:45: Ja, weil ich habe das Gefühl, so gerade in Berlin und in deutschen Großstädten ist Hitze einfach,

00:00:53: größtenteils unerträglich und größtenteils richtig beschissen.

00:00:56: Aber wenn man im Urlaub ist und zum Beispiel, ich war im vergangenen Sommer

00:01:01: auf Zypern und da war auch, also jeder Tag war so wie heute ist und es ist überhaupt kein Problem.

00:01:10: Und ich glaube, es ist nicht nur dieses Urlaubsfeeling von wegen.

00:01:15: Man ist in so einem vagen Urlaubsmodus und weiß, okay, man ist in der Woche

00:01:19: wieder nicht hier und dann kann man das nochmal irgendwie anders genießen.

00:01:23: Sondern auch so einfach, es ist natürlich irgendwie, die Luftfeuchtigkeit ist

00:01:27: nicht so hoch, es ist oft nicht alles so zu asphaltiert, das heißt,

00:01:32: die Hitze steht nicht so in den Straßen wie in Berlin.

00:01:37: Von daher, wenn ich quasi meinen großen Exitplan antrete aus Deutschland und

00:01:41: wahlweise in mein Landhaus in der Toskana ziehe oder ganz woanders weit weg,

00:01:50: dann wird das ein Land sein, wo es sehr warm ist,

00:01:53: wo es weite Teile des Jahres genauso ist wie heute, aber halt einfach ein Land,

00:01:58: was mit Hitze auch besser klarkommt.

00:02:00: Weil ich glaube, Deutschland hat einfach immer noch nicht verstanden,

00:02:03: Strecken oder größtenteils,

00:02:06: dass man Hitze auch irgendwie kontern kann, zum Beispiel mit Klimaanlagen und

00:02:10: mit weniger Asphaltierung von irgendwelchen Grünflächen und so weiter.

00:02:16: Und deshalb, ich mag Hitze schon, aber nur nicht die deutsche Hitze.

00:02:21: Ich denke mir, das wird noch crazy werden, wenn jetzt die ganzen,

00:02:23: ich sag mal, energiewendekritischen Menschen in diesem Land sagen,

00:02:27: ja, im Sommer haben wir die ganze Zeit viel zu viel Energie und Überspannung

00:02:30: und so weiter. Und dann denke ich mir so, ja, baut euch mal in den nächsten

00:02:32: zehn Jahren alle Klimaanlagen ein.

00:02:34: Dann wollen wir nochmal gucken, wie der Stromverbrauch im Sommer zu viel oder

00:02:37: zu wenig ist. Wie stehst du denn zur Hitze? Anderes Thema.

00:02:41: Ich hasse Hitze. Wirklich? Ich finde es ganz schlimm.

00:02:43: In meiner idealen Welt ist immer 19 Grad, 11 Uhr vormittags.

00:02:48: Und ich sitze unter jung, blühenden Birken.

00:02:51: Okay. Und lese ein Buch. Aber 19 Grad ist jetzt auch nicht kalt?

00:02:56: Nee, 19 Grad ist nicht kalt, aber es darf halt nicht heißer sein.

00:02:58: Und es ist in der Regel schon im Sommer deutlich öfter heißer als 19 Grad.

00:03:03: Also 21 geht auch noch, aber ab 22 habe ich schon kein Loch mehr.

00:03:06: Okay, also ich würde sagen, meine perfekte Temperatur ist so 25 Grad und niedrige Luftfeuchtigkeit.

00:03:12: Okay, gut. Wir nehmen das mal so mit. Wir nehmen das mit.

00:03:16: Und die Hitze wird jetzt auch nochmal in unseren Köpfen steigen,

00:03:18: denn wir haben wieder Themen vorbereitet. Richtig, richtig.

00:03:20: Ich habe ein Thema vorbereitet, wobei ich sagen muss, dass der Großteil der

00:03:26: Themenvorbereitung auf eine andere Person geht. Ich möchte heute nämlich einfach

00:03:29: ein paar Seiten aus einem Buch vorlesen, was ich gelesen habe.

00:03:33: Und ich finde das so Wahnsinn. Ich finde das so unerhört. Also nicht das Buch

00:03:37: selber, das Buch ist fantastisch, aber das, was in diesem Buch steht.

00:03:41: Und ich finde, alle Menschen sollten das einfach hören, was in diesem Buch steht.

00:03:47: Ich denke mir so, hey, es ist unser Podcast.

00:03:50: Wer will uns stoppen, wenn wir einfach mal aus dem Buch vorlesen?

00:03:52: Niemand. Wir können machen, was wir wollen. Wir können machen,

00:03:54: was wir wollen. Fickt euch.

00:03:55: Du darfst nur aus urheberrechtlichen Gründen nicht das ganze Buch vorlesen.

00:03:58: Das stimmt. Also wir müssen es bisweilen auch einordnen, sonst kriegen wir eine Klage.

00:04:02: Ja, also ich habe so... Von wem eigentlich? Von wem kriegen wir eine Klage?

00:04:05: Wir würden eine Klage kriegen, wir würden keine Klage kriegen,

00:04:08: weil, erzähle ich gleich, wir würden eine Klage kriegen von Inga Solti.

00:04:13: Inga Solti ist Politikreferent, er schreibt viel über Außenpolitik bei der Rosa-Luxemburg-Stiftung

00:04:19: und ist wirklich, würde ich sagen, einer der Menschen in Deutschland,

00:04:23: der am meisten über die Militarisierung weiß, der am meisten darüber geschrieben hat.

00:04:27: Und er hat ein neues Buch geschrieben, das heißt Innere Zeitenwende,

00:04:31: die Militarisierung von Deutschlands Gesellschaft und Alltagskultur.

00:04:34: Dazu kleiner Side-Note, wenn diese Folge erscheint, nämlich morgen,

00:04:39: am Dienstag, dann werde ich am Abend davor, nämlich heute Abend,

00:04:44: am Montagabend, mit Inga Solti auf Twitch gestreamt haben.

00:04:49: Das bringt euch nichts mehr, wenn ihr das jetzt quasi, wenn ihr es verpasst

00:04:51: haben solltet und den Podcast.

00:04:53: Stimmt, man kann es nachschauen, man kann es nachschauen, aber man kann aber

00:04:55: nicht mehr live dabei sein.

00:04:57: Und Inga Solti ist wirklich, also er ist uns sehr total nett und er ist einfach auch krass fähig.

00:05:04: Also wie gesagt, ich glaube, es gibt niemanden, der sich tiefer mit der deutschen

00:05:10: Auffassung beschäftigt hat.

00:05:11: Und er hat dieses Buch geschrieben, Innere Zeitenwende und das sind so 115 Seiten,

00:05:17: also es ist kein dickes Buch und das ist einfach nochmal so eine sehr, sehr gut.

00:05:23: Richtig gut, richtig gut. Und,

00:05:26: Ich muss sagen, ich beschäftige mich ja auch viel mit dem Thema.

00:05:29: Also ich beschäftige mich seit zwei Jahren intensivst mit dem Thema Aufrüstung

00:05:33: und vor allem Wehrpflicht.

00:05:35: Und trotzdem ist dieses Buch, wo einfach nochmal alle Aspekte davon abgehandelt werden.

00:05:41: Ich saß da zum Teil wirklich einfach mit offenem Mund vor den Seiten und konnte

00:05:45: nicht fassen, was ich da lese,

00:05:47: weil so einzelne Teilaspekte oder so ein paar Äußerungen, die man mitbekommen

00:05:54: hat, aber die man schon wieder ausgeblendet hat, die nochmal so wirklich sehr

00:05:58: kondensiert in einem Buch zu lesen, darüber,

00:06:01: was seit ein bisschen über vier Jahren in Deutschland so passiert, das ist so unfassbar.

00:06:07: Also die Kapitel gehen erstens über quasi die Zeitenwende, die Scholz damals

00:06:13: ausgerufen hat und wie das auch innerhalb von unserer parlamentarischen Demokratie

00:06:18: einfach ein wahnsinnig undemokratischer Vorgang war.

00:06:20: Also der hat das einfach verkündet und hat mit genau niemandem vorher drüber geredet.

00:06:25: Dann geht es weiter quasi von wegen, wofür rüstet man eigentlich auf?

00:06:30: Also es ist offensiv, es ist defensiv. Dann geht es um die wirtschaftlichen

00:06:35: Aspekte, also Rüstungskensianismus.

00:06:37: Dann über den kommenden militärisch-industriellen Komplex. Dann Militarisierung als Klassenfrage.

00:06:45: Dann wie der Krieg in die Köpfe kommt, also Propaganda. Ein richtiger Rundumschlag.

00:06:49: Richtig Rundumschlag, erst werden Waffen gekauft, dann der Nachwuchs für Kriege

00:06:53: ertüchtigt, heißt das diebte Kapitel.

00:06:55: Dann geht es um so die sogenannte Zivilgesellschaft, also wie zivile Institutionen

00:07:00: kriegstauglich gemacht werden sollen.

00:07:02: Da war mir auch vieles nicht klar, zum Beispiel was in Krankenhäusern passiert,

00:07:05: also dass in der Charité in Berlin einfach konkrete Pläne auch schon diskutiert

00:07:10: werden und vorgestellt werden, dass halt im Kriegsfall einfach...

00:07:14: Ganz viele Menschen, also in

00:07:17: Berlin behandelt werdende Patienten quasi aus Berlin rausgeschafft werden,

00:07:22: um halt irgendwie 10.000 Krankenbetten freizumachen für voraussichtlich 1000

00:07:29: schwer verwundete Soldaten jeden Tag.

00:07:32: Und das sind so die Pläne, die so am größten Krankenhaus in Berlin so diskutiert werden.

00:07:38: Und am Ende vom Buch geht es noch um die Kränkung des westlichen Narzissmus.

00:07:45: Und dann will ich aus dem Kapitel danach vorlesen, nämlich wie dem Rechtsextremismus

00:07:53: der Boden bereitet wird.

00:07:55: Und ich will so fünf Seiten daraus vorlesen, weil ich es für wichtig halte,

00:08:00: dass man das wirklich in der kondensierten Form nochmal hört Vielen Dank.

00:08:06: Ich hoffe, das Buch wird ein großer Erfolg. Es ist bei VSA erschienen und ich

00:08:12: hoffe, es lesen sehr viele, aber die Passage sollten alle hören.

00:08:18: Das werden wir gleich so kommen. Ich würde nur noch mal sagen,

00:08:20: dass ich das aber auch voll wichtig finde, dass man zum Beispiel diese Krankenhauspläne

00:08:25: ganz konkret darlegt, wie ist eigentlich gerade die materielle Struktur einer

00:08:30: Bundeswehr beschaffen.

00:08:32: Also was existieren da für Pläne?

00:08:34: Wo sind eigentlich diese ganzen Stationen?

00:08:36: Ich meine, guck mal, als wir letztes Wochenende mal wieder Panzerquartett gespielt

00:08:41: haben, da bist du wieder ins Schrauchen gekommen und konntest natürlich unterscheiden,

00:08:44: was ist jetzt ein Marder, was ist ein Puma, was ist ein Leopard und so geht

00:08:48: es nicht weiter. Was ist eine Hauskatze?

00:08:51: Ja, also da müssen wir uns auch mal an den Grünen ein Vorbild nehmen.

00:08:54: Die haben es ja auch geschafft, innerhalb von kürzester Zeit,

00:08:57: sich alle Waffengattungen praktisch aufmerksam auswendig zu merken. Richtig.

00:09:03: Und das ist von Bedeutung. Deswegen Bücher, die da wirklich mal reingehen und

00:09:08: ganz klar sagen, was der Fall ist, brauchen wir mehr.

00:09:11: Nur eben nicht nur von solchen Masalas.

00:09:13: Sonst wird man ja verrückt. Das war offensichtlich gerade Ironie. Ja.

00:09:17: Du kannst dir leider nicht flaggen. Das war etwas zu ernst vorgetragen.

00:09:21: Wir spielen kein Panzerquartett, nur Autokwartett.

00:09:24: Wir spielen nur Autokwartett. Also,

00:09:28: Ich beginne. Es ist auf Seite 101. Das Kapitel beginnt auf Seite 100,

00:09:32: aber ich lese ab Seite 101 vor.

00:09:35: Inga Solty schreibt, entstanden ist ein neuer Gewaltkult, bei dem die gleichen

00:09:39: Leute, die nach innen beklagen,

00:09:41: Jugendliche würden an Silvester, Feuerwehr und Sanitäter mit Böllern beschießen,

00:09:45: nach außen selbst nur noch die Sprache der Gewalt vorleben und ausschließlich

00:09:49: die Logik des Militärischen, aber keine Sprache der Deeskalation mehr kennen.

00:09:54: Wieder da ist eine politische Kultur, das, wer nicht hören will,

00:09:57: muss fühlen, deren Losung Waffen, Waffen und nochmals Waffen,

00:10:01: in Klammern Toni Hofreiter, die Grünen, ist, was dazu führt,

00:10:04: dass öffentlich-rechtliche Sender Dokumentationen über neueste Waffensysteme ausstrahlen,

00:10:09: deren liberale Nachrichtenmagazine wie Spiegel und Stern fetischisierende Home-Stories

00:10:14: über die Taurus-Rakete publizieren, in Klammern,

00:10:17: Zitat, das kann der Marschflugkörper, oder die Waffe, die Stockwerke zählen kann.

00:10:23: Politiker von Regierungsparteien beteiligen sich daran, Feindsoldaten als Orks

00:10:27: zu entmenschlichen, während bürgerliche Medien sich am Töten von Russen aus

00:10:31: Weltrekordentfernung weiden.

00:10:33: Wenn etwa der Merkur, in Klammern 21. November 23, begeistert vermeldet,

00:10:38: Treffer aus fast vier Kilometern, ukrainischer Scharfschütze soll neuen Rekord aufgestellt haben.

00:10:43: Denn der Schütze, so das Redaktionsnetzwerk Deutschland, habe den,

00:10:46: Zitat, bisherigen Rekord gebrochen, als handele es sich um ein olympisches Biathlon

00:10:51: und nicht den Tod eines Menschen mit Familienangehörigen.

00:10:54: Es sind nicht Rechtsradikale, sondern Liberale, die einen Veteranentag einführen

00:10:59: und neue Soldatendenkmäle errichten lassen, damit eine anmaßend,

00:11:03: Zitat, glückssüchtige Gesellschaft, in Klammern Joachim Gauck,

00:11:06: wieder lerne, die im Kampf fürs Vaterland am Hindukusch Gefallenen als Helden zu verehren.

00:11:11: Und es gehört zur neuen Normalität, dass in der bürgerlich-liberalen Zeit die

00:11:16: Forderung nach, Zitat, Wehrkunde im Schulunterricht erhoben wird, 6.

00:11:20: Juni 22, also kurz nach Kriegsbeginn. Es braucht keine Rechtsradikalen,

00:11:25: um Holocaust-Mittäter wie Stefan

00:11:27: Bandera zu, Zitat, Freiheitskämpfern umzudeklarieren, Klammern FAZ 11.

00:11:32: Juli 22, oder einen frischen Blick auf Wehrmachtssoldaten zu werfen.

00:11:36: Beispiel Sönke Neitzel, der sich immer wieder öffentlich gegen Kasernen-Umbenennungen wandte,

00:11:41: weil beispielsweise der Wehrmachtspilot Helmut Lendt mit 110 Abschüssen Zitat,

00:11:48: einer der erfolgreichsten deutschen

00:11:49: Nachtjäger und Zitat, als Flieger und Truppenführer ein Vorbild war.

00:11:54: Es bedarf auch keiner Rechtsextremisten mit Trademark und Copyright für einen

00:11:58: beispiellosen Geschichtsrevisionismus, der die Politik in Deutschland nachhaltig verändern dürfte.

00:12:03: Während Liberale es lieben, auf X-Formas Twitter vom Puttler zu sprechen,

00:12:07: war es mit Berthold Kohler, ein FAZ-Herausgeber, der sogar noch vor Bekanntwerden

00:12:12: des russischen Kriegsverbrechens von Butscher den Begriff Vernichtungskrieg

00:12:16: für den Ukraine-Krieg nutzte.

00:12:18: Selbstverständlich in vollem Bewusstsein, dass er damit Russlands Krieg gegen die Ukraine,

00:12:22: der den nach UN-Angaben in mehr als zweieinhalb Jahren mindestens 11.743 Zivilisten

00:12:30: mit dem Leben bezahlt haben, Gleichsetzt mit dem Russland-Feldzug der Nazis,

00:12:33: die in diesem Kreuzzug gegen den Kommunismus in unter vier Jahren durch Liquidationen,

00:12:39: Massakern und systematischem Aushungern 27 Millionen Sowjetbürgerinnen und Sowjetbürger

00:12:45: aus der Ukraine, Belarus und Russland töteten,

00:12:47: etwa die Hälfte davon Zivilistinnen und Zivilisten.

00:12:50: Es war mir, also jetzt kurzer Break, es war mir auch, es war mir nicht so ganz

00:12:56: klar, wie offen rechtsradikal einfach weite Teile vom deutschen Medienbetrieb mittlerweile sind.

00:13:03: Und nicht nur mittlerweile, sondern das hat ja offensichtlich schon vor über

00:13:06: vier Jahren angefangen.

00:13:08: Und das nochmal so einfach so richtig zusammengefasst zu lesen.

00:13:15: Ich weiß ja, rechtsradikal ist ja auch ein Kampfbegriff, ist ein aktivierender Begriff.

00:13:19: Ich weiß aber nicht, ob er da wirklich so sinnvoll ist. Also im Sinne von...

00:13:24: Das ist einfach nur Belizismus. Und ich glaube, es ist mit Belizismus,

00:13:28: also praktisch einer Politik, die auf Kriegstreiberei aus ist oder die sich

00:13:33: irgendwie am Krieg, naja, die würden ja alle nicht sagen, dass sie Krieg wollen.

00:13:38: Die würden auch alle sagen, dass sie natürlich nur aufrüsten,

00:13:41: um nicht in den Krieg ziehen zu müssen.

00:13:43: Aber ich meine, wir reden ja die ganze Zeit dagegen an, dass eine Aufrüstung

00:13:47: immer genau das bedeutet, auch eine Kriegsvorbereitung.

00:13:50: Und dass, wenn die Machtmittel erstmal in den Händen sind, dass eben nicht zur

00:13:54: Verteidigung eingesetzt werden und so weiter und so weiter.

00:13:55: Da müssen wir uns eigentlich nicht alles wiederholen, aber ich finde,

00:13:58: da muss man es einfach wirklich bei dem benennen, was es ist.

00:14:01: Es ist die Vorbereitung auf Krieg. Und das hat erstmal wenig damit zu tun,

00:14:04: wo die Leute sich selber verorten und wie sonstige Staatsführungen aussehen,

00:14:08: weil der ganze Sinn von, oder was heißt der Sinn, die Folge eines Krieges ist der Ausnahmezumstand,

00:14:14: in dem sehr viele Parameter des sonstigen Regierens, des sonstigen politischen

00:14:20: Geschehens ja ausgehebelt und ausgesetzt sind oder auch was Meinungsfreiheit und so weiter angeht.

00:14:24: Sehen wir ja in allen kraftführenden Staaten, egal ob sie angreifen oder ob

00:14:28: sie sich verteidigen und so weiter.

00:14:29: Das heißt, diese politische Friedensform, die die Leute jetzt für sich in Anspruch

00:14:35: nehmen, zu sagen, ja, in Friedenszeiten machen wir das so und so,

00:14:37: die kann ja auch linksliberal sein, die kann grün sein, die kann weiß Gott was sein.

00:14:40: Aber im Krieg ist das alles ein bisschen egal und deswegen würde ich es da an

00:14:43: der Stelle vielleicht nicht rechtsradikal nennen, nur so als kleiner.

00:14:47: Aber ich frage mich dann halt wie ein...

00:14:52: Wie ein nicht-rechtsradikaler Bilizismus aussehen würde. Also wenn man dann quasi einfach sagt...

00:14:59: Also wenn man halt... Also die Grünen, wenn die halt... Zum Beispiel jemand

00:15:05: wie Toni Hofreiter oder so.

00:15:07: Nicht, dass Toni Hofreiter irgendwie rechtsradikal wäre. Aber...

00:15:12: Irgendwann kann man dann kein anderes politisches Attribut mehr für sich in

00:15:17: Anspruch nehmen, wenn man halt sagt, ja wir sind eigentlich grün,

00:15:20: aber wir finden halt gerade jetzt muss Krieg geführt werden.

00:15:23: Weil du ja richtig sagst, im Kriegsfall werden die ganzen demokratisch-liberalen

00:15:29: Freiheiten einfach Stück für Stück abgeschafft, um Krieg führen zu können.

00:15:34: Also wie man es auch jetzt schon in Deutschland in der Kriegsvorbereitung bemerkt.

00:15:38: Es wird ja einfach demonstrativ illiberaler.

00:15:42: Und dann ist halt die Frage, nimmt man das einfach quasi als Ausnahme und sagt,

00:15:48: ah ja, okay, das ist quasi einfach gerade Kriegsfall und das hat eigentlich,

00:15:53: jetzt ist überschwitz gesagt, keine politische Dimension und nach dem Kriegsfall

00:15:58: quasi hört dieser Belizismus wieder auf,

00:16:01: diese Kriegsgeilheit und dann kickt quasi die normale Demokratie wieder rein

00:16:06: mit den normalen politischen, Attributen.

00:16:09: Oder sagt man halt, nee, der Krieg ist gerade das politische Programm und deshalb

00:16:12: werden die halt alle illiberal und rechts.

00:16:15: Verstehst du, was ich meine? Also ich glaube, das gehört schon so,

00:16:18: deshalb finde ich es nicht ganz falsch, da wirklich.

00:16:21: Also es geht noch ein bisschen weiter. Oder später schreibt er...

00:16:24: Ich wollte nur ab und zu mal ein bisschen mitkommentieren.

00:16:27: Irgendwann später geht es dann noch um so liberalen Extremismus.

00:16:32: Und das finde ich eigentlich... Ah ja, sehr gut.

00:16:33: Finde ich eigentlich fast eine... Also ja, noch passender. So, ich lese weiter.

00:16:37: Das neue Niveau von... Also wir skippen hier einen Absatz zum nächsten Absatz.

00:16:42: Das neue Niveau von Geschichtsvergessenheit ist beunruhigend.

00:16:45: Gerade weil es auch unwidersprochen bleibt. Wenn etwa die Top-Außenpolitikerin

00:16:49: der EU, Kaya Callas, ihr geschichtsreversionistisches Weltbild vorträgt.

00:16:53: Es wäre ihr, Zitat, neu, dass Russland und China einen Beitrag zur Befreiung

00:16:58: vom Faschismus geleistet hätten.

00:16:59: Oder als sie betonte, Russland habe in 100 Jahren 19 Länder überfallen.

00:17:03: Aber die innere Zeitenwende öffnet der Relativierung von Faschismus,

00:17:07: Zweitem Weltkrieg und Holocaust nicht nur die Schleusen, weil sie an ihren Rändern

00:17:10: Dinge duldet, die noch vor Jahren vor Empörung sorgten.

00:17:14: Ohne ein gewisses Maß an Geschichtsreversionismus ist sie wohl auch nicht zu haben.

00:17:18: Vor Jahren wäre es jedenfalls kaum vorstellbar gewesen, dass mit Bertolt Kohler

00:17:22: ein FAZ-Herausgeber die vom abgewählten Bundestag per Grundgesetzänderung beschlossene

00:17:27: Hochrüstung mit dem Satz kommentiert, sie sei ein Signal an Russland und die USA.

00:17:31: Zitat, Deutschland ist zurück aus dem Fronturlaub, Deutschland sei, Zitat, wieder da.

00:17:37: Also da könnte man dann fragen, von wo sind wir eigentlich zurück?

00:17:41: Also was da eigentlich passiert? Wann waren wir denn das letzte Mal da?

00:17:44: Ich lese weiter, jetzt könnte es für dich spannend werden. Auch für den antifeministischen

00:17:48: Rollback bedarf es keiner rechten Manosphere- oder Incelkultur.

00:17:52: Als Björn Höcker 2017 eine unverweichlichte Männlichkeit als Voraussetzung von

00:17:57: Wehrhaftigkeit forderte, wurde er zu Recht als ewig gestrig gescholten.

00:18:01: Im Zuge der inneren Zeitenwende kommen dieselben Forderungen erneut aus der

00:18:05: sogenannten bürgerlichen Mitte, wenn zum Beispiel der Literaturwissenschaftler

00:18:08: und Redakteur der Süddeutschen Zeitung Tobias Haberl im Spiegel aufklärte, dass, Zitat,

00:18:14: der deutsche Großstadtmann, der kochen kann, sei mit seinen,

00:18:18: Zitat, gepunkteten Socken zu weich für die neue Wirklichkeit,

00:18:22: weswegen ein Zurück zur nötigen Härte und der, Zitat, Streitkultur seiner Väter fällig sei, denen,

00:18:28: wir erinnern uns, regelmäßig die Hand ausrutschte, weil sie eben noch wussten,

00:18:32: dass sich, Zitat, nicht jedes Problem wegdiskutieren lässt.

00:18:38: Hast du davon mitbekommen? Ich habe mit Tobias Haber ein Streitgespräch geführt. Ach wirklich?

00:18:46: Oha. Das ist aus verschiedenen Gründen, die ich nicht öffentlich machen kann,

00:18:51: nicht in der Härte ausgefallen.

00:18:53: Der hätte vielleicht ausfallen können, aber... Oh Gott. Ja.

00:18:58: Oh Gott. Ich lese weiter.

00:19:01: Ich habe hier das angestrichen, du siehst es, ich habe einfach nur in All Caps

00:19:05: was daneben geschrieben.

00:19:07: Also was? Ich konnte es nicht fassen. Ich lese weiter.

00:19:10: Es sind Liberale, für die es zur neuen Normalität gehört, anstatt in einer pluralen

00:19:14: Debatte auf der Suche nach Wahrheit und dem überzeugenden Argument ihre Gegner,

00:19:19: wie etwa die Kritiker von einseitigen Waffenlieferungen als Lumpen-Pazifisten,

00:19:24: in Klammern Sascha Lobo im Spiegel.

00:19:27: Gewissenlose Unterwerfungspazifisten, Herfried Münkler in der Zeit und in den

00:19:32: ostfriesischen Nachrichten, Zitat Friedensschwurbler,

00:19:35: nochmal Sascha Lobo im Spiegel, oder Putins willige Helfer Stefan Laurin in

00:19:40: Ruhrbarone oder gleich als Totengräberinnen der Ukraine,

00:19:43: Klammern Campact im Februar 23 und Secondhand-Kriegsverbrecher Wolf Biermann, 26.

00:19:50: Oktober 22 in der Zeit, über Harald Welzer und Richard David Precht zu bezeichnen.

00:19:56: Es sind Liberale wie Karl-Heinz Parquet von der FDP-nahen Friedrich-Naumann-Stiftung,

00:20:01: die schon für die Zeit nach dem Ukraine-Krieg rüsten und fordern,

00:20:04: der Zitat Pazifismus darf nicht wieder auferstehen.

00:20:07: Es war SPD-Bundeskanzler Olaf Scholz, der Kritikern von Aufrüstung und Waffenlieferungen

00:20:12: entgegenschleuderte, Zitat, wer als Friedenstaube herumherläuft,

00:20:16: ist ein gefallener Engel, der aus der Hölle kommt.

00:20:19: 20. August, 23. Das ist ein sauberes Bild. Was ist das für ein Satz?

00:20:25: Und es war die liberale Zeit, die am 80. Jahrestag der Wollt ihr den totalen Krieg?

00:20:30: Sportpalastrede von Josef Goebbels das Interview der linken Liberalen Eva Illus

00:20:34: betitelte mit Ich wünsche mir einen totalen Sieg, um diese dann ausführen zu

00:20:39: lassen, dass sie sich diesen totalen und vernichtenden Sieg für die Ukraine wünsche,

00:20:43: weil die Russen täglich Verbrechen gegen die Menschlichkeit verüben,

00:20:46: die nicht ungesühnt bleiben dürfen und, Zitat, weil Putin die ideellen Werte Europas bedroht.

00:20:55: Es ist halt so crazy, als ob Russland keine Zivilbevölkerung hätte.

00:20:59: Als ob die russische Armee das genauso und wahrscheinlich noch wesentlich schlimmer

00:21:04: und gewaltvoller Zwangsrekrutieren würde.

00:21:06: Es ist ja auch belegt, dass die auch aus allen europäischen Satellitenstaaten

00:21:09: irgendwie Leute an der Front waren, weil die einfach weniger wert sind in dieser

00:21:15: rassistischen Ideologie als der gemeine Russe.

00:21:19: Das sind ja wieder so Bestrafungsfantasien am Start,

00:21:23: die eben Russland als gesamte Nation betreffen und da ist eben eine Gleichsetzung

00:21:29: von russischer Bevölkerung und ihren angrenzenden Staaten mit Russland.

00:21:35: Also Russland als politisches System oder als Demokratie, das ist crazy.

00:21:39: Das ist wirklich, also was sind das? Was sind das für Menschen?

00:21:42: Ja, und da muss ich jetzt doch wieder zurückrudern mit meinem,

00:21:46: ja, muss man ein bisschen vorsichtig sein mit dem Begriff Rechtsradikalen.

00:21:49: Ich denke, das sind alles richtig glühende Nationalisten.

00:21:52: Ja, ja, voll. Also das quasi diese... Dass ich nur noch in diesen nationalen

00:21:55: Blockbildungen denken würde. Ich meine, diesen Belizismus bekommt man einfach

00:21:59: nicht ohne den dazugehörigen wirklich glühenden Nationalismus.

00:22:03: Ich meine auch wirklich am 80.

00:22:05: Jahrestag von der Wollte den totalen Krieg Sportpalast Rede von Goebbels einfach

00:22:10: zu titeln, ich wünsche mir den totalen Sieg.

00:22:13: Also schon klar, dass es Absicht ist, aber das macht es ja noch kranker.

00:22:17: Also es ist ja wirklich unfassbar.

00:22:19: Es geht weiter. Es sind eben nicht nur ewig gestrige Konservative,

00:22:23: sondern es ist gerade auch der linke Flügel des Bürgertums, der sich in Sachen

00:22:27: innere Zeitenwende besonders ins Zeug legt.

00:22:29: Es war der damalige parlamentarische Geschäftsführer der CDU-CSU-Bundestagsfraktion

00:22:34: und heutige Kanzleramtsminister Thorsten Frey, der es als ein starkes Signal

00:22:39: lobte, dass die CDU-geführte Landesregierung in Sachsen dem dänischen Vorbild folgen wollte,

00:22:44: zur Finanzierung der Aufrüstung einen Feiertag zu opfern und die Beschäftigten.

00:22:48: Einen Tag mehr arbeiten zu lassen.

00:22:50: Es war der CDU-Außenpolitiker im Bundestag, Roderich Kiesewetter,

00:22:54: der angesichts der wachsenden Kriegsmüdigkeit in der Ukraine forderte,

00:22:58: den 200.000 kriegsverwendungsfähigen ukrainischen Männern in Deutschland das

00:23:02: Bürgergeld zu streichen und dem ukrainischen Staat, Zitat, bei der Erfassung

00:23:07: und Zustellung von Wehrdienst bescheiden zu helfen.

00:23:09: Das seien, Zitat, faire Angebote und Anreize, freiwillig zurückzukehren.

00:23:13: Es war ebenfalls Kiesewetter, der im Februar 24 forderte, dass der Krieg nach

00:23:19: Russland getragen werden müsse und man alles tun sollte,

00:23:22: dort nicht nur russische Militäreinrichtungen und Hauptquartiere oder Ölraffinerien,

00:23:28: sondern auch Ministerien zu zerstören.

00:23:31: Das geflügelte Wort des Whatever It Takes sei auch die Parole für die Koalition

00:23:35: der Willigen, fügte er im Frühjahr 25 hinzu.

00:23:38: Schließlich war es auch ein Deutscher, damals noch CDU-Bundeskanzler in Spee,

00:23:43: Friedrich Merz, der schon unmittelbar nach Kriegsbeginn seine Bereitschaft erklärte,

00:23:47: deutsche Truppen in einen Krieg mit der Atommacht Russland zu führen und der

00:23:50: für den Fall seines Wahlsiegs der Ukraine Taurus-Mittelstreckenraketen versprach,

00:23:55: obwohl diese von Bundeswehrsoldaten gelenkt werden müssten und in kurzer Zeit Moskau und St.

00:23:59: Petersburg treffen könnten, was schon nach der alten, nur noch einmal verschärften

00:24:03: russischen Atomdoktrin atomare Vergeltungsschläge erlauben würde.

00:24:06: Also wir wissen, Friedrich Merz hat bis heute keine Taurus-Raketen an die Ukraine geliefert.

00:24:13: Vermutlich, weil er einfach im Wahlkampf gesagt hat, was auch immer er wollte

00:24:18: und irgendwann gemerkt hat, hey, vielleicht doch nicht die beste Idee und er

00:24:24: sich deswegen jetzt dagegen sträubt.

00:24:26: Und ich glaube, das sorgt auch in diesen ganzen liberal-nationalistischen Freaks

00:24:31: auf Twitter einfach regelmäßig für eine Kernschmelze im Gehirn,

00:24:34: dass sie einfach nicht verstehen können, dass selbst jemand,

00:24:37: also ein Rechter wie Friedrich Merz.

00:24:40: Versteht, dass es strategisch so weltkriegsvermeidungstechnisch nicht unbedingt

00:24:46: das Beste, da diese Mittelstreckenraketen hinzuschicken.

00:24:51: So, liberaler Extremismus, der sich dadurch auszeichnet, dass er keine Rücksicht

00:24:58: auf reale Gegebenheiten, Risiken und realistische Ziele nimmt,

00:25:02: sondern in seinem auf selbstgerechte Moralismus fußenden Fanatismus gegen Totalitarismus

00:25:08: selbst totalitäre Züge an den Tag legt, ist leider kein Alleinstellungsmerkmal von Konservativen.

00:25:14: Es ist vor allem ein Steckenpferd von Bündnis 90 Die Grünen,

00:25:17: einer Partei, die eins aus der Friedensbewegung hervorgegangen ist.

00:25:20: Für die Europawahl 24 stellte die Partei ihre Corporate-Identity-Farbe auf die

00:25:24: Stricht-Tarn-Optik des Militärs um und kopierte auch den seit 2015 von der Bundeswehr

00:25:29: genutzten Rekrutierungsslogan Mach, was wirklich zählt.

00:25:32: Bei ihnen hieß es dann, machen, was zählt.

00:25:36: Nein. Nein. Mann.

00:25:40: Ich meine, das winkt ja nicht nur eine Person durch. Oh Gott.

00:25:43: Das geht ja durch ein paar Gremien, weißt du, dass du das mal gedruckt hast

00:25:47: und in der Öffentlichkeit aufgehangen hast.

00:25:48: Dass Deutschland bis 2029 kriegstüchtig sein soll, forderte ein sozialdemokratischer

00:25:53: Verteidigungsminister und bei den Forderungen nach pauschal weiteren 100,

00:25:57: 200, 300 Milliarden Euro für die Bundeswehr war Kiesewetter.

00:26:00: Bloß das Echo der SPD-Politiker Scholz Eva Högl, der damaligen Wehrbeauftragten

00:26:06: des Deutschen Bundestages und Pistorius. Es war auch letzterer,

00:26:10: der 2023 trotz der dramatisch gestiegenen Preise für Energie,

00:26:13: Mieten, Lebensmittel usw.

00:26:15: Die Gewerkschaften im öffentlichen Dienst zu Lohnzurückhaltung aufforderte,

00:26:19: weil ein akzeptabler Tarifabschluss gegen die laufende Verarmung breiter Bevölkerungsteile

00:26:24: ein Risiko für Deutschlands Sicherheit sei.

00:26:26: Die von der FDP vorgelegten Pläne für die Einschränkung des Streikrechts für

00:26:31: kritische Infrastruktur, Bahn, Flugverkehr, die Pflege, Kitas und Feuerwehren

00:26:35: fanden dabei bei den Anhängern keiner Partei so viel und mehrheitliche Unterstützung wie bei den Grünen,

00:26:41: deren Spitzenpolitiker wie Sebastian Schäfer,

00:26:44: Obmann der Grünen im Haushaltspolitischen Ausschuss, vor Lohndruck im öffentlichen Dienst warnte.

00:26:49: Oder wie der damalige baden-württembergische Ministerpräsident Winfried Kretschmann

00:26:54: mit einem Lob auf den 12-Stunden-Tag und ein Arbeitsleben bis 76 Jahre für eine

00:26:59: Ausweitung des Arbeitstags und die Erhöhung des Renteneintrittsalter eintraten.

00:27:04: What? Zwölf-Stunden-Tag und dein Arbeitsleben bis 76?

00:27:15: Wir sind fast durch. Ein bisschen musst du noch durchhalten.

00:27:20: Ich denke mir halt auch so, mein einer Nachbar ist Dachdecker.

00:27:25: Meine anderen Nachbarn arbeiten beide in der Pflege.

00:27:29: Meine andere Nachbarn auch, meine ambulanten. Und ich frage mich wirklich so,

00:27:34: Leute, also 12-Stunden-Tag, gell? Bis 76?

00:27:38: Ja. Wie? Wo? Ja, richtig. Wo? 100 Prozent.

00:27:44: So, weiter. 76 und nicht 67? Vielleicht ist es ein Tipper.

00:27:49: Oder lass es mal kurz fact-checken. Also wir haben live das Buch gefact-checkt.

00:27:55: Ich hab nix zu 76 gefunden, aber auch nicht wirklich was zu 67.

00:28:01: Aber ein Zitat hier aus der Augsburger Allgemeinen, Zitat, auch ein regulärer

00:28:07: Renteneintritt mit 67 Jahren ist aus Sicht von Daniel Bayers,

00:28:11: also der war Finanzminister von Baden-Württemberg, nicht dauerhaft zu halten.

00:28:15: Meine Generation muss sich auf längeres Arbeiten im Alter einstellen,

00:28:18: auch wenn wir unseren Wohlstand halten wollen.

00:28:21: Also davon wieder wir und uns und so weiter und so fort. Also wir kennen das ganze Gerede.

00:28:27: Aber es ist wohl schon so gedacht, dass es halt über 67 hinausgeht.

00:28:31: Aber vielleicht, wenn Inga Solti das hören sollte, kurzer Fact-Check bitte.

00:28:38: So, ich lese weiter. Vor Kriegsmüdigkeit warnte auch eine grüne Außenministerin,

00:28:42: die schon 2023 vom Krieg mit Russland redete und nach eigenen Angaben zu Karneval

00:28:49: 23 gern als Leopardpanzer verkleidet hätte.

00:28:52: Es war der grüne Wirtschaftsminister Habeck, der bei Maybrit Illner über die

00:28:56: Panzerhaubitze 2000 ins Schwärmen geriet. Die kann richtig was.

00:29:00: Es war die damalige Vorsitzende des Verteidigungsausschusses,

00:29:03: Marie Agnestrack-Zimmermann, die auf die Frage der Heute-Show,

00:29:06: ob sie denn gedient habe, antwortete, sie sei gut für den Volkssturm.

00:29:10: Vermutlich nicht für diese Aussage wurde die viele Jahre als Rüstungslobbyistin

00:29:15: tätige Frau Großkaliber Ende

00:29:17: Juni 2025 mit dem Janusz Korczak-Preis für Menschlichkeit ausgezeichnet,

00:29:21: der nach dem berühmten Arzt und Pädagogen benannt ist, der 1942 freiwillig mit

00:29:26: den Kindern seines jüdischen Waisenhauses ins Vernichtungslager Treblinka ging.

00:29:30: Die Forderung nach Waffen, Waffen und nochmals Waffen wiederum stammte vom grünen

00:29:34: Bundespolitiker Anton Hofreiter, der auch systematisches Aushungern wieder zum

00:29:39: Prinzip deutscher Machtpolitik machen will.

00:29:40: Als Beispiel für die von ihm markig geforderte Außenpolitik,

00:29:44: die endlich wieder mit dem Colt auf dem Tisch verhandelt, Zitat,

00:29:48: machte er im Dezember 2022 im Berliner Zeitung-Interview den Vorschlag,

00:29:52: künftig mit der europäischen Kornkammer Ukraine am Wickel 1,4 Milliarden Chinesen

00:29:58: offen den Hungertod anzudrohen.

00:29:59: Zitat, wenn uns ein Land seltene Erden vorenthalten würde, könnten wir entgegnen,

00:30:04: was wollt ihr eigentlich essen?

00:30:10: Ich kann halt nur schweigen. Also ich glaube nicht, dass die Ukraine 1,4 Milliarden

00:30:15: Chinesen in den Tod hungern könnte, aber allein dieses Kalkul aufzumachen.

00:30:19: Also allein das offen zu sagen.

00:30:24: Also ich komme nochmal auf das Thema mit Rechtsradikalismus zurück.

00:30:28: Ja, ist ja gut, ich habe mich geirrt.

00:30:35: Ich nehme ja alles zurück, was ich gefragt habe. Ich wollte dir die milde Stimme

00:30:39: der Vernunft sagen, aber dann kamst du mit dieser gewaltigen Keule der belizistischen

00:30:43: Unvernunft und hast mich verprügelt.

00:30:46: Es ist so krank, wirklich. Du saßt mit dem dickeren Colt am Podcast.

00:30:50: So, ich saß mit dem Colt am Podcast.

00:30:52: Es ist wirklich, es ist so verrückt. Also, ich habe dieses Kapitel gelesen und

00:30:58: ich meine, ich beschäftige mich ja wirklich viel mit diesem Thema.

00:31:02: Und auch mich hat das einfach nochmal richtig vom Hocker gehauen. Es ist so verrückt.

00:31:10: Dass es nochmal so kondensiert ist. Ja, ja.

00:31:12: Es ist so krass. Das sind ja alles keine kleinen Fische. Ja.

00:31:16: Es sind ja einige politische und publizistische Schwergewichte dabei.

00:31:19: Ja, also ich finde es wichtig, nicht nur, dass Leute dieses Kapitel mal hören,

00:31:26: sondern das ganze Buch lesen.

00:31:27: Also kauft es euch, lest es, schenkt es Leuten, die sich noch nicht so viel

00:31:33: damit beschäftigt haben, weil ich hatte jetzt auch einige Auftritte zu dem Thema

00:31:38: in den letzten paar Tagen und Wochen.

00:31:41: Und je mehr ich mich damit beschäftige und auch je mehr ich so wirklich das

00:31:47: auch irgendwie publizistisch aufarbeite für irgendwie Vorträge,

00:31:50: wo ich dann wirklich nochmal diese ganzen Gedanken und auch Quellen so irgendwie

00:31:53: sortieren muss und aufschreiben muss und so weiter.

00:31:55: Und oft ist so Schreiben ja dann auch einfach nur so ein erweitertes Denken.

00:32:01: Du kennst es wahrscheinlich noch mehr als ich, dass man einfach,

00:32:04: wenn man Sachen aufschreibt, nochmal seine Gedanken dadurch einfach in Reihe und Glied bringt.

00:32:11: Und es ist einfach, würde ich sagen, also man kann sich dem Eindruck nur sehr

00:32:17: schwer erwehren, dass die westeuropäischen und vor allem deutschen Eliten einfach richtig,

00:32:24: richtig Bock auf Krieg haben.

00:32:26: Und es eben nicht um Landesverteidigung geht, sondern diese Leute,

00:32:31: die haben einfach mal wieder richtig Bock auf die Kacke zu hauen.

00:32:35: Und das bekommt man in keinem Buch so,

00:32:40: gut dargestellt, wie hier in innere Zeitenwende von Inga Solte.

00:32:44: Ich würde sagen, es geht jetzt nicht nur um eine wilde Party zu feiern,

00:32:47: sondern es geht einfach um Macht und Dominanz.

00:32:48: Also die eigenen Herrschaftsansprüche aufprägen zu können. Ja, ganz genau.

00:32:53: So, jetzt bin ich ganz gespannt auf dein schönes Thema.

00:32:57: Ja, ich fange mal ganz profan an, aber du wirst sehen, dass es Verbindungslinien

00:33:01: gibt zu dem, was du gerade gesagt hast.

00:33:04: Ich habe mich ein bisschen auf Twitter rumgetrieben und habe dort einen Tweet

00:33:10: gesehen, Der da schon viral gegangen ist.

00:33:12: Und zwar ist da Senator Angus King. Ich meine, was ist denn das für ein geiler Name in den USA?

00:33:19: Schau dir mal, wo du heißt Angus King. Also Vor- und Nachname.

00:33:23: Ja, Angus ist der Vorname, King ist der Nachname. Ja, das ist krass.

00:33:26: Er ist parteilos, arbeitet immer wieder mit den Demokraten zusammen und der

00:33:29: hat in irgendeiner Rede, die da mitgeschnitten wurde, halt vorgeschlagen,

00:33:33: an alle US-amerikanischen Haushalte eine Badematte zu schicken und die auch

00:33:37: mit Staatsgeldern zu bezahlen.

00:33:39: Was den einfachen Hintergrund hat, dass die Kosten, die entstehen,

00:33:42: weil Leute in ihren Duschen ausrutschen und sich irgendwelche Hinterköpfe aufschlagen

00:33:46: und Knochen brechen, einfach so hoch ist, dass es nach wenigen Monaten sich

00:33:51: schon amortisiert hätte.

00:33:52: Und das hält ja irgendwie so eine graue Standardbahnmatte hoch für irgendwie 11,99 Dollar.

00:33:59: Dann kamen dann einige Posts, dass man die auch für 5 Dollar kaufen kann.

00:34:02: Aber egal, auf jeden Fall hat ihn dann einen Tweet zitiert, der wiederum selber

00:34:07: 15.000 Likes bekommen hat nach 100.000 Reposts und der ist übertitelt mit den

00:34:13: drei Sätzen Und the opposite of Populism,

00:34:18: bring back the technocratic institutionalism,

00:34:21: send the bathmats.

00:34:23: Bathmats? Bathmats?

00:34:26: Bathmats. Und ich dachte, ach du heilige Scheiße,

00:34:31: da sitzen, ich glaube der Post wurde 600.000 Leuten angezeigt,

00:34:34: 15.000 von denen haben geliked, dass man bitte den technokratischen Institutionalismus zurückbringen soll.

00:34:43: Und was heißt denn technokratischer Institutionalismus? Das heißt ja erst mal,

00:34:46: es gibt Institutionen, also Behörden,

00:34:48: Expertenräte, Ämter, Verwaltungen und die dampfen dann Bevölkerungen in ihrer

00:34:52: Gesamtheit zu Zahlen und Statistiken ein und daraus leiten sie dann ab,

00:34:57: welche Regeln und Gesetze und Maßnahmen sie treffen,

00:35:02: um diese Bevölkerung zu einem guten Leben zu bringen.

00:35:06: Und wenn ich an technokratischen Institutionalismus denke, dann denke ich eigentlich

00:35:10: immer an einen völlig überbürokratisierten Zentralismus, der übrigens auch gar

00:35:13: nicht demokratisch sein muss oder sein soll,

00:35:17: weil das ist ja gerade der Sinn von einer Technokratie, also die eben nicht

00:35:21: immer nur Demokratie ist.

00:35:24: Also dass man erstmal einfach sagt, der Volk oder der Pöbel ist einfach ein bisschen zu doof.

00:35:30: Und deswegen braucht es ja eine technokratische Regierung an ExpertInnen,

00:35:34: die die ganzen Angelegenheiten regeln müssen.

00:35:36: Und ich war so, verdammte Scheiße, also da muss es schon wirklich am Kochen

00:35:41: sein in den USA, dass Leute sich wirklich hinsetzen und so die Schnauze voll

00:35:44: haben, dass sie sich einen technokratischen Institutionalismus zurückwünschen.

00:35:49: Das ist ja eigentlich eine furchtbare, autoritäre Form der Herrschaft, eine Technokratie.

00:35:54: Und dann habe ich mich gefragt, ist das überhaupt das Gegenteil von Trumps Populismus,

00:35:58: wie er immer gesagt wird? Also das ist ja der erste, das von dem Tweet.

00:36:01: So, finally the opposite of populism.

00:36:03: Und ich dachte mir, naja, man könnte es ja auch so sehen, dass der Populismus,

00:36:07: die lauten Phrasen, diese polternde Politik, die ganzen Tweets,

00:36:11: diese KI-Videos, die Trump dann irgendwie raushaut, das ist so, wie die Fassade ist.

00:36:15: Aber in den Hinterzimmern sitzen ja Leute, die ganz klare Politik machen von

00:36:21: oben und richtig durchdrücken.

00:36:23: Also Populismus und Technokratie sind sich jetzt erstmal nicht am Ausschließen.

00:36:28: Und dann dachte ich mir, gut, jetzt müssen wir vielleicht noch ein bisschen tiefer gehen.

00:36:32: Und ich lese gerade ein Buch von Karolin Amlinger und Oliver Nachtwey,

00:36:36: ich habe es noch nicht ausgelesen, ich bin so in der Mitte ungefähr,

00:36:38: das heißt Zerstörungslust, Elemente des demokratischen Faschismus.

00:36:43: Und finde es bisher wirklich hervorragend, also zumindest bis zu dieser ersten

00:36:47: Hälfte, eine ganz klare Kauf- und Leseempfehlung und eine der Kernthesen in diesem ersten Teil ist,

00:36:52: dass wir eine Bevölkerung haben, die in großen Teilen ihr Leben als ein blockiertes Leben erfährt.

00:36:59: Also ohne Selbstwirksamkeit, ohne Möglichkeiten der Entfaltung,

00:37:03: was sicherlich sehr viel mit auch ökonomischer Verelendung zu tun hat.

00:37:07: Und das führt wiederum bei einer durchaus bedeutenden Masse an Menschen zu destruktiven

00:37:11: Impulsen. Also die wollen die Welt brennen sehen und zwar eine Welt,

00:37:15: die sie ja auch verachtet, die eben ihnen nicht ermöglicht, so zu leben,

00:37:18: wie sie gerne leben würden.

00:37:19: Die sie nicht wahrnimmt als Menschen mit Interessen, als Menschen mit einer

00:37:24: Stimme, die es sich auch zu hören lohnt. Und weswegen auch nochmal diese Frage

00:37:26: ist, was jetzt diese Technokratie da eigentlich soll.

00:37:31: Und Amlinger und Nachtwey sagen ganz klar, dass die wichtigste,

00:37:37: wie soll ich das jetzt nennen, also so eine Verunmächtigungspolitik ja eigentlich

00:37:41: die Austeritätspolitik ist.

00:37:42: Also eine Politik, die nur auf die schwarze Null auf ist.

00:37:45: Aus wir müssen sparen, sparen, sparen, sparen. Und wenn die Krise ist,

00:37:47: müssen wir ganz besonders sparen, als ob das nicht die Krise verschärfen würde.

00:37:51: Und in dieser Austerität wird ja immer mit Sachzwängen argumentiert.

00:37:54: Wir können es jetzt nicht leisten. Es ist einfach kein Geld da.

00:37:56: Wir können nicht ausgeben, was wir nicht haben, womit man natürlich alles ignoriert,

00:37:59: was irgendwie an moderner Geldpolitik möglich wäre und überhaupt wie Geld geschaffen

00:38:04: wird. Aber das ist jetzt nicht ganz das Thema.

00:38:05: Auf jeden Fall ist diese Sparpolitik immer eine Politik, die mit Sachzwängen

00:38:09: arbeitet. Und natürlich ist jetzt nicht jede Technokratie immer nur eine Austeritätspolitik,

00:38:15: aber in Technokratien hast du ähnliche Formen von Entmündigung.

00:38:19: Da sind Experten, die sagen, die empirische Sachlage ist so und deswegen ist

00:38:23: es zwangvoll notwendig, dass wir jetzt der Bevölkerung zum Beispiel halt Badematten schicken.

00:38:28: Und da kann man ja nur hoffen, dass da auch die richtigen Experten sitzen.

00:38:32: Die die richtigen Fakten kennen, um die richtigen Entscheidungen zu treffen.

00:38:35: Und wenn ich mir jetzt anschaue, wie in Deutschland beispielsweise sowas wie

00:38:38: die Wirtschaftsweisen zustande kommen, oder wenn wir uns ein paar Wirtschaftsinstitute

00:38:42: angucken, oder wenn wir gucken, wie die Gäste in Talkshows beschaffen sind,

00:38:46: die ja auch bisweilen als Experten oder Expertinnen vorgestellt werden.

00:38:49: Sorry, mein Vertrauen in Expertokratien ist vergleichsweise gering in diesem

00:38:55: Land. Weißt ja nicht, wie es dir da geht.

00:38:59: Ja, also ich meine... Wenn wir Experten für Kriege und Ukraine-Expertinnen angucken,

00:39:06: weiß ich nicht, ob du diesem Expertenrat gerne in der Technokratie folgen würdest.

00:39:10: Ich würde tatsächlich einem Badematten-Expertenrat in den Krieg folgen.

00:39:15: Und ich würde auch für so eine Badematten-Republik kämpfen.

00:39:19: Aber wenn ich mir die Expertokratie, die in dem Innere-Zeiten-Wende-Buch nochmal vorgestellt wird,

00:39:29: Und ja, wenn ich mir die so als Technokratie-Klasse, als Technokratie-Milieu

00:39:36: vorstelle, dann, was sie ja de facto sind eigentlich, dann ist wirklich komplett Feierabend.

00:39:44: Also ich meine, allein was Kaya Kallas, also die Außenbeauftragte der EU, was die...

00:39:50: Weil was die an Quatsch sagt den ganzen Tag, es ist wirklich bemerkenswert.

00:39:55: Ja, und das ist ja alles nicht in diesem Sinne populistisch,

00:39:58: als dass jetzt ja keine lauten, geifernden Töne sind oder so weiter und so fort.

00:40:03: Teilweise wird das ja wirklich gegen ganz große Teile der Bevölkerung auch beschlossen

00:40:07: und durchgeführt. Also das könnte man ja fast antipopulistisch nennen.

00:40:11: Aber gut, ich meine, ich muss jetzt noch ein bisschen auf dieser Twitter-Exegese

00:40:15: rumreiten und diesen Tweet noch ein bisschen auseinandernehmen,

00:40:16: weil ich das wirklich, wirklich wichtig finde.

00:40:18: Denn wenn diese Person das so sagt, hey, bring back institutional technocratic institutionalism,

00:40:29: dann ist dahinter vielleicht nicht der Wunsch nach der Realität einer solchen

00:40:33: Herrschaftsform, sondern vielleicht geht es ein bisschen um den Vibe,

00:40:37: also den das so mit sich bringt, der gegen den Populismus ausgespielt wird.

00:40:40: Also der Populismus ist dann was laut ist, was zerstörerisch ist,

00:40:44: was spaltet, wo es um das Recht des Stärkeren geht.

00:40:48: Und dem gegenüber steht dann so eine Welt von Einheit. Wir alle kriegen eine

00:40:53: Badematte und diesen kleinen, vielleicht stilleren und ganz klaren Verbesserungen.

00:40:58: Wir kriegen alle eine Badematte. Das ist irgendwie so ganz greifbar.

00:41:03: Und man wird bis ins Badezimmer reinregiert. Man kriegt die Badematte,

00:41:05: kriegen die alle vor die Haustür gelegt und sollen die bitte verwenden.

00:41:08: Aber der Nutzen ist trotzdem irgendwie sehr klar. Und diese Technokratie strahlt

00:41:12: also, wenn man es jetzt mal auf dieser sehr emotionalen Ebene betrachtet und

00:41:16: nicht auf so einer realpolitischen, eine große Ruhe aus.

00:41:19: Also es wird nicht an uns alles appelliert, wir müssen nicht die Probleme lösen.

00:41:22: Das machen die Experten für uns.

00:41:23: Und auch die Institutionen, die strahlt es vielleicht weniger eine Ruhe aus,

00:41:26: aber zumindest so eine Beständigkeit. Also alles ändert sich die ganze Zeit.

00:41:30: Wir sind immer diesen Veränderungen auch unterworfen und müssen die ganze Zeit

00:41:33: damit arbeiten. Aber Institutionen, die bleiben, die sind konstant.

00:41:37: Die werden uns immer begleiten, im Guten und im Schlechten.

00:41:40: Das heißt, der Populismus ist irgendwie laut und superintensiv und die institutionelle

00:41:45: Technokratie, die ist leise, die ist geprägt von etwas, was man vielleicht so

00:41:49: Low-Intensity-Feelings nennen könnte.

00:41:53: Es erregt uns nicht die ganze Zeit. Es geht also vielleicht gar nicht um den

00:41:56: Begriff, sondern um das Gefühl, dass da transportiert wird.

00:41:59: Und da bin ich, so mit diesen Gedanken im Hinterkopf oder mit diesem Tweet im

00:42:03: Hinterkopf, von den Gedanken, die ich das hatte, bin ich über eine andere Stelle

00:42:06: gestolpert bei Amlinger und Nachtwey, wo eigentlich genau dasselbe passiert.

00:42:10: Also sie benennen einen Begriff, also wie jetzt in diesem Tweet-Falle institutioneller

00:42:15: Technokratie oder technokratischer Institutionalismus und meinen damit aber

00:42:21: eigentlich ein Gefühl, was dadurch ermöglicht wird.

00:42:23: Also sie sagen, ich lese mal kurz das Zitat vor, und da geht es gerade um so

00:42:29: Sexualitäten und Homosexualität, Transgeschlechtlichkeit, Queerness allgemein.

00:42:34: Und wo dann halt einfach von konservativer Seite aus gesagt wird,

00:42:37: nee, das ist alles unnatürlich, das kann so nicht sein.

00:42:40: Also was man dann jetzt schon duldet und auch als Teil der Natur anerkennt,

00:42:43: ist sowas wie Homosexualität.

00:42:45: Das kann man durchaus verargumentieren, dass es auch natürlich ist,

00:42:48: aber diese ganzen queeren Lebensweisen, die sind es nicht.

00:42:52: Also die nicht-heterosexuelle oder auf CSDs, und laut sind und so weiter. Und das ist ein Problem.

00:43:01: Und dann schreiben sie, das Projekt der Gegenmoderne will nicht hinter die Moderne als solche zurück.

00:43:07: Also wo man früher auch jetzt gesagt hat, die Schwulen sind alle nur perverse.

00:43:11: Aber es will wieder naturalisieren, was in der modernen Gesellschaft als gestaltungsoffen galt.

00:43:17: Also auch bei Rechten dürfen heute die Leute homosexuell lieben,

00:43:22: wie Alice Weidel, wie Peter Thiel und so weiter.

00:43:24: Aber wir dürfen halt nicht wirklich schwul oder lesbisch oder queer leben.

00:43:30: Also wir dürfen keine Schwuchteln sein, wir dürfen keine Deichs sein,

00:43:33: keine Transen, so, weißt du? Die ganzen Akro-

00:43:37: Agro-Faggots sozusagen, dürfen es halt nicht sein. Wir müssen schön brav den

00:43:42: Normen der Gesellschaft irgendwie entsprechen, denn ja, das wäre gegen die Natur.

00:43:47: Und da haben wir ja, wie gesagt, ein ähnliches Schema, also diese Gestaltungsoffenheit,

00:43:52: von der sie reden, also von Lebensweisen.

00:43:54: Heißt ja für eine Mehrheitsgesellschaft immer eine Konfrontation mit Andersartigkeit.

00:43:58: Das heißt, sie müssen vielleicht auch anerkennen, dass wir existieren,

00:44:02: also und wir eben auch Ansprüche, dass wir Queers existieren.

00:44:06: Da kommt sofort irgendwie dieser von rechts geschütte Kulturkampf mit rein,

00:44:11: dass man sich auch mit diesem Lebensweis auseinandersetzen muss.

00:44:13: Also es ist kurzum für die Leute Stress.

00:44:17: Und wie beantworten sie das? Sie beantworten das mit, das ist nicht natürlich,

00:44:21: weil die Natur, die steht für Klarheit, die steht für Ordnung,

00:44:24: das ist irgendwie eindeutig schwarz oder weiß, natürlich oder unnatürlich.

00:44:28: Und das ist deswegen irgendeine Form von Beruhigungspille zu sagen,

00:44:33: nein, das ist die Natur und alles andere ist künstlich, weil die Natur unverfügbar ist.

00:44:39: Du kannst nicht auf sie zugreifen, du kannst sie nicht gestalten.

00:44:42: Du kannst sie einfach nur annehmen als das, was sie ist.

00:44:46: Und das geht jetzt nicht nur so bei der Sexualität. Also wir haben ja ähnliche

00:44:50: Diskurse auch in Bezug auf Rassismus.

00:44:53: Also dass man jetzt eben nicht sagt, Leute haben bestimmte Charaktereigenschaften

00:44:57: oder werden zum Beispiel öfter straffällig, weil,

00:45:00: weiß ich nicht, weil es Rassismus gibt, weil es Armut gibt, weil es Traumata

00:45:07: gibt, weil es Verteilungskämpfe gibt,

00:45:08: weil es auch Religion gibt, sondern das wird alles so abgeschoben auf, die sind halt anders.

00:45:13: Also das ist ein rassistisches Denken, wo man auch gesagt wird,

00:45:16: es gibt verschiedene Rassen, das ist natürlich, leben halt Menschen in bestimmten

00:45:20: Regionen dieser Welt und sollen sich auch nicht vermischen.

00:45:22: Also da kommen ganz klar biologische Muster durch, wo auch wieder so ein Naturalismus gefahren wird.

00:45:28: So. Und jetzt müssen wir aber, wie ich finde, noch ein bisschen tiefer bohren,

00:45:32: weil diese Gefühlslandschaft, die mit so einer Naturalisierung von rechts so mitschwingt,

00:45:40: hat noch ein tieferes oder stiftet ein tieferes emotionales Band oder,

00:45:45: und das wäre jetzt ein Begriff von dem Soziologen Hartmut Rosa,

00:45:48: einen vibrierenden oder einen schwingenden Draht.

00:45:51: Und das ist jetzt die letzte theoretische Schleife, ich verspreche es.

00:45:55: Hartmut Rosa ist ein deutscher Soziologe, der über Resonanz geschrieben hat.

00:46:01: Resonanz ist sozusagen sein Kernbegriff. Der hat da 2016 auch ein Buch rausgebracht, 800 Seiten lang.

00:46:06: Das habe ich natürlich nicht gelesen, aber ich habe ein paar Interviews mit

00:46:08: ihm gesehen und den Soziopod-Podcast gehört.

00:46:12: Schon an dem Namen Soziopod-Podcast merkt man, dass er schon zwei Jahre auf dem Buckel hat.

00:46:17: Der weiß, wie es geht. Die besprechen auch sehr lange Bücher,

00:46:21: also beide richtig fit. Einer ist Prof auch für Dinge.

00:46:24: Und ja, die haben einfach Ahnung und das kann man sich auf jeden Fall mal anhören.

00:46:28: Also die Folge dauert zweieinhalb Stunden und ist sehr, sehr hörenswert.

00:46:32: Und die Resonanz beschreibt eben als vibrierender Draht eine gewisse Verbindung.

00:46:36: Die ist natürlich auszeichnend, dass wenn ich in etwas in Resonanz gehe,

00:46:39: dass es ein eigenes Interesse von mir bedient, dass ich mich als selbstwirksam

00:46:43: erfahre und eben nicht ohnmächtig.

00:46:46: Und die Welt, mit der ich mich so resonant in Verbindung setze,

00:46:48: die ist nicht verstummt, sondern die ist lebendig.

00:46:52: Und er setzt das als Gegenteil von Resonanz die Entfremdung.

00:46:56: Das ist so dieses Gegensatzpaar.

00:46:58: Resonanz auf der einen Seite, Entfremdung auf der anderen. Und er plädiert natürlich

00:47:01: die ganze Zeit für mehr Resonanz.

00:47:04: Weil Resonanz ist gut und Entfremdung ist irgendwie schlecht.

00:47:07: Und das ist schon sehr normativ, also sehr wertend aufgeladen.

00:47:12: Was ich in dem Sinne ein bisschen problematisch finde.

00:47:15: Weil diese Resonanz, von der er schreibt, ist ja erstmal inhaltsleer.

00:47:20: Also mit was du dich in Resonanz setzt oder mit was in Schwingung gerät,

00:47:23: ist erstmal nicht so relevant.

00:47:24: Oder erstmal nicht, das wird nicht mitgesagt.

00:47:28: Du kannst mit allem Möglichen in Verbindung setzen, solange du dich eben als

00:47:31: selbstwirksam oder aus dem Eigeninteresse heraus in diese Verbindung setzen möchtest.

00:47:38: Das heißt, hier bei der Resonanz geht es eigentlich nur um eine Qualität von

00:47:43: einer Beziehung. Also du kannst Resonanzerfahrungen machen mit Familie.

00:47:47: Du kannst Resonanzerfahrungen machen mit Freunden.

00:47:49: Du kannst Resonanzerfahrungen machen mit Instrumenten oder auch Pinseln,

00:47:51: wenn du jetzt irgendwie am Malen bist.

00:47:53: Du kannst mit Events wie Konzerten oder so in eine Resonanzbeziehung gehen,

00:47:57: aber eben auch mit Politik.

00:48:00: Und dann dachte ich mir, naja, aber ist jetzt Resonanz in der Politik eigentlich immer wünschenswert?

00:48:05: Und ist nicht auch Entfremdung eigentlich gut? Also wenn ich sehe,

00:48:08: was du mir gerade vorgelesen hast, Simon, mit diesem Buch, mit diesen ganzen

00:48:11: Dingen, diese Art von Politik, dann fühle ich mich davon entfremdet.

00:48:16: Und ich finde es gut so, dass es so ist.

00:48:18: Ich will mich von dieser Art von Menschenverachtung entfremdet fühlen.

00:48:22: Das heißt, wenn du jetzt so ein Buch schreibst und immer für diese Resonanz

00:48:26: plädierst und die Entfremdung als etwas Negatives framest, da musst du ein bisschen

00:48:29: aufpassen, dass du halt nicht solche Form von Entfremdung, also Entfremdung

00:48:33: von Menschenverhandlichkeiten und so weiter, als etwas,

00:48:36: so sehr in ein negatives Licht gerückt hast, einfach weil du Entfremdung nicht

00:48:39: magst, dass es dann ein Problem wird.

00:48:41: Und in der Tat, gibt es auch einen Teil, wo Hartmut Roser dann über die Gefahren von Resonanz spricht.

00:48:47: Und er setzt natürlich in Verbindung mit dem Faschismus, weil der ja auch die

00:48:51: Fähigkeit von Menschen genutzt hat, in Resonanz zu gehen.

00:48:53: Und er schreibt hier, hier ein etwas längeres Zitat, Folgendes über diese sogenannten

00:48:58: Resonanz-Pathologien, wie er sie nennt.

00:49:01: Die Geschichte und die Manifestationsform des Faschismus und insbesondere des

00:49:06: deutschen Nationalsozialismus machen indessen deutlich,

00:49:08: wie gefährlich die politische Resonanz Sehnsucht für die Anerkennung und den

00:49:13: Schutz von Differenz werden kann und wie schmal der Grat ist zwischen der hier

00:49:17: verteidigten Vorstellung einer Widerspruch nicht nur zulassen,

00:49:21: sondern gerade zur erforderten Antwortkonzeption und einem identitären Echo-Konzept von Resonanz.

00:49:28: Also das ist jetzt ein bisschen kompliziert ausgedrückt, Also er will damit

00:49:29: einfach nur sagen, so es gibt, also die Resonanzbeziehung, die er sich vorstellt,

00:49:33: die darf auch eine Verschiedenheit eben betonen und dieses Identitäre,

00:49:37: was er dann betont, das, was ja auch die Nazis wollten, die Einheit von Volk

00:49:41: und Führer und so weiter,

00:49:42: das kann auch eine Resonanz hervorrufen, aber die sieht er pathologisch.

00:49:45: Dann wieder Rosa. aus meiner Sicht kann kein Zweifel bestehen,

00:49:49: dass der politische Erfolg des

00:49:50: Faschismus und insbesondere des Nationalsozialismus auch und gerade darauf,

00:49:55: zurückzuführen ist, dass diese politischen Bewegungen es verstanden,

00:49:58: an die weit verbreitete und tief verankerte Resonanzsehnsucht von Menschen zu appellieren.

00:50:03: In ihnen und durch sie schien die Politik auch den einfachen Bürgern wieder

00:50:07: zu antworten. Und das ist diese Resonanz.

00:50:09: Also du sendest was aus und es kommt was von der Politik zurück.

00:50:13: Die Faschisten brachten die Welt buchstäblich zum Tönen und Schwingen.

00:50:17: In den Liedern, den Fackeln, den Umzügen und den Massenveranstaltungen,

00:50:21: in den feierlichen Beschwörungen und den Uniformen inszenierten die Nazis ein

00:50:25: gewaltiges Resonanzspektakel, das die Menschen unmittelbar viszeral,

00:50:29: also in ihren Gedärmen, zu berühren verstand.

00:50:32: In einer identitären Resonanzsphäre inszenierten sie buchstäblich die Einheit des Volkes. So, und,

00:50:40: Ich finde das interessant, aus mehreren Gründen, weil für ihn ist ja hier,

00:50:45: also wenn es um eine politische Resonanz geht, die die Nazis hervorgerufen haben,

00:50:48: ja eigentlich nur eine Resonanz da, die aktiviert, die irgendwie auffühlt,

00:50:52: die irgendwie brauscht, diese Fackelzüge und die jubelnden Massen und so weiter.

00:50:58: Und ich denke mir so, ja, aber Resonanz kann ja auch ganz ruhig sein.

00:51:03: Also es gibt immer so eine Doppelfunktion. Sie kann anregen,

00:51:05: aber sie kann ja auch vor Ehrfurcht verstummen lassen.

00:51:07: Also ich meine, in einem Schweigen, was vielleicht ein Zuhören ist,

00:51:12: jetzt in der Musik zu spielen.

00:51:13: Oder wenn du den Sternenhimmel anguckst und da ist einfach etwas,

00:51:18: was du fühlst, was so krass ist, dass du nichts mehr dazu sagen kannst.

00:51:21: Dann ist es ja eher eine Überwältigung und nicht so eine rauschhafte Anregung,

00:51:26: sondern eher so, man fühlt sich ganz klein. Und das ist aber auch eine krasse Form von Resonanz.

00:51:31: Also Rosa denkt diese Resonanz zwar auch auf einer aktivierenden Ebene,

00:51:35: und das hat sie auch, und das ist auch wichtig und gut, aber das ist nur ein Teil.

00:51:40: Und da sind wir jetzt wieder zurück angebunden an diese Vorstellung von Rechten,

00:51:44: dass etwas natürlich ist und dass wir die Natur betonen müssen in Sexualität,

00:51:49: in Rassen oder in Völkern, wie man ja heute ein bisschen politisch korrekter

00:51:54: sagt, die auf der Erde leben.

00:51:55: Dass da ein ganz großer Resonanzraum ist, der sich öffnet, weil die Natur das

00:52:01: etwas Unverfügbares, da hast du keinen kontrollierenden Zugriff,

00:52:04: das kannst du irgendwie nicht rational begrenzen.

00:52:07: Das entzieht sich dem, was wir als Menschen zu leisten vermögen,

00:52:10: sondern es ist einfach so da wie der Sternenhimmel.

00:52:13: Also es bietet sich erstmal an, in dieser Unverfügbarkeit auch eine Resonanzerfahrung

00:52:16: hervorzurufen. Aber es ist eben eine, die eben nicht nur aktiviert,

00:52:21: Sondern die den Leuten so klar macht, wenn ich jetzt heterosexuell bin,

00:52:28: wenn ich weiß bin, wenn ich zu der ganz normalen Gesellschaft dazugehöre,

00:52:31: wenn ich gemäß der Natur lebe, dann bin ich ein guter Mensch.

00:52:34: Dann hat mein Leben eine ganz klare Ordnung.

00:52:36: Und ich glaube, das stiftet eine große Ruhe, diese Resonanzerfahrung. Und deswegen...

00:52:41: Ja, also das ist sozusagen der eine Punkt. Und auf der anderen Seite ist natürlich

00:52:45: eine Resonanzerfahrung, eben

00:52:46: ganz im Sinne von Rosa, auch immer von einer krassen Aktivierung geprägt.

00:52:51: Und die kann ja auch gegen sich das andere richten. Also wenn ich sehe,

00:52:53: wie Seda Samuncu in dem Podcast, wie wir kritisiert haben, sich wieder gegen

00:52:56: den CSD ausspricht, laut, beleidigend, aktivierend, erregt, dann merke ich ja.

00:53:04: Da ist etwas, was natürlich und normal ist und das beruhigt.

00:53:07: Und es gibt etwas, was unnatürlich ist oder entfremdet von mir aus.

00:53:11: Und das muss mit Aggression, mit Destruktivität, mit Auffallung,

00:53:15: mit Lautstärke bekämpft werden.

00:53:18: Also es geht auch in beide Richtungen.

00:53:21: Also wenn Hartmut Rosa sich eine schöne Welt vorstellt, in der wir alle irgendwie

00:53:24: in schwingender Resonanz sind, dann würde ich sagen, müssen wir wirklich aufpassen,

00:53:28: weil es gibt, und ich sehe sie wirklich an vielen, vielen Orten,

00:53:31: etwas, was ich jetzt, und das wäre jetzt eine Begriffsschöpfung,

00:53:34: eine autoritäre Resonanz nennen würde.

00:53:36: Eine Resonanz, die darauf beruht, dass man sich künstliche Gebilde schafft wie

00:53:41: die Natur, das Volk, den Führer,

00:53:45: die Deutschen oder von mir aus als Gegenbild die Russen, um jetzt nochmal diesen

00:53:50: Kriegsmodus aufzumachen,

00:53:51: eine künstliche Form von so sind die Dinge normal und natürlich und daraus eigentlich

00:53:57: auch eine ganz starke Ressource, gefühlvoll entsteht, die Resonanz bedeuten kann.

00:54:03: Also diese Menschen, die du vorgelesen hast, die scheinen sich ja wirklich in

00:54:08: diesem aktivierenden Sinne, den ich beschrieben habe, an dem Krieg zu berauschen,

00:54:12: aber auch in dem beruhigenden Sinne, ja, wenn wir aufrüsten,

00:54:15: dann können wir in Frieden und Sicherheit leben.

00:54:17: Da entstehen richtig tiefe menschliche Gefühle, die vielleicht mit diesem Begriff

00:54:21: von Hartmut Rosa, dieser Resonanz, gut beschrieben sind, aber die eben nicht

00:54:26: das Gegenteil von irgendwie schlechter Entfremdung bedeuten,

00:54:29: sondern die wirklich durch und durch autoritär sind.

00:54:32: Und ja, das war irgendwie so eine,

00:54:35: so eine Idee, die ich gerne irgendwie mit reinbringen würde,

00:54:38: diese autoritäre Resonanz, die ich aus diesem Tweet über Badematten,

00:54:41: Amlinger und Nachtweih und Badematten, also von Badematten bin ich eigentlich beim Krieg gelandet.

00:54:47: Und ich möchte an dieser Stelle noch einmal plädieren für genau das,

00:54:51: was Amlinger und Nachtweih gesagt haben, was diese Naturalisierung oder dieser

00:54:56: Move alles zu naturalisieren ausschalten soll,

00:54:59: das Gestaltungsoffene, das Entwicklungsfähige, das Kreative und Schöpferische,

00:55:04: dass wir das nicht verbannen irgendwie in den Maschinenraum der Natur oder von

00:55:08: mir aus in den Maschinenraum eines technokratischen Institutionalismus.

00:55:13: Und das wäre so mein Plädoyer für diese Podcast-Folge.

00:55:17: Und ich würde sagen, mit so einem leichten Pathos auch ein gutes Ende.

00:55:21: Sehr gut. Ich finde das sehr schön.

00:55:24: Ich fand das einen sehr schönen Gedanken, den du da entwickelt hast.

00:55:30: Und das hat mir nochmal Lust gemacht, weil ich habe Demokratischer Faschismus,

00:55:34: das Buch von Nachtwey und Amlinge auch hier und ich würde das auch gerne noch

00:55:38: lesen und das hat mir den Anstoß gegeben, dass ich das vielleicht so tun möge.

00:55:43: Also es gibt auch eine sehr lange Rezension bei die 29er, unsere hochgeschätzten Podcast-Kollegen.

00:55:50: Also Wolfgang Schmidt und Stefan Schulz haben das zwei Stunden lang in ihrem Salon besprochen.

00:55:54: Für alle, die es nicht gehört haben können, sollten das auf jeden Fall tun.

00:55:57: Ich würde allerdings tatsächlich auch ihrer Einschätzung ein bisschen widersprechen.

00:56:01: Ich glaube, Stefan hat gemeint, eigentlich findet das cool, weil in diesem Buch

00:56:05: von Nachtwey und Amlinger wurden Interviews geführt. Ich glaube, 60 Stück so die Ecke.

00:56:11: Und da werden immer wieder Leute zitiert, die eben diese Zerstörungswut so in sich tragen.

00:56:14: Und diese Zitate haben es echt in sich. und Stefan war so, ich will mehr davon

00:56:18: und war so, okay, jetzt gib mir eigentlich ein Buch, wo nur diese Zitaten drinstehen

00:56:22: und nicht so viel Theorie, Theorie, Theorie, Theorie und hier nochmal ein Benjamin-Zitat

00:56:25: und nochmal irgendwie die Soziologie-Klassiker rausgekramt, die habt ihr eh alle gelesen und so.

00:56:29: Und ich dachte mir so, nee, ich find's eigentlich super.

00:56:32: Also ja, vielleicht mehr Zitate hätte man auch reinbauen können,

00:56:34: aber ich mag eigentlich diese theoretischen Querverweise total gerne,

00:56:38: weil die erlauben es mir ja auch,

00:56:41: von dieser Zerstörungslust der Leute, die da interviewt wurden,

00:56:44: auch zu abstrahieren und dann von Badematten auf den Ukraine-Krieg zu kommen.

00:56:49: Deswegen, ja, ein Plädoyer für mehr Theorie.

00:56:53: Sehr schön. In diesem Sinne, lieber Lole, ich wünsche dir noch eine wunderschöne,

00:56:58: heiße Woche in jeder Hinsicht und jeder Bedeutung des Wortes.

00:57:02: Wir hören uns in einer Woche wieder und ich freue mich sehr.

00:57:05: Ich freue mich auch sehr. Tschüss, lieber Ole. Tschüss, Schatzbeer. Bis dann.