Gewalt auf Metal-Konzerten & Kink-Shaming als Klassenfrage

00:00:00: So, Simon.

00:00:03: Ab jetzt werden

00:00:04: keine Gefangenen mehr gemacht.

00:00:07: Ich sehe dich und die Leute, die uns zuhören sehen uns!

00:00:12: Ja, ich sehe wie du einen Madeshirt an hast.

00:00:17: Ne noch mal wenigstens ein Album oder kein richtigen Fan?

00:00:23: Nein, aber wir haben jetzt...

00:00:27: Smell's Like Teen Spirit Glaub ich.

00:00:29: Das ist

00:00:29: mein Lieblings-Eimer von einem.

00:00:33: Wir können uns tatsächlich sehen und ihr könnt es auch sehen, wir haben nämlich jetzt ein Video angemacht.

00:00:37: Das hat einfach mit Geldgear zu tun.

00:00:39: Wir kriegen nämlich Videos monetarisiert und die Ausgaben, die wir haben für dieses Programm fürs Podcast-Housing und so...

00:00:47: Eine Platinfelden auf dem Ferrari.

00:00:49: ...gedeckt

00:00:49: werden.

00:00:50: Genau!

00:00:50: Und deswegen wird hier YouTube und Spotify gecashstrapped.

00:00:55: Gemäxt?

00:00:57: Achso genau!

00:00:58: Dann können wir gleich zu Anfang sagen, wir haben jetzt auch einen Steady.

00:01:03: Also bei Steady könnt ihr aber aufrechte Demokraten uns finden und wenn ihr unseren Podcast mögt und ein paar Euros übrig habt – auch in der Society, in dieser Economy….

00:01:13: also es ist hart ich weiß!

00:01:15: Aber wenn ihr was überhabt freuen wir uns sehr.

00:01:18: das hilft uns dabei einfach weiterhin

00:01:22: euch nicht

00:01:22: mit Werbung zu behellingen weiterzumachen.

00:01:25: Nicht wahr?

00:01:25: Und es ist ja auch einfach Vorbereitungszeit.

00:01:27: so Ist einfach schön.

00:01:29: So ihr habt diesen Podcast sehr lieb, ich meine das ist natürlich euer Lieblings-Podcast und es gibt noch keine Bonusfolgen die ihr bekommt wenn ihr uns bei Steady supportet.

00:01:41: Es ist rein ideell erstmal aber wir arbeiten daran!

00:01:45: Ich würde sagen in den nächsten Mixten...ich will mich nicht festlegen innerhalb des nächsten Quartals könntet ihr dann auch damit rechnen dass ihr Bonus folgen dafür bekommt.

00:01:56: Ich meine, let's be honest.

00:01:57: Es muss jetzt auch nicht... Wir müssen das Rad nicht neu erfinden!

00:01:59: Meistens von uns Folgen sind halt irgendwie so ein bisschen deeper über ein Topic gesprochen oder Q&A´s.

00:02:05: Das machen ungefähr alle Podcast die ich kenne so.

00:02:07: Oder wenn

00:02:08: man liest

00:02:08: gemeinsam einen Buch und dann spricht man darüber?

00:02:11: Eigentlich tatsächlich jetzt, wenn wir schon mal live sind, haben wir jetzt auch noch nicht abgesprochen wie wir das machen.

00:02:14: aber tatsächlich hatten wir eine Idee.

00:02:16: vielleicht können wir mal Feedback geben, mir mögt die Idee oder wie ihr die findet.

00:02:20: Und zwar, wir bringen uns ja immer Themen mit, die wir nicht abgesprochen haben.

00:02:24: also... Wir zwingen uns ja gegenseitig einfach zuzuhören, zu schauen was hat die andere Person gerade einfach interessant in der Woche erlebt?

00:02:31: Wo geht das zusammen?

00:02:33: Was passiert so?

00:02:34: und dann wäre vielleicht auch eine Idee dass wir uns gegenseite ich zwingend Bücher zu lesen.

00:02:41: Dass man immer so ein zwei Wochen Zyklus sagt hey Simon dieses Buch lesen wir jetzt und dann muss Simon das lesen.

00:02:48: Oder ich bin da drüber.

00:02:49: Und zwei Wochen später ist er sieben und dran und sagt, okay das Buch wird jetzt gelesen... So!

00:02:54: ...und dann nähe sich das.

00:02:55: Ja.

00:02:55: Wäre auch eine Möglichkeit.

00:02:56: Es

00:02:57: wäre ne Idee, ob wir zwei

00:02:58: Wochen sind oder drei Wochen gucken wie wir das vom Zyklus her machen weil ein Buch ist ja ein Buch gell?

00:03:01: Und wenn du dir sagst bitte mal Krieg und Frieden musst du auch mal gucken wann ich das jetzt wie durchpeitsche.

00:03:07: Eure Kapital- und Ideologie von Thomas Piketty.

00:03:11: Das ist immer noch so eine Sache.

00:03:12: also wenn ihr Thomas Piketti kennt dass es diese französische Und er hat dieses eine Buch gelesen, was irgendwie alle im Schrank haben.

00:03:20: Aber nur wenige

00:03:21: haben das Kapital im ersten Jahrhundert

00:03:22: genau und es hat so ich hab auch gelesen aber der hat noch ein buch.

00:03:26: dass ist ungefähr doppelt so dick das heißt kapital und ideologie und das hat nur

00:03:31: gering füge ich nene nicht doppelso dick

00:03:33: na bis über tausend.

00:03:34: also so glaube ich elfo ja hat das ja okay ja na und

00:03:38: das habe ich zur helfte gelesen.

00:03:40: Ich dachte du hast ganz gelesen mein Lieber.

00:03:42: Oh, nee

00:03:43: das habe ich nicht geschafft.

00:03:45: Es

00:03:46: kamen Dinge dazwischen.

00:03:47: Na

00:03:47: gut.

00:03:48: Ich hab Zeit gleich von Homer gelesen irgendwie die Ilias oder so etwas und dann wollte ich doch lieber was von phänizischen Speerspitzen lesen oder so und weiß ich nicht spartanischen Fackelträgern und so ein weniger von... von Tomar Gettia, aber gut.

00:04:04: Nee und wir hatten... Ich hatte tatsächlich dir mal einen Vorschlag unterbreitet ich glaube sogar bevor wir diesen Podcast gestartet haben

00:04:11: also

00:04:11: bevor wir diesem Podcast begonnen haben vor einem halben Jahr von einem dreivierteljahr mittlerweile das wäre mal so ein bisschen so in Anführungszeichen verbotene Bücher lesen.

00:04:21: Also zum Beispiel Tilo Sarazin Deutschland schafft sich ab weil es hat ja auch niemand niemand gelesen.

00:04:27: also das haben schon Leute gelesen.

00:04:29: Aber ne?

00:04:30: Das hat so nie einmal gelesen gelesen Vor allem...

00:04:33: Ich meine, es gibt den überrechts Podcast.

00:04:35: Genau!

00:04:36: Die besprechen auch verbotene Bücher.

00:04:37: Das finde ich auch sehr guter Podcast.

00:04:39: Kann man auf jeden Fall schon mal empfehlen?

00:04:40: Kann man sehr empfehle.

00:04:42: Aber der dachte mir dann auch so andere Sachen wie zum Beispiel irgendwie mal das Manifest vom Juna-Bomber oder so.

00:04:49: Also einfach ein bisschen abstrose, also nicht abstrose aber einfach so ein bisschen out there Literatur die vielleicht im Kontrag... Ich hab ja

00:04:57: eh gerade wieder meine konservative Phase.

00:05:00: Also

00:05:00: ich hab jetzt gerade auch noch Hähn gelesen und ich habe auch, ich will auch wieder... Ich hatte früher so eine Phase, so Anfang zwanzig da hab' ich auch gedacht.

00:05:09: Jetzt bin ich mal edgy und lese mir die ganzen Konservativen und dann habe ich irgendwie Josef Temestre gelesen Und hier ist er nochmal vorne am Nikolai, Thomas Davila glaube ich, so kolumbianischer Philosoph und ich hab richtig Bock, die nochmal zu lesen.

00:05:22: So Mal gucken was da noch drinsteckt.

00:05:24: alles

00:05:25: Interesting Ja, und das wäre zum Beispiel

00:05:28: die Idee

00:05:28: für was ihr als Bonus-Content bekommt.

00:05:32: Was ihr demnächst als Bonus Content bekommt regelmäßig wenn ihr uns am besten jetzt schon bei Steady supportet.

00:05:39: den Link findet ihr ganz oben in der Folgenbeschreibung würde ich sagen.

00:05:43: So nämlich?

00:05:44: Und damit würd' ich sagen genug der Ankündigungen...

00:05:47: Schluss!

00:05:48: Ich glaube du bist dran wenn nicht mich recht entsinnert.

00:05:50: Ganz genau Schluss mit dem Ankündigungslord sein.

00:05:54: Ist der Begriff Ankündigungslord ein Begriff?

00:05:58: Nee, ich kenne nur den Edge Lord.

00:06:00: Also Ankündigungslord kommt aus dem Drachengame also aus der jahrelangen Behälligung von Rainer Winkler aka dem Drachenlord durch seine sogenannten Hader und Ankünigungslord ist so'n Begriff, den man dem Drachtenlord gegeben hat weil er halt oft Sachen angekündigt hat die er nicht umgesetzt hat.

00:06:22: Und dann wurde so aus Drachenlord quasi der Ankündigungslord.

00:06:25: So und deswegen machen wir Schluss mit Ankündigung Lord sein, sondern gehen rein in die Themen und die ganze Drachenlordsache hat auch so vielleicht ein seichter Einstieg in das über was ich heute reden will weil ich will über Metal reden und wenn man den DrachenLord mit einer Phrase assoziiert da natürlich mit Metal-Leute und Ich will ein bisschen über Metal reden!

00:06:48: Ich war nämlich in der vergangenen Woche auf meinem allerersten Metalkonzert.

00:06:52: Warst du schon mal auf einem Metal-Konzert, lieber Ole?

00:06:55: Ja.

00:06:56: Wirklich?

00:06:57: Natürlich!

00:06:57: Ich habe in meiner Jugend... also in meiner Jugend auf dem Dorf gab es exakt drei Gruppen.

00:07:01: Es gab die Metler, es gab die Hip Hopper und es gab Skater.

00:07:05: Die Skater haben so ein bisschen zwischen den Hip Hoppern und den Metlern vermittelt sag ich jetzt mal musikalisch weil weiß ich nicht so New Metalmäßig, Climbskid, Korn oder so.

00:07:14: Da waren genug Elemente von beidem drin um das hinzukriegen Und wir hatten aber tatsächlich bei uns im Dorf jetzt weniger so Heavy Metal Rock am Start, sondern wirklich eher so Black and Death Metal.

00:07:26: Also ich war eher auf der Death Metal Ebene, so Friends von mir eher auf die Black Metal Ebne.

00:07:31: Ich würde aber tatsächlich sagen dass sich das zumindest in den darauffolgenden Jahren auch eher verschoben hat.

00:07:36: dann habe ich auch eher Black Metal gehört als Death Metal weil ich es denn doch irgendwie die interessantere Musikrichtung finde.

00:07:42: Das sind ganz neue Seiten an dir, die ich hier entdecke.

00:07:45: Hast

00:07:45: du sie doch safe schon mal erzählt?

00:07:47: Ja so genau für deine Metal Experiences glaube ich noch nicht.

00:07:51: Aber was du so beschreibst über deine Jugend ist auch ein bisschen wie aus einem Film über die damalige Zeit... Also die Metta und die Skater.

00:08:02: Aber

00:08:02: basically ist es so, ich meine ja.

00:08:03: dann gab's irgendwie noch ein paar Goth-Leute... ...die später sich in Emus verwandelt haben zu großen Teilen.

00:08:09: Gabs noch Computermenschen?

00:08:11: Die IT-Nerds?

00:08:14: Ja aber nicht als bemerkbare Subkultur.

00:08:18: Wir hatten auch ein paar Nerds bei uns!

00:08:20: Da würde ich auch gerne mal mit dir darüber reden über diese ganze Subkultursache weil ich glaube die ist halt

00:08:26: Es ist Ova.

00:08:27: Die ist OVA, aber vielleicht hat die sich einfach heutzutage in so andere Subkulturen verwandelt bei jungen Leuten.

00:08:35: Oh Gott jetzt reden wir schon über die jungen Leute.

00:08:37: Genau, die Guna und die Tiktokker und die ... Weiß ich nicht... Die Lux-Mexer und Guna sind wahrscheinlich große Überschneidung.

00:08:47: Naja, anyways!

00:08:50: Ich war auf meinem ersten Metalkonzert und zwar Bad Omens.

00:08:53: kennst du die Band?

00:08:54: Nur dem Namen nach?

00:08:55: Okay, also die haben in Düsseldorf gespielt und ich war in einem Stadion oder in einer Arena.

00:09:02: Und habe mir dieses Konzert angehört.

00:09:05: Ich hatte großen Spaß!

00:09:07: Es war sehr... einfach reizüberflutend weil die Bühne-Show auch sehr explosiv.

00:09:15: Sehr viel Flammen, sehr viele Laser, sehr viel Rauch und viel Displays usw.. Es war auch sehr laut, also wer hätte es gedacht?

00:09:24: Das war sehr laut.

00:09:26: Und ich stand einmal... Wir waren relativ weit vorne, auch nah an der Bühne, relativ mittig in der Prime Mosh Pit Area.

00:09:39: Also genau da wo sich die Leute einfach alle auf die Fresse hauen und ich stand dann so einmal genau am Rand vom Mosh pit.

00:09:46: Ich war quasi der letzte Barriere zwischen dem Gewalt den Gewaltkreis und den Leuten, die damit eher weniger zu tun haben wollten.

00:09:56: Und dann stand ich da so und hab nichts ahnen quasi auf die Bühne geschaut.

00:10:00: Auf einmal in der nächsten Sekunde leg ich auf dem Boden und guck nach oben... ...und mich hat jemanden, der wahrscheinlich doppelt so viel wiegt wie ich einfach so eine Abrisswürde einfach

00:10:09: mitgenommen habe.

00:10:10: Ja das

00:10:11: war der dünne Fönnesser Zivilisation!

00:10:13: Einfach gerissen im

00:10:13: Moschblatt, gell?

00:10:15: Also das war, ich lag innerhalb von null Komma drei Sekunden auf dem Boden.

00:10:18: Das ist mal unfassbar!

00:10:19: Ich hab mich jetzt nicht verletzt oder so, es war nur... Ich war, habe ich sehr erschrocken und dann habe ich so ausgehend unter anderem Ausgehen von diesem Erlebnis ein bisschen über Gewalt und Rock und Musik und Metal nachgedacht weil in Situationen gerade auch so in Also in Techno-Clubs sowieso, aber auch auf dem Konzert irgendwie sehr gut nachdenken kann.

00:10:44: Also gerade wenn die Musik so ein bisschen repetitiv ist was bei einem Techno Club halt einfach Qua-Definition der Fall ist.

00:10:52: und bei einem Metalkonzert auch Wenn man sich noch nicht so diese Musik rein gehört hat dann klingt das irgendwie alles erstmal so'n bisschen gleichförmig Und auch repetitif.

00:11:00: Ich weiß es ist natürlich nicht so Der Kenner hört da sehr viele Nuancen raus, die ich aber einfach nur nicht rausgehört hab.

00:11:10: Zeit zum Nachdenken.

00:11:11: und gerade nach so zwei Dritteln von dem Konzert war ich fast in so einem mediativen Zustand, weil es einfach so ein immersives Bühnenerlebnis war.

00:11:19: Und die Lasers sind durch die Arena gefetzt und keine Ahnung was... Und dann habe ich so ein bisschen über diese Gewalt nachgedacht, die einerseits neben mir im Moshpit passiert auf aber in der total friedliche Gewalt ist.

00:11:34: Oder nicht Friedliche Gewalte, sondern eine total harmlose Gewalt, die aber wenn man so drauf schaut halt gar nicht so wirklich unterscheidbar ist von einfach nach Kneipenschlägerei.

00:11:45: und dann habe ich über die Musik nachgedacht, die ich gerade höre Und die einfach so finde ich So klingt wie wenn man Gewalt in Musikform gießt und Die aber auch nicht wirklich was mit Gewalt zu tun hat.

00:12:03: Die Songtexte sind auch nicht, also die Songtexten von Bad Omens sind jetzt nicht irgendwie... Also sie könnten auch in einer anderen Musikrichtung vorkommen.

00:12:12: Das sind Songs über Liebe, über Vermissen, über Herzschmerz und über moderne Gefühle.

00:12:19: Also über sehr allgemeine Sachen!

00:12:21: Und da geht es jetzt nicht explizit um gewaltvolle Sachen aber das klang halt alles so gewaltvolber als einfach dieses Musikgenre ist.

00:12:32: Und dann habe ich mich an so ein Zitat erinnert oder eine Passage von Slavoj Žižek, wo er über Rammstein redet.

00:12:43: Dann hab' ich mich noch mal da reingelesen was er eigentlich genau meinte weil das so ein bisschen das ja touchiert hat über was sich danach gedacht hat während diesem Konzert nämlich.

00:12:56: Slavoji Žijek redete darüber dass er Rammstein ganz toll findet obwohl er eigentlich gar keine moderne Musik mag.

00:13:01: Also Slavoj Cizek für die, die nicht kennen.

00:13:04: Das ist ein slovenischer Philosoph der primär dadurch bekannt ist dass er so ja Ideologie-Kritiker ist.

00:13:11: Er ist quasi der Wolfgang Schmidt aus Slovenien und er hat immer sehr... ...er hat immer ein sehr besonderes Auftreten.

00:13:20: also er elispt ganz stark und hat immer anscheinend die... Hat sehr starke Ticks

00:13:23: halt!

00:13:24: Genau, also reigt sich immer die Nase beim Reden usw.. Und es also ja Marxist würde er sich glaube ich auch so selber beschreiben.

00:13:33: Und das spricht dann über Ramstein.

00:13:35: und dass der Ramstein ganz toll findet, und dass er es nicht verstehen kann wenn Linke Ramstein vorwerfen, dass sie irgendwie rechts wären also dass die Faschisten wären... Achso

00:13:46: das muss man vielleicht immer sagen?

00:13:47: Ich glaube dass diese Aussagen noch mal vor den Anschuldigen über sexuelle Sachen usw.

00:13:52: Also da geht's jetzt eher um des Bedienen von Nazi-Ästhetiken, was ja ein Provokationsmittel ist.

00:13:58: Was Ramstein schon immer einsetzt?

00:14:00: Genau also das Zitat ist tatsächlich relativ alt.

00:14:02: Also ich glaube über zehn Jahre ist es alt und ich meine Ramstein gibt's ja auch schon sehr lange und die Ästhetik von denen hat sich ja auch nicht wirklich verändert.

00:14:13: Die waren ja schon immer auf Provokationen gesetzt.

00:14:17: haben sie diese Art zu singen mit diesem gerollten R und so, also dieses Überperformen eigentlich von einem Deutschsein.

00:14:30: Mit diesem extrem militanten Auftreten auf der Bühne.

00:14:34: Mit diesen elaborierten Pyroshows usw.

00:14:38: Also eigentlich ein Savoy Gizek nennt das dann irgendwie so eine ja, so ne Faschistoide Ästhetik eigentlich.

00:14:44: Und sein Punkt ist dass er den Kritikpunkt ablehnend von anderen Linken wenn sie sagen Rammstein würde Rechtsrock machen oder würde quasi faschistoide Ästhetiken bedienen.

00:14:57: Und das schon angesprochen, also bei allen schlimmen Sachen die man über Rammsteine und über Talente sagen kann, kann man vielleicht auch mal diesen politischen Gehalt ansprechen von dem was sie in ihre Musik rüberbringen.

00:15:12: und was man ihnen wahrscheinlich nicht vorwerfen kann ist dass sie irgendwie rechtsrock machen würden weil Dass es schon noch mal was anderes als so eine Band gibt, wie irgendwie Böse Onkels oder so.

00:15:22: Oder Freivild die halt einfach tatsächlich Rechtsrock machen also die rechtskonservative Texte haben.

00:15:30: wo das der politische...

00:15:31: Ja ja ich würde immer fast sagen dass ist ja... Also da würde ich fast noch ein bisschen differenzierter sein ob ich jetzt freivild und böse onkels jetzt hundert prozent als Rechtsrock labeln würde.

00:15:42: Ich denke eher an so Bands wie Lanza

00:15:45: Ja, klar.

00:15:46: Also da ist es dann halt sehr Obvious.

00:15:49: aber ich meine auch... von ein paar Tagen hab' ich gesehen mit Manuel Rostermann

00:15:55: und

00:15:56: der große deutsche Polizist bei Freiwill auf der Bühne war.

00:15:59: also die Schlagrichtung ist schon eigentlich klar.

00:16:05: Bei Aramstein ist auf jeden Fall nicht so.

00:16:06: Die haben auf jeden fall nicht in dieser Weise auch mit einem gewissen Schulterzug einen rechtes Publikum hingenommen, sag ich jetzt mal.

00:16:15: Ja auf jeden Fall also und das ist so ein bisschen der Punkt, auf den ich glaube ich auch hinaus will was da eigentlich... Also nochmal ganz kurz die politische Ausrichtung von Rammstein, da will ich am Ende von meinem Paar noch einmal paar Worte verlieren weil sie es aus anderen Gründen bescheuert.

00:16:32: Die sind nicht, dass sie irgendwie Rechtsrock wären oder dass sie rechts werden.

00:16:40: Aber in Sinne des Mütte-Extremisten, ich hab mich noch nie mit... Gut.

00:16:43: Aber egal!

00:16:44: Ja?

00:16:45: Du bist lieb.

00:16:45: Ich bin ganz gespannt.

00:16:46: Du wirst es lieben.

00:16:47: Also

00:16:48: genau die... Was hat den Savojižek eigentlich gesagt, Mann?

00:16:53: Rammstein ruf zum

00:16:53: Retten der Demokratie auf.

00:16:55: Nein.

00:16:55: Ich will eigentlich also... Savojijek sagt dass Rammsteinen durch diese ganze faschistoide Ästhetik, durch diese Militanz, die sie im Auftreten haben diesen faschistischen Gedanken eigentlich überspitzen und ins Lächerliche ziehen Und dadurch ihn entwaffnen, also indem sie quasi ist so konsequent diese Ästhetik durchziehen bis es ins lächerliche kippt und dass dann niemand mehr ernst nehmen kann.

00:17:22: Also eine Karrikatur

00:17:23: halt?

00:17:24: Genau!

00:17:24: Da würde ich sagen... Ich weiß nicht ob das klappt.

00:17:28: Du hast es gerade eben schon angesprochen Sie haben in Kauf genommen, dass die sehr viele einfach rechte Fans haben und ich würde sagen Das kommt daher, dass diese Überspitzung nicht unbedingt klar wird.

00:17:42: Also für viele Leute ist es halt nicht dieses Karikatur... Karikatureske,

00:17:48: weil sie sich voll

00:17:49: nehmen!

00:17:49: Es ist halt ehrlich cool so und ich kann mir vorstellen dass es sehr viele Leute gibt die diese Bühnen schaust, diese ja faschistuide Ästhetik, diese Militanz, dieses Gerolte R

00:18:01: usw.,

00:18:02: also dieses sehr einfach überperformt gute Deutsch sein dass sie es einfach unironisch cool finden und diese Überspitzung halt gar nicht merken.

00:18:12: Also das ist vielleicht eine ähnliche Kritikpunkt, den man an dem Film The Wolf of Wall Street anlegen könnte der ja auch eigentlich eine kapitalismuskritische Aussage hat also wo er relativ klar ist Martin Scorsese feiert da nicht einfach den den unbegrenzten Turbokapitalismus ab.

00:18:29: hier aber weil die Ästhetik so einnehmend ist.

00:18:33: also Jordan Belfort also Leo DiCaprio Der coolste Mensch der Welt in diesem Film.

00:18:39: Er ist der begehrenswerteste Typ, er ist mit Margot Robbie verheiratet und hat jedes schöne Auto auf der Welt usw.

00:18:50: Die Ästhetik ist so überladen, dass es halt kein Wunder ist, dass das Millionen von BWLern auf dieser Welt gab und gibt die diesen Film unironisch feiern.

00:18:59: Und genauso... ...die

00:19:00: Richtgänsehaut kriegen dann?

00:19:01: Genau!

00:19:02: Inklusiv bei dem vierzehnjährigen Simon, der diesen Film zum ersten Mal gesehen hat und der nicht fassen konnte, was er da sieht.

00:19:08: Und etwas Ähnliches würde ich sagen.

00:19:10: kann man bei Rammstein sagen dass diese Verteidigung von Rammsteinen die es Lavoy Gizek da anbringt finde ich so ein bisschen ins Leere geht weil er mag das als Überspitzung und Übertreibung an und als komplette Karikatur sehen aber ich glaube es gibt halt sehr viele Leute die es halt nicht so sehen.

00:19:29: Ich meine, das ist ja eine ähnliche Kritik die du auch angebracht hast hier mit Dara und Markant und so.

00:19:34: Mit dieser Freiheitsfront wo die entsprechend diese erneuerbare Energienplakate in der Nazi-Asthetik haben dass das auch irgendwie fehlgeleitete Form ist einer Estätisierung des politischen weil es einfach die falschen Quellen irgendwie bedient und nicht markiert genug ist oder Ganz komische Assoziation hervorruft, die dem Inhalt direkt entgegenstehen.

00:19:56: Und ich erinnere mich auch an meine Rezension von Göring wo das ja ein ganz ähnlicher Kritikpunkt war dass Russell Crowe einfach viel zu cool ist obwohl es halt Hermann Göring isst den man nicht cool finden sollte und zumindest nicht irgendwie in einem Film der im Jahr-Zwei-Tausend-Sächsen-Zwanzig dieser Weise rauskommt und das ja irgendwie auch noch so irgendwo den Anspruch hat es irgendwie kritisch aufzuarbeiten.

00:20:19: Es schlägt halt fehl.

00:20:22: Und dann habe ich so ein bisschen diese Sache über Slavo Gizek gelesen und mir gedacht, dass es eigentlich ins Lehre geht.

00:20:29: Dass sich da eigentlich... das ich glaube, dass Slava Gizak daran nicht recht hat!

00:20:33: Dann hab' ich aber an meiner eigenen Konzert-Experience gedacht und hab' gedacht wie ich mich bei Bad Omens gefühlt hab und wie ich diesen Moshpit direkt neben mir gesehen hab', der mich einmal komplett umgenockt hat usw.. Aber wo mir dann auch wieder ganz schnell hochgeholfen wurde und wo die Leute total nett waren.

00:20:53: Also, wo es eigentlich eine totale

00:20:56: Haare

00:20:57: ist.

00:20:59: Der Typ

00:20:59: der in der Crowd vor mir stand hat sich einmal umgedreht und hat gesagt hey du bist doch Simon David ich feier deinen Content sehr also klingt auch nicht so geschicht aus dem Polanergarten.

00:21:07: aber stimmt Und sowas würde mir glaube ich auf einem Freiwildkonzert auch eher weniger passieren.

00:21:12: und Dann habe ich mir so gedacht okay das ist ja auch alles einfach.

00:21:17: sehr.

00:21:18: Also wie gesagt, es ist so eine sehr harmlose Gewalt die da zelebriert wird.

00:21:24: Und in ne unglaubliche Härte und auch ne Form von Militanz die da in der Musik und im Klang und in den Bühnenschau transportiert wird aber die eben nicht ins Karikatourezke überspringt.

00:21:38: also wo man dann nicht sagt oh!

00:21:40: Die Band und die Bühnschau und kein anderes Publikum die passiflieren eigentlich diese Militanzen, diese Gewalt und dadurch wird's unschädlich gemacht So wie es ist, aber Gizek das halt bei Rammstein irgendwie sagen würde.

00:21:51: Sondern da passiert ja eigentlich was anderes!

00:21:54: Sondern dort passiert ja... Da passiert ja so eine Art Sublimierung.

00:21:57: also der wird ein schlechter Impuls, eine schädliche Energie.

00:22:04: Also einen gewaltvollen Trieb wird unschädlich gemacht Aber ohne dass er ins übertriebene, ins groteske, ins parodistische übertritt.

00:22:18: Verstehst du, wie

00:22:19: ich meine?

00:22:20: Es ist ja tatsächlich so die Leute schreien mit... Die Leute hauen sich in einem Moschbitt echt auf die Fresse!

00:22:25: Also wenn sie da mit den Tränen sind, kannst du dir wirklich ganz konkret eine Faust fangen

00:22:30: und Sie machen

00:22:30: es trotzdem oder gerade deswegen?

00:22:32: Genau das hat aber nichts Karikatureskes.

00:22:35: also das ist keine Übertreibung, dass ist keine Überspitzung davon sondern es ist einfach ne Überführung von einem Ich will nicht sagen niederen Trieb, weil das klingt immer so hocus pocus.

00:22:48: Aber von einer schädlichen Energie oder von einer destruktiven Energie in etwas was es irgendwie neutralisiert aber wo man trotzdem diesen Ausdruck eben hat.

00:22:59: und das finde ich ist noch mal was ganz anderes als das was Slavojicek meint.

00:23:03: und ich würde sagen dass diese Art von Sublimierung also von der Umwandlung von einem von der Energie in irgendwas unschädliches wahrscheinlich in der Weise auch auf die Bühnen-Shows von Rammstein anwenden könnte.

00:23:20: Und das... Ich glaube, dass vieles davon auch einfach daherkommt, dass ich diese Art von Konzerten bisher nicht gewöhnt war?

00:23:29: Also für mich war das halt alles sehr neu und ich habe auch schon Moschbits erlebt und ich möchte sagen, ich hab' auch schon mitgemacht und zwar beim OG Kimo-Konzert.

00:23:37: Das war im Jahr twohundneinzehn in Mannheim, das war wundervoll!

00:23:41: Und da haben sich Leute auch alle auf die Fresse gehauen.

00:23:44: Aber gerade so diese sehr spezifische, bei so einem Metal-Konzert.

00:23:48: Ich glaube für mich hat das halt alles einfach noch mal mehr gewirkt weil ich zum ersten Mal so gesehen habe.

00:23:53: Also ich finde es so lustig bei Konzerten also... Weil allgemein wenn Musik ein kleines bisschen mehr Geschwindigkeit hat, dass man einigermaßen dazu springen und oder tanzen kann dann hast du heutzutage so schnell einen Morspit.

00:24:09: Ich weiß nicht, ich bin natürlich so.

00:24:10: aggressive Impulse Also werden auch oft einfach über Muskel, Kraft abgebaut.

00:24:16: Über Sport, über Tanz, über Kampf, über Spiel oder eben über Konzerte.

00:24:22: und dann einfach zu sehen dass in fast jeder beliebigen Musikrichtung heute bei Konzerten so Mosh Pits entstehen, dass ich auch bei einem Post-Rock-Konzert eingeladen von Friends.

00:24:33: Die kannten irgendwie die Band und meine Ansicht nach richtige Dudelmusik gespielt.

00:24:39: Aber die ersten waren zu spät.

00:24:41: also die kamen irgendwie vom Hamburg standen im Stau das heißt der die Show ist eine Stunde nach hinten verlegt worden.

00:24:47: die Leute waren schon alle da haben sich richtig ordentlich einen reingestellt und die ersten fünf rein waren halt in diesem kleinen schwitzigen Raum richtige Die Hard Fans Alle schon, also wirklich... sich achtarmig einen rein georgelt.

00:24:59: Und dann ist die Band auf die Bühne und hat der erste Song irgendwie über, weiß ich nicht... dass sie sich vergessen hat, die Haare zu kämmen oder so was.

00:25:06: Die Leute haben sich halt sowas von Geistes-auf-die-Fresse gehauen!

00:25:09: Es war wirklich lustig!

00:25:12: Ja okay, das ist auch dann... Die Musik ist halt auch manchmal nur Begleitwerk.

00:25:17: Um einfach nur dieser friedvollen Sublimierung von aggressiven Triebenergien und diese Triebabfuhr irgendwie Ausdruck zu verleihen oder einen Ort zu geben.

00:25:26: Ja, ich hab dann auch... weil ich ja... Ich habe ein Iron Maiden-T-Shirt an, obwohl ich überhaupt keine Ahnung davon hab.

00:25:32: Ich bin der größte Poser.

00:25:35: Dann hab' ich mich noch mal... Ich will nochmal auf Drachenlaut zurückkommen.

00:25:38: Da hab'e ich mich an so einem Video erinnert wo er über Sabaton redet.

00:25:41: Kennst du Sabaton?

00:25:43: Ich kenne Sabaton!

00:25:44: Ja also...

00:25:45: Ich wollte gerade schon

00:25:46: mit dir

00:25:47: run to the hills an stimmen aber jetzt kennst du mir Sabaton.

00:25:49: Können wir auch?

00:25:50: Aber ja!

00:25:51: Und ich habe auch noch nie Sabaton gehört, dann hab' ich mich irgendwie jetzt auch so in der Vorbereitung auf die Folge mal bei Sabaton reingehört.

00:25:57: Das ist ja echt faszinierend weil die ja nur Musik über Krieg machen!

00:26:00: Also die machen ja nur... Die besingen eigentlich nur irgendwelche Ereignisse aus dem ersten und zweiten Weltkrieg.

00:26:08: Auch das ist ja eine Form von Sublimierung.

00:26:12: also da wird ja.. Ich hab' dann auch ein bisschen mich bei Wikipedia reingelesen wo sie eben sagen Sie lehnen das ab dass irgendwie ihre Musik politisiert wird und sie bei solchen Aussagen sollte man immer ein bisschen vorsichtig sein, weil es ist eigentlich immer quatschig.

00:26:28: Ja

00:26:28: ich

00:26:28: verstehe schon.

00:26:29: Genau das ist eigentlich mal ein bisschen kesig.

00:26:31: aber ich würde ja trotzdem sagen dass diese diese Faszinationen und diese Ästhetisierung von Krieg also vom ersten und zweiten Weltkrieg die Sabaton in ihrer Musik abfeiern und wie gesagt ich habe vielleicht fünf Songs jetzt mir von denen angehört.

00:26:46: Das ist ja auch eine Art von Sublimierung Schlimmen Dingen und von der Faszination auch für ganz schlimme Dinge.

00:26:54: Und das ist ja auch ein Running-Joke, dass Leute die so sehr eine Faszination für den Zweiten Weltkrieg haben oft so'n bisschen... vielleicht aus fragwürdigen Gründen diese Faszinations haben?

00:27:04: Ja!

00:27:05: Das Sabaton eigentlich ne ähnliche Umwandlung macht von diesen... Also von dieser Faszion für den größten Gewaltexzess in der Menschheitsgeschichte.

00:27:18: In einfach man hört Musik und man geht auf Konzerte und hört sich Musik darüber an.

00:27:24: Ist ja auch nur mal ein Unterschied zwischen Intentionen und Rezeption, also ich meine ich bezweifelt dass ich besonders viel politische Schnittmengen habe mit Mayhem oder Marduk oder so die auch sehr stark von Kligen inspiriert sind musikalisch.

00:27:40: aber ich kann es ja trotzdem auf eine andere Weise hören über das, was die Künstler in so selber vertreten auch hinaus für mich mir aneignen und diese Musik auf eine andere Weise wertschätzen.

00:27:56: Und es macht mich jetzt weder irgendwie zu einem Zweite Weltkriegsfanatiker noch zu einer Satanistin.

00:28:02: Weißt du?

00:28:04: Das

00:28:04: wäre ja auch Quatsch.

00:28:08: in diesem automatischen Vollzug von Musikgenuss oder überhaupt von Kunstgenuss kann man sich... Das gibt keinen Sinn, das so zu denken.

00:28:18: So mechanisch sind Menschen nicht!

00:28:22: Ich habe versprochen dass ich es gegen Ende von meinem Part nochmal über Rammsteins Politik rede.

00:28:26: und warum die aus ganz anderen Gründen quatschig ist... ...die eben nichts sind.

00:28:32: Das sind verkappte Rechtsextreme oder irgendwelche Verschisten oder so.

00:28:36: Und zwar hab' ich mal durch den Wikipedia-Eintrag von Rammstein's Kontroversen gescrollt der tatsächlich sehr lang ist.

00:28:45: Wer hätte es gedacht?

00:28:46: Und da geht es auch um deren Extremismusvorwürfe.

00:28:50: und dann steht da eben zum Beispiel, da wird der Gitarist Paul Landers zitiert.

00:28:56: Wir sehen die Welt anders als in links-und rechts aufgeteilt.

00:28:59: Ich meine das schon ist einfach eine quatschige Aussage weil ... Es ist ja toll dass ihr das so seht, dass er nicht daran, dass die Welt so aufgeteiligt ist also dass man politische Auffassungen eben danach aufteilen kann und auch aufteilen sollte, wie man eben mit Hierarchien in der Gesellschaft umgeht was ja würde ich sagen der primäre Unterschied zwischen rechts und links ist.

00:29:21: Und es ist sehr schön dass die das anders sehen aber juckt!

00:29:26: Und dann werden wir auch Songs zitiert wo sie zum Beispiel also der Song Links zwei drei vier von Ramstein Wo Sie eben sagen sie wollen sie wollen mein Herz am rechten Fleck Aber schaue ich da nach unten weg Dann schlägt das links links links wo sie noch mal sagen, wir sind links.

00:29:45: Und dann hab ich weiter gescrollt also in diesem Artikel und dann ging es darum um das Album von zwei tausend neunzehn mit dem Song Deutschland.

00:29:58: kannst du dich noch daran erinnern?

00:30:00: Ja!

00:30:00: Das war ja so ein auch so einen Skandal weil irgendwie in der Musikvideo oder einem Trader zu den Musikvideos waren irgendwie

00:30:07: nur Faschul.

00:30:07: Genau Also wo sie Szenen nachspielen aus mit einem Konzentrationslager.

00:30:13: Und wo sich im Vorfeld dann alle darüber aufgeregt hatten, also auch das war noch vor den Vorwürfen von des Jahr- und Jahrzehnts an Tillindemann und die Band, wo sich in dem Vorfeld alles darüber aufgerückt haben wie ihre Amstein denn diese Ästhetik fahren kann, dass man da irgendwelche Konzentrationslager im Musikvideo porträtiert.

00:30:32: Dann kamen das ganze Musikvideo raus und werden da eben wurden in diesem Wikipedia Artikel für Jotunisten Zitiert zum Beispiel aus der Zeit.

00:30:42: Ich zitiere, bei genauerer Beobachtung fällt etwa auf, dass die Band die KZ-Referenz keineswegs zum Zwecker eines bequem interiebaren Aufregers benutzt.

00:30:50: Entscheidend ist was der Sänger Tilindemann in diesem Zusammenhang textlich vorträgt.

00:30:54: Deutschland meine Liebe kann ich dir nicht geben und die Gründe dafür liegen eben unter anderem in der Existenz der Konzentrationssager selbst.

00:31:02: so Und dazu oder...ich fange anders an.

00:31:07: Ich

00:31:07: bin immer ganz froh, dass die Zeit in ihrem Freitag noch mal für uns aufgeschlüsselt.

00:31:11: Richtig, richtig sehr gut!

00:31:12: Also diese Zeile Deutschland meine Liebe kann ich dir nicht geben.

00:31:18: und dann eben mit der Begründung quasi... Deutschland hat ja schon in der Vergangenheit ganz schön viele Schweine reingetan.

00:31:25: Und das ist ja keine wirkliche... Verzeihung?

00:31:32: Das ist ja eine wirkliche Ablehnung von Nationalismus.

00:31:37: Das ist ja einfach eine Begründung, warum man in einem spezifischen Fall kein Nationalist ist.

00:31:44: Also wenn Randstein Dänisch gewesen wäre dann hätten sie ihn auch noch lieben können.

00:31:49: Genau also das ist im Prinzip eine Bedingung die man an seinen eigenen Nationalismus stellt.

00:31:54: Also man sagt nein ich lehne diesen Staat ab.

00:31:57: Ich möchte mich nicht mit diesem Staat identifizieren aber nicht Weil man eben anerkennt dass der Start nicht die eigenen Interessen vertritt, sondern der Staat, der ideelle Gesamtkapitalist ist.

00:32:09: Der einen in den Klassengegensatz zwingt und durch den man ein... wenn man Arbeitnehmer isst, einem im Normalfall ziemlich unfreies Leben führt.

00:32:19: So das ist ja eigentlich eine Absage an diese Kritik Sondern eine Kritik, die sich darauf reduziert Mein Start war mein Start war in der Vergangenheit schlimm Und deswegen kann ich ihn nicht mögen.

00:32:30: aber wenn es anders gewesen wäre dann natürlich so.

00:32:34: Dazu passt auch ein anderes Zitat, was ich hier gefunden habe.

00:32:40: Paul Landers beschrieb Rammstein in einem weiteren Interview als Kämpfer für linken Patriotismus.

00:32:47: Auch das ist schon eine wirklich komplett idiotische Aussage weil wer einen Patriotismus von links aufladen will der kommt halt dann einfach irgendwann rechts bei raus.

00:32:57: also dass er eigentlich den derselben Versuch derselbe versucht denen Sarah Wagenknecht seit ein paar Jahren Betreibt, dass man versucht irgendwie so ein Patriotismus, einen Konservatismus und auch eben nationalistische Gefühle von links aufzuladen.

00:33:14: Also das man eigentlich eine nationalistische Solidargemeinschaft schafft.

00:33:20: Und das kann halt nur nach hinten losgehen weil dieser nationalistischen Gefühler, dieser Patriotismus den man sich da irgendwie herbeifantasieren will nichts mit einer wirklichen Klassen Solidarität zu tun hat, weil eben

00:33:37: internationalistisch sein müsste.

00:33:39: Genau und wenn man eben glaubt dass die eigene also die nationale arbeiterschaft irgendwie was abgesondert betrachtet werden müsste von der französischen oder der dänischen oder Der tunesischen oder so dann Dann kann das nicht links sein.

00:33:57: Also dann kann das keine keine übergreifende klassen solidarität bedeuten wenn man sich mit dem Unterdrückungsinstrument, den der bürgerliche Nationalstadt halt eben nun mal ist.

00:34:08: Wenn man sich damit gemein macht und wenn man diese große Abstraktion die das nationale Via ist, die das Nationale Kollektiv ist, wenn man sich überhaupt erst damit gemeinnacht also wenn man so tut oder wenn man erstmal annimmt dass es überhaupt sowas gibt wie das große deutsche Nationale Collektiv im Vergleich zu dem französischen oder dem polnischen oder russischen Allein das ist schon eine Prämisse, die so wenig mit einer übergreifenden, auch Länderübergreifenden Solidarität zu tun hat.

00:34:41: Dass man jeden Versuch von linken Patriotismus eigentlich direkt in die Tonne kloppen kann?

00:34:45: Ja ich bin ja bei der BSE würde ich auch sagen also die nennt sich selber Linkskonservativ.

00:34:49: Ich würde da jetzt gar nicht so sehr um diesen Begriff links oder nicht links ringen.

00:34:53: Also ich schließe mich deine Argumentation an aber ich würde beim BSW einfach sagen Sie sind einfach Sozialdemokraten.

00:35:02: Also das ist eine sozialdemokratische Partei und was ich eigentlich von der SPD erwartet hätte, was sie als sozialdemokratische Partie sein sollte.

00:35:10: Ja.

00:35:11: Deswegen... Für mich ist BSV eigentlich SPD.

00:35:15: Schleiler Tech aber...

00:35:16: Also haben sie... Was ist

00:35:17: tatsächlich so?

00:35:18: Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht umgebracht.

00:35:25: Wer hat uns verraten die PSW-Demokraten?

00:35:28: Na ja!

00:35:29: Gut Das war, das waren meine Ausführungen über die... warum?

00:35:34: ich denke dass Lavoj Gijek Unrecht hat wenn er über Rammstein redet und meine Gedanken zum ersten Metal Konzert meines Lebens.

00:35:42: Und jetzt bin ich sehr gespannt was du mir erzählst.

00:35:45: Ja es ist natürlich wieder einmal dieser Moment wo innerlich schon ganz aufgeregt bin.

00:35:50: Nicht nur weil ich ein schönes Thema habe, sondern weil es wieder einmal so ist dass wir zwei Themen auswählen die wirklich wie Arsch auf einmal passen denn Ich möchte auch eigentlich über diese frage reden ob Etwas das nachgewalt aussieht Auch automatisch gewalt ist sowie die da du davon gesprochen hast ob dieses sich auf dich laut zu hauen eben So etwas is oder nicht eine sublimierte form Davon oder etwas anderes.

00:36:12: und jetzt hab ich dich gerne über kink Shaming sprechen also das moralische Verächtigmachen von bestimmten sexuellen Vorlieben.

00:36:21: Das hatte so ein bisschen den Hintergrund, dass ich gesehen habe und das hatten wir auch schon in der Folge diskutiert, dass radikal feministische Tendenzen wieder back on Traxons wieder richtig en vogue diese also bestimmte Arten vom Radikal-Feminismus zu vertreten.

00:36:36: Auch der Podcast dürften eure Töchter, die mich schon mehrfach empfohlen haben und dieser Stelle noch einmal empfehlen möchte hat da auch schon eine Folge drüber gemacht.

00:36:43: Also ich bin jetzt nicht irgendwie ne singuläre Person, die das nur so feststellt sondern es scheint wirklich ein Ding zu sein, das ja manchmal etwas schwierig festzustellen.

00:36:52: Ob solches Mediatrends nur algorithmisch bedingt sind oder ob es gerade so ein bisschen an Fahrt aufnimmt und Radikalfeminismus hat ja kurz gesprochen eine Art Klassendefinition von Geschlecht.

00:37:05: also man sagt Männer sind die unterdrückende und die ausbeutende Klasse und Frauen sind die Unterdrückte bzw.

00:37:11: die ausgebeutete Klasse dann gibt es halt neben Institutionen und Gesetzen, die dieses geschlechtliche Klassenverhältnis verankern auch noch Normen.

00:37:22: Sehr mächtige, die diese Institution stützen oder sie verstärken.

00:37:28: Und diese Normen beziehen sich halt auf die Geschlechterrollen.

00:37:31: Es ist ja schon so dass so moderne Radikalfeminismus durchaus ja auch die Neunziger durchlebt hat.

00:37:36: das heißt so die Fragen wie fließen andere Unterdrückungsformen damit ein sind durchaus in modernen Ansätzen enthalten, also dieses Klassenverhältnis als Frau kannst du natürlich trotzdem verändern indem du zum Beispiel über Rassismus läufst.

00:37:52: Also wenn du eine weiße Frau deinen geschlechtlichen Status verbessern möchtest dann kannst du das über Ressismus tun.

00:37:59: Also indem du dich zB über nicht-weiße Männer stellst.

00:38:02: Das heißt du kannst auch mehr wert sein als Männer sofern du halt die Race Komponente mit dazu nimmst.

00:38:08: Deswegen gibt's da durchaus Schnittmengen auch mit intersektionalen Ansätzen, vielleicht auch mit materialistischen Ansätzen dieser Klassenbegriff.

00:38:16: Also ich halte ihn aus verschiedenen Gründen nicht für ganz so gut.

00:38:18: aber kannst du irgendwie mit arbeiten?

00:38:20: Da gibt es auf jeden Fall Verbindungslinien.

00:38:23: Aber Radikalfeminismus hat mit dieser sehr starren zweiteiligen Entgegensetzung von den Klassen von Frau und Mann Probleme.

00:38:33: Und zwar habe ich schon an mehr faren Stellen gesagt also queere Identitäten mit einzubeziehen, weil die so ein bisschen aus diesem Rass herausfallen.

00:38:40: Aber dann rum geht es mir jetzt gerade gar nicht so sehr sondern in gewisser Hinsicht noch viel, das heißt schlimmer aber oder auch sehr folgenreich ist der Punkt dass in dieser...in diesem starren Gegensatz halt die ganz vielen nicht nur möglichen Beziehungen sondern die ganzen realen Beziehungen zwischen Männern und Frauen subversiven Charakter in ihrer antipraterialen Praxis oder in ihrer Mehrdeutigkeit überhaupt nicht mehr erfasst werden können, weil es einfach so ganz klare Gegensätze sind.

00:39:11: Das merkt man besonders dann wenn halt Radikalfeministinnen über harten Sex sprechen.

00:39:16: also Wenn's dann irgendwie um Praktiken von Choking, Slapping Also von Würgen und Schlagen geht Dann liest man halt so Kommentare wie Bring Back King Shaming.

00:39:30: Und ich dachte mir, ah krass!

00:39:31: Wir hatten jetzt so ein paar Jahre lang diesen sogenannten sexpositiven Feminismus der halt auch wirklich gesagt hat hey sexuelle Begehren dürfen irgendwie frei walten wir dürfen alle irgendwie alles hot finden solange wieder als erwachsene Menschen ja zu sagen.

00:39:45: und king shaming ist schlecht weil Frauen wurden so lange für ihre sexuellen Begehre herabgewürdigt überhaupt wurden Menschen die nicht diesem ganz klassischen heterosexuellen Bild von reproduktiven Sex Entsprechend, weil es dann so richtig katholisch mit einem Bett lagen und einem Loch in der Mitte und zu entsprechen.

00:40:00: Dass das wie herabgewürdigt wird.

00:40:02: Und deswegen sollten wir das beenden.

00:40:04: und dann liest man halt zwei tausend sechsundzwanzig Kommentare Wie bring back King Shaming Weil halt gerade im BDSM oft Frauen dargestellt werden In passiven unterlegenen oder in masochistischen rollen und die männer entsprechend in aktivem dominanten und insatistischen und das würde Dann sexistische stereotype reproduzieren und damit letztendlich das patriarch wirklich hart stärken.

00:40:27: Und bevor ich auf diese Kritikpunkte eingehe, würde ich gerne – wenn wir schon bei diesem Klassengegensatz sind – auch ein bisschen darüber sprechen inwiefern auch diese Zweiteilung die wir in der marxistischen Theorie haben zwischen Arbeit und Kapital oder Arbeiterin und Kapitallisterinnen zu gewissermaßen so ähnlichen Problemen führen kann, wenn man das so streng trennt.

00:40:48: Also in der ganz klassischen Vorstellung, also in der marxistischen Theorie ist es ja sozusagen Kapitalistinnen.

00:40:54: Das sind Angehörige der besitzenden Klasse.

00:40:59: Die besitzen die Produktionsmittel nach einer Firma, also die ganzen Maschinen und Geräte und Gebäude

00:41:05: usw.,

00:41:06: die stellen die Leute an haben wir so auch eine vertragliche Verfügung Gewalt über die Arbeiterschaft.

00:41:12: Und die ArbeiterInnen sind definiert als die Gruppe an Menschen, Kapitals oder der Eigentümerschaft über Produktionsmittel leben können und deshalb einen Lohnarbeit nachgehen müssen.

00:41:23: Und das gilt sowohl für Bürokräfte als auch für Produktionsarbeiter in einem Fließband, also auch für arbeitslose DiA – das würde jetzt ein maxistischer Term sein zu dieser Reservearmee gehören, also potenziell eben auch kapitalistisch wertet werden können und gewissermaßen auch Rentnerinnen und Kinder… egal!

00:41:40: Also das sind die anderen.

00:41:42: Jetzt ist halt die Frage, ist diese Zweiteilung in dieser Schärfe weiterhin so sinnvoll?

00:41:47: Und es gibt einen recht bekannten Podcaster im linken Kreisen.

00:41:50: Der heißt Fabian Leher, den wir auch schon öfter mal hier gequartet haben und der hat darüber auch schon Podcast gemacht und Vortage erhalten und so.

00:41:58: Ich habe mir jetzt in diesem Falle ein Vortrag nochmal angehört von Ende Zwei-Tausend Fünfzehn also eine relativ aktuelle Sicht seiner Dinge auf dieses Thema Die beim unframe festival stattgefunden hat eben im Ende der ende.

00:42:12: Ich habe schon gesagt und da sagt er naja also Das ist total sinnvoll diese unterlagen zu treffen und das ist halt so.

00:42:21: wenn du Also du gehörst dann zum kleinen bürgertum, also großbürgetum sind die richtigen leute aber du hast ein kleinbürgerturm Sobald du von deinem kapital erträgen leben kannst oder dass relativ schnell tun könntest.

00:42:33: das wäre so die klassische definition eben.

00:42:35: Und dann habe ich mich gefragt, ja aber was genau heißt das denn von den Kapitalerträgen zu leben?

00:42:41: Das heißt wenn du jetzt deinen Nettovermögen in ETFs gesteckt hast.

00:42:47: Also vom Film ist es jetzt im MSCI World also den bekanntesten Weg hat ETF anzulegen oder den allgemeinsten weil einfach die Tausend dreihundert oder was größten Unternehmen da drin sind... habe ich mal ein bisschen nachgerechnet, um da auf ein deutsches Medianeinkommen zu kommen.

00:43:06: Also als Kapitalertrag was auch inflationsgesichert ist bräuchtest du halt so ungefähr zwei bis zweieinhalb Millionen Euro praktisch in Cash investiert jetzt nicht nur weil du ein Haus irgendwie geerbt hast sondern wirklich in Geld investiert an der Börse oder über ETS eben laufend dass du davon leben kannst.

00:43:25: Und wenn man jetzt bedenkt, dass halt weniger als ein Prozent einer deutschen Multimillionäre sind dann würde ich sagen ist das schon einen sehr, sehr enger Begriff von Kleinbürgertum den Fabian Lea da so aufmacht.

00:43:35: Er sagt dann auch ja es gibt doch Handwerksbetriebe kleinbauen und so weiter aber die Seinen fast alle verschwunden Kann man jetzt so sehen, also Fakt ist wir haben in Deutschland dreieinhalb Millionen Selbstständige.

00:43:48: Davon sind die Hälfte soloselbstständig?

00:43:49: Da könnte man auch fragen welchen Status von dir eigentlich inne die Soloselbständigen und fast wirklich prozentiert.

00:43:55: Das sind ja wir!

00:43:56: Ja, ja,

00:43:56: sind wir, sind Wir.

00:43:57: De facto.

00:43:58: Obwohl ich ja auch noch nach Lohnarbeit nachgehe, du nicht... Also du bist in diesem Zwischenstatus.

00:44:03: Er meint das könnte man vernachlässigen.

00:44:05: Ich finde bei keine Ahnung, einst Komma sechs sieben oder wieviel Millionen Leuten so krasse vernachlässigen ist dieser Status auch wieder nicht.

00:44:12: Und die allermeisten Selbstständigen, die Leute angestellt haben also vierzig Prozent von... Also ne, die Hälfte sind soloselbstständig und vierzig prozent sind Kleinstbetriebe.

00:44:24: Da arbeiten dann irgendwie unter fünfzig Leute, die meisten halt noch zwei bis zehn Leute.

00:44:29: Also wirklich kleine kleine Betrieben.

00:44:31: Nur zwei Prozent aller Also nur der Unternehmer in diesem Land haben halt Firmen mit mehr als fünfzig Leuten.

00:44:40: Und ich glaube, wenn du jetzt einen Friseurbetrieb hast, dann gehörst du sehr wahrscheinlich nicht zu der Bevölkerung die mal schnell zweieinhalb Millionen Euro auf der hohen Kante hat um das in ETFs zu investieren und dann von den Renditen zu leben

00:44:52: so.

00:44:54: Und da hast du halt Deutschland weit, also Fabian Leer sagt jetzt würde er hier von fünf bis zehn Prozent ausgehen würde sagen, wenn man großzügig ist könnte man höchstens von ein bis zwei Prozent ausgehen die ihr als kleinen Bürgertum oder Bürgärturm fasst.

00:45:10: Und naja dann hat er auch noch irgendwie gemeint, na ja also die Professionale Managerial Class, also die professionelle Managerkaste, die ja alle arbeiten müssen gehören in dem Sinne auch zur Arbeiterklasse dazu weil sie ja für ihr Einkommen eben arbeiten müssen obwohl er meiner Ansicht auch einen sehr weiten Begriff von Professional Managerial Class hat, also nur weil du jetzt Teamleitung in einem Pflegebetrieb bist.

00:45:33: Also

00:45:35: als

00:45:36: Studierter Sozialarbeiter im Team mit Leuten die da irgendwie Fernstieg gemacht haben weiß ich nicht ob man das als Professional Manageria Class bezeichnen möchte.

00:45:46: und wenn ich es aber jetzt so darlege würde ich dann sagen ist diese Einteilung, die ihr da macht bei Ch.

00:45:55: Nee, die ist nicht falsch.

00:45:56: Die kann man logisch so machen!

00:45:58: Also man kann das so definieren, kann sagen... Das ist das Verhältnis von Arbeit und Kapital, das sind die Kapitalistinnen, dass es diese kleine Gruppe an Menschen und der Rest, das ist die große Arbeiterklasse, die isst so groß wie nie und deswegen kann man hier auch gut irgendwie agitieren Und ich meine seine Schlagrichtung ist ja zu sagen wenn jetzt irgendwie zwei linke Splittergruppen sich zusammensetzen und sagen... Ihr habt überhaupt keinen Kontakt mehr zur Arbeiterklasse und wir aber schon.

00:46:19: und die anderen sagen Nein, nein, wir haben einen Kontakt zur Arbeiten-Klasse.

00:46:21: und man denkt sich so Ja Leute geht auf die Straße Von hundert Leuten sind neun-neinzig Prozent Teil der Arbeiterklasse.

00:46:29: dann ist es ein bisschen albern sich gegenseitig vorzuwerfen, dass man keinen Kontakt hätte.

00:46:33: Weil wie Fabian Lehrern in seinem wunderbaren Trocknenhumor auch ausführt, das relativ unwahrscheinlich ist, dass er eine linke Basiskruppe hat wo einen Großteil der Leute aus Großgrundbesitzern und Kapitalisten besteht.

00:46:46: Und irgendwie Aktionären bestehen

00:46:50: so... An dieser Stelle möchte ich vielleicht nochmal sagen Ich bin weiterhin auf der Suche nach dem linken Peter Thiel Der einfach unseren Quatsch finanziert, weil ich mir so denke... Es ist ja einfach scheiße dass wir als linke Aktivisten also nicht wir beide sondern wir als verbreitete Linke-Aktivistenklasse.

00:47:08: Dass wir halt keine Kapitalinteressen vertreten und deswegen nicht einfach carte blanche bekommen und Blankoschecks ausgestellt bekommen für unseren Aktivismus wie es zum Beispiel Charlie Kirk bekommen hat das er einfach durchs Land reisen konnte in den USA und irgendwelche Milliardärs Familien um Finanzierungsspritzen und die es ihm einfach gegeben haben, weil Charlie Kirk nun mal neben seinem ganzen rechtskonservativen Kram auch Kapitalinteressen vertreten hat.

00:47:35: Und das haben wir nicht.

00:47:36: und deswegen bin ich seit längerem auf der Suche nach dem linken Peter Thiel also am besten so einen Milliardärserben, der sich halt auch persönlich zum Kommunisten radikalisiert hat, der jetzt aber auf ein paar Milliarden sitzt, weil er das geerbt bekommen hat von seinen Milliardäreseltern.

00:47:55: Und wenn ihr so jemanden kennt, dann meldet euch doch bitte an mail at aufrechtdemokraten.com.

00:48:01: Wir könnten noch so eine Anzeige bei kleinern zeigen oder so schalten.

00:48:04: Genau,

00:48:04: suche linken Peter Thiel

00:48:07: Im Umkreis von Deutschlandweit.

00:48:10: Obwohl nee international wir sind ja praktisch international listisch und so weiter.

00:48:14: Das Kapital kennt ja auch keine Grenzen

00:48:16: Am liebsten im selben Stadtbezirk.

00:48:18: Ich fahre nicht gerne aus meinem Stadtbezug Ja gut

00:48:22: So.

00:48:23: Also es geht jetzt nicht darum irgendwie Fabian Leer irgendwie bloßzustellen oder ihn zu widerlegen, weil wie gesagt an dieser Definition ist gar nichts per se falsch.

00:48:30: Ich glaube nur dass sie nicht besonders viel erklärt.

00:48:33: also wie gesagt in diesem Sinne seines Vortrags jetzt mit diesen linken Splittergruppen und so weiter das wäre unser jetzt nicht so als also innerlings abpacken sollten wer jetzt Kontakt zur Arbeit hat und wer nicht vollkommen verständlich aber ich glaube dass viele Phänomene in der Realität mit dieser starren Zweiteilung nicht verstanden werden können.

00:48:51: Zum Beispiel, dass halt heute eine Mittelschicht in großem Stile für ihr Alter vorsorgt.

00:48:57: Indem sie Anteil an Unternehmen erwerben?

00:49:00: Das ist heute mit, keine Ahnung, Trade Republics, Gallable oder so... Da fangen ja schon jüngere Leute sehr früh mit an.

00:49:06: Das ist überhaupt gar kein Problem mehr!

00:49:08: Dann musst du jetzt nicht mehr irgendwie zur Bank und dich beraten lassen usw.

00:49:10: Du kannst ja mikromäßige Beträge mit deinem Smartphone in wirklich fünf Minuten gehandelt haben.

00:49:18: Da müsste man sich auf die Frage stellen, was bedeutet jetzt die Frage irgendwie Anteil an Produktionsmittel zu haben in dieser Art von Shareholder-Kapitalismus.

00:49:26: Dann kann so eine Theorie meiner Ansicht nach auch nicht erklären oder nicht checken warum und das haben jetzt zum Beispiel Steffen Mao und Kollegen in dieser Triggerpunktschule gezeigt dass ProduktionsarbeiterInnen und UnternehmerInnen also wirklich das was mir ganz klassischerweise in der Marxistischen Theorie als ganz auseinander liegende Klassen betrachten würde in Sachen Leistungsprinzip, die mit Abstand höchste Übereinstimmung haben.

00:49:51: Also das liegt vielleicht daran dass es heute eben so ist, dass eben die besitzende Klasse also die Kapitalisten, die Großgrundbesitzer irgendwas... Dass sie alle arbeiten!

00:50:01: Das ist ja auch ein sozialer Befund der Neu-Ist.

00:50:03: Früher waren das wirklich irgendwelche Rentiers.

00:50:05: Die haben's dann irgendwie großbürgerlich adelig dann halt irgendwo in ihre Landgärten verzogen.

00:50:11: und Heute gehen die auf Top Unis.

00:50:14: Also kriegen von ihren Eltern Millionen gezahlt, damit die Top Ausbildung kriegen und dann arbeiten sie ihre Sechzig-Siebzig-Achtzig Stunden in der Woche.

00:50:22: Also da ist ein ganz starkes Arbeitsethos!

00:50:25: Und wenn man einfach nur sagt ne das interessiert mich alles nicht, dass es alles nur Habitus, das ist alles eine Lebensführung, das alles nur Identitätspolitik ich fokussiere mich jetzt hundert Prozent nur auf die Stellung im Produktionsprozess müssen für ihren Lohn arbeiten oder nicht und dann habe ich das, kann ich das alles nicht fassen.

00:50:43: Und deswegen halte ich tatsächlich einfach wenig von analytischen Theorien die irgendwie logisch sind ergeben, die sauber getrennt werden können, von denen man vielleicht auch noch ein bisschen agitieren kann aber die tatsächlich für eine differenzierte Betrachtung von Realität einfach nicht sinnvoll sind.

00:50:59: Da sind wir eigentlich wieder zurück bei dem Thema Geschlecht und Kingshamming.

00:51:03: also ich lese jetzt wieder die Schleife ist halt die Frage Diese Art von geschlechtlicher Klassenteilung, Männer als ausbeutelte Klasse, Frauen als ausgebeutete Klasse ist die immer angemessen.

00:51:18: Also wie gesagt ja also wir können es jetzt statistisch gesehen dass jetzt die Queers rausfallen das kann man an anderer Stelle kritisieren sondern ich möchte wirklich nur fragen was bedeutet das?

00:51:29: Dann gibt es hier eigentlich keine Zusammenkunft.

00:51:32: es gibt keine Beziehung zwischen Männern und Frauen wo es nicht bedeutet dass sich die Frau entweder unterordnet oder eine Kollaboration mit dem Patriarchat eingeht.

00:51:40: Es gibt doch keine Beziehung, wo Männer sich nicht der Unterwerfung geschuldig machen bis eben alle Geschlechterrollen aufgelöst sind.

00:51:49: und diese ganzen Zwischentöne, diese komplexeren Zusammenhänge die auch zwischen Männern und Frauen in ihren Beziehungen entstehen können gerade auch beim Sex können damit gar nicht erfasst werden weil Sex einfach bei Definition wahnsinnig messi ist.

00:52:02: Und wenn man sich aber entscheidet dann über Sex zu sprechen, sondern auch über sexuelle Praktiken zu urteilen.

00:52:09: Dann nimmt man ja eine, ich sag mal relativ binäre, streng zweigeteilte und damit auch undeferenzierte Brille die man aufsetzt um dann dadurch die Welt zu erblicken und moralische Urteile zu fällen, die aber per Definition ja ausgewogen sein sollten.

00:52:24: Die sollten ja präzise sein.

00:52:25: Moralische Urtheile entscheiden ja darüber wie wir an der Gesellschaft teilhaben.

00:52:29: also wenn ein ein moralisch verächtliches Urteil über dich gefällt wird.

00:52:35: Weil Leute sich von dir abwenden können.

00:52:38: Natürlich haben wir moralische Urteile sehr hohe Ansprüche, die eben gerade in Angemessenheit und Ausgewogenheit und Präzision bestehen.

00:52:49: Und dann tut es nicht gut wenn man ein Weltbild hat was aber komplett undifferenziert nur noch zwei Schubladen kennt.

00:52:57: An dieser Stelle würde ich gerne zu diesem Thema Kingshaming kommen.

00:52:59: Es wird jetzt auch mehr um Schmerz... härtere Praktiken und Sexualität gehen, also wer das gerade nicht kann, nicht will muss halt skippen.

00:53:08: Aber gut!

00:53:09: Das Argument geht eher so wie folgt... Also das wird jetzt schon radikal für die Ministerseite vorgebracht und ich habe das zum Beispiel gehört von Chivon oder ihr Händel ist alles scheiße Mann Die dazu ein paar reichweiten starke Videos gemacht hat.

00:53:20: deswegen würde sich hier zitieren Und Ihr Argument Geht wie.

00:53:23: folgst sie sagt es gibt häusliche Gewalt.

00:53:25: also da schlagen Männer Frauen und das machen die nicht nur aus Kontrollverlust und dass machen die aus fehlender Impulskontrolle, weil sie irgendwie ihre Wut nicht in den Zaum halten können oder so.

00:53:35: Sondern auch, weil Sie das wollen!

00:53:38: Und ich finde diesen Grundsatz erst mal richtig wichtig zu betonen, dass diese Gewalt eben nicht nur ein Zufall ist und nicht nur einen Ausrutscher.

00:53:47: Also es ist mir irgendwas entglitten oder so... sondern hier geht es wirklich um einen willendlichen Akt der ja gerade im Falle von holziger Gewalt einem stark kontrollierenden Verhalten einhergeht was natürlich auch geplant wird.

00:54:01: getrackt wird, wo ist die Partnerin?

00:54:03: Die chätzt sich genau durchließ oder so.

00:54:05: Das kann ja auch irgendwie Stunden in Anspruch nehmen das jetzt nicht so gotten Notifikation und dann macht man sie schnell auf oder sowas schon irgendwie grenzwertig wäre sondern es kann ja ein systematisches Durchforsten sein.

00:54:15: und da jetzt nur irgendwie davon zu sprechen naja Sie haben sich halt nicht unter Kontrolle dass fast es nicht.

00:54:21: also an diesem Grundsatz sagen Männer schlagen Frauen auch weil sie es wollen.

00:54:26: im Sinne der häuslichen Gewalt ist erstmal nichts auszusetzen.

00:54:29: Aber wir haben ja von Serdas und Mundschuh gelernt vor drei oder vier Folgen, dass das einfach nur den Männern einfach nur die Hand ausrutscht weil sie halt fünfzehn Prozent mehr Muskelmaß haben.

00:54:39: Fünf?

00:54:39: Ja!

00:54:40: Also ich würde sagen Argument anatomisch widerlegt.

00:54:44: Argument wurde gelernt von SerDas und Mundchuh.

00:54:47: Wunderbar.

00:54:48: Gut, der zweite Teil des Arguments geht dann wie folgt es gibt eine pornografische Normalisierung körperlichen Gewalthandlungen beim Sex, also da werden wir jetzt wieder beim Thema Würgen und Ohr feigen.

00:54:59: Das

00:55:00: ist das Argument von Chauhan?

00:55:02: Genau, bei Sex oder in der Pornografie ist diese Art von Sex aufzusehen und würde damit normalisiert werden.

00:55:08: Insbesondere zu sagen... Ja, in durchaus einem substanziellen Anteil von Pornografie finden diese Praktiken statt.

00:55:15: Aber nur im sehr kleinen Anteil an Pornos wird von den Darstellerinnen eine negative Reaktion gezeigt, also nur so ein bis zwei Prozent.

00:55:22: das erstmal als Anmerkung und ich habe hier auch gerade etwas technischer und mit Absicht von einer körperlichen Gewalthandlung gesprochen weil Gewalt ja voraussetzt dass die Person der Gewalt angetan wird diese Gewalt halt entweder als solche benennt und sagt, das war Gewalt oder schlicht in der Greifendheit langfristige körperliche und seelische Schäden davon getragen werden.

00:55:44: Das muss die Person nicht unbedingt als solches benennen.

00:55:46: Das könnte man auch als Gewalt bezeichnen.

00:55:49: Und wie gesagt wir reden jetzt hier nicht nur von der Industrie, die vielleicht auch langfristig, körperlich und seerliche Schäde bei wahrscheinlich sehr vielen der Performerin vor allem der Frauen eben hervor ruft, sondern es geht erst mal nur um den Akt.

00:56:01: also ein Mann schlägt eine Frau beim Sex Und was aber dann passiert?

00:56:07: in dieser Argumentation ist eine Gleichsetzung.

00:56:10: Und zwar wird gesagt, dass die häusliche Gewalt – die Männer gegen Frauen verüben wollen – gleichzusetzen ist mit den sexuellen körperlichen Gewalthandlungen von Männern and Pornos und deswegen speist sich auch der Wille, häuslicher Gewalt gegen Frauen auszuüben, aus derselben Quelle wie der Willee sexuelle Gewalthandlung gegen Frauen zu üben und diese Quelle wäre Frauenhass!

00:56:35: oder eine patriarchale Prägung.

00:56:36: Das heißt, und das wäre jetzt das Fazit von diesem gratikal feministischen Tech, alle Männer die Frauen beim Sex schlagen sind ein bisschen überspitzt gesprochen Miesel-Güne Gewalttäter weil sie Frauen schlagen wollen also wie im Sinne der haustischen Gewalt.

00:56:51: Und dann dachte ich mir ja deswegen sind unsere Themen ja eigentlich sehr nah beieinander.

00:56:55: Simon Weil du hast ja auch gesprochen Du gehst auf einen Konzert Leute hauen sich de facto auf die Fresse Aber eigentlich findet keine Gewalt statt.

00:57:04: Also da ist ein aggressives Potenzial und das will auch ausgelebt werden.

00:57:09: Und es ist auch körperlich, aber Leute erfahren das nicht als Gewalt!

00:57:14: Es ist sublimiert über eine andere Ebene, auf der sich diese Leute versständigt haben.

00:57:18: Freiwillig dahin zu gehen auch in diesen Moschpit sich reinzubegeben.

00:57:21: Da entsteht nicht irgendwo, da gibt es bestimmte Areas, es gibt ja auch bei Konzerten oft sogar andere Teile wo das explizit verboten ist, wo auch Leute sich aufhalten können die das halt einfach aus verschiedensten psychischen physischen Gründen nicht können.

00:57:33: also dass sind diese Räume in dieser Art von Aggression möglich ist sind sehr contained und das ist ganz ähnlich zwischen Musik-und und Sexualität.

00:57:43: Und was wir da dann auch eben haben, ist genau dieses moralische Urteil von dem Phänomen oder diesem Symptom.

00:57:53: Etwas sieht von außen wie Gewalt aus zu schließen auf die Tatsache dass es deswegen auch Gewalt ist.

00:58:00: und das geht halt zurück auf die Vorstellung dass Männer Täter sind und dass Männer Frauen hassen, dass Männer im Paprika alle Teil dieser unterdrückenden Klasse sind die Frauen ausbeuten.

00:58:09: Wie gesagt diese begriffliche Setzung dass man Männer in diese Klasse der Täter steckt, Frauen in die klasse der Opfer oder Ausgebreuteten ist jetzt erst mal nicht ganz aus der Luft gegriffen.

00:58:23: Denn natürlich ist es korrekt, dass Männer vom Patriarchat strukturell profitieren.

00:58:29: Das heißt mit größerer Wahrscheinlichkeit gewisse Privilegien erlangen.

00:58:32: So ja das ist korreakt und ja es auch war, dass Männer im Patriarchate zu Misogenie sozialisiert werden.

00:58:40: Und es ist auch wahr, dass Männer gegenüber Frauen deshalb eher eine patriarchale Anspruchshaltung entwickeln.

00:58:47: Es ist deshalb auch wahr das Männer aufgrund all dieser Dinge so Gewalt gegen Frauen ausüben wollen?

00:58:53: Ja ganz sicher ist das auch der Fall!

00:58:56: Aber erklärt uns... Erklären uns alle diese Wahrheiten, all dieses ja das ist so, erklärt und was da beim Sex vorgeht.

00:59:02: Und ermöglicht uns diese Heerleitung ein klares moralisches Urteil und dann würde ich ganz entschieden sagen Nein also einfach Einfach nein.

00:59:11: Dazu kann man zum Beispiel auch einfach mal schauen, was in der Sexualforschung so passiert?

00:59:15: Es gibt da eine ganz großartige Sexualforscherin die heißt Nikola Döhring, die hat wirklich schon großartig paper verfasst also macht große Freude zu lesen immer interessante Themen und sie hat auch über rough sex ein paper veröffentlicht.

00:59:28: bisschen so ne Theorie-Diskussion ist glaube ich so nen Praxisbeitrag.

00:59:31: Und dann sagt es... und ich meine auch diese Frage um Rough Sex Diese ganzen härteren Gangarten, sag ich jetzt mal.

00:59:37: Ist ja auch schon eine alte Frage.

00:59:38: also wie das auch feministisch einzuordnen ist?

00:59:40: Also in achtziger Jahren diese Lesbian Sex Wars da wurde in der lesbischen Szene ganz intensiv diskutiert.

00:59:44: Inwiefern BDSM-Praktiken patriarchale Rehenszenierungen sind Auch mit den ganzen Kostümen und den Praktiken oder ob das feministisches Empowermente isst So klar ist noch einmal anders gelagert in Hetero Beziehungen wo Männer und Frauen beteiligt sind aber gut Auf jeden Fall in ihrem Paper nennt einfach mal ein paar Zahlen die vielleicht da ganz interessant sind.

01:00:01: um es ein bisschen einzuordnen Drei Viertel aller Männer haben schon aktiv gespengt, also die Partnerin beim Sex mit der flachen Hand geschlagen.

01:00:10: Was denkst du?

01:00:11: Wie viele Frauen haben ihren Partner schon gespänkt?

01:00:15: Also über ihre Lebenszeit.

01:00:16: Ja

01:00:17: ja!

01:00:18: Also ihren männlichen Partner.

01:00:20: Genau, ja.

01:00:22: Fünf Prozent.

01:00:24: Fünftig Prozent.

01:00:25: Die Hälfte.

01:00:26: Wow!

01:00:27: So.

01:00:27: und dann fängt es schon so... Ein Viertel aller Männer haben ihre Sexualpartnerin schon mal beim Sex beleidigt.

01:00:34: Also in dieser erniedrigen Weise beschimpft ein Viertl aller Männer.

01:00:39: wie viel Frauen?

01:00:43: Ja, wenn das jetzt die Rechnung ist für den Prozent?

01:00:47: Nee, das wäre natürlich jetzt wesentlich mehr noch dass wir auch einen Achtel also die Hälfte davon.

01:00:52: trotzdem Aber jetzt über den Nummern die Frage nach dem Wirken, das ja auch immer diskutiert wird, muss ich nicht immer raten.

01:00:57: Also gewürgt hat jeder fünfte Mann also nur zwanzig Prozent ist es nicht ganz so verbreitet wie man das vielleicht manchmal suggeriert bekommt.

01:01:04: Also achtzig Prozent haben noch nie in ihrem ganzen Sexualleben Hand an einen Hals gelegt aber eben also jeder fünfte Mann aber auch jede eben jede achte Frau.

01:01:13: So

01:01:14: Das heißt Ja Es gibt man fraudeferenzen Die kann man auch feststellen und sie sind sicherlich auch durch geschlechtliche prägungen usw.

01:01:23: zu erklären.

01:01:24: Aber es ist halt nicht mal annähernd so dieses irgendwie, neunzigzehn oder sowas man vielleicht im Kopf hat.

01:01:29: wenn man denkt praktisch Männer würden sich hier reinweiset dazu hinreißen lassen Frauen zu schlagen und zu würgen So ist das nicht und es ist eben auch nicht so dass das frauen deshalb gar nicht machen würden.

01:01:41: jetzt würde man natürlich Jetzt würden auch grad Fans schon sagen ja nee also Schlagende Frauen sind ja kein Problem weil da wird die jetzt nicht irgendwas patriarchales renzzeniert.

01:01:49: Frauen sollen bitte um sie schlagen so ungefähr.

01:01:52: Aber dann denke ich mir ja, warte mal ist jetzt irgendwie tatsächlich wichtig wer schlägt oder ist nicht viel wichtiger wer eigentlich geschlagen werden möchte?

01:02:01: Und dann haben wir noch ein Studie die an US-amerikanischen Undergraduates durchgeführt wurde vor drei vier Jahren so die Ecke und da haben einfach also die größte Gruppe an Menschen die gerne geschlagen wären.

01:02:14: Möchte waren halt trans und nicht binäre Menschen Also die gesagt haben dass sie rough sex mögen.

01:02:19: Dann folgte die Gruppe der Frauen mit forty-fünf Prozent, die das gut finden und dann erst mit dreiunddreißig Prozent die Männer.

01:02:27: Das heißt mehr Frauen und Queers mochten Rough Sex als die Typen.

01:02:32: Und es gibt noch eine weitere Studie durchgeführt wurde wo sich so sexuelle Memes angeschaut wurden die sich mit Choking also dem Wirken geschäftigen.

01:02:40: und da kam halt auch raus dass Frauen eher dazu neigen dieses Choking aktiv einzufordern.

01:02:46: Die Studie heißt auch Choke Me Daddy.

01:02:49: Man weiß, in so sexual Alpsen schaffen auch ein bisschen witzig.

01:02:53: So und wenn man aber diese Linie stark macht und sagt okay was wollen die Leute eigentlich?

01:02:58: Dann ist ja immer der Einwand, der auch von feministischer Seite durch das oft formuliert wird naja dass was Frauen wollen wird ihnen ja schon mit einem patriarchalen Brainwash eigentlich in ihre Hirne gepflanzt.

01:03:08: Und es gibt einen Buch von Sontra Conrad Das ist auch ein bester da geworden.

01:03:11: Das heisst das beherrschte Geschlecht warum sie will was er will.

01:03:15: Und ja, dieses psychologische Phänomen, dass du deine Präferenzen angegebene Umstände anpasst.

01:03:21: Nämlich Adapter Preferences gibt es und ich kann mir gut vorstellen das es auch Frauen gibt die einfach in also ihre sexuellen Vorlieben an patriarchale Gegebenheiten anpassen um vielleicht mehr likeable zu sein um irgendwie sich den Mann unterzuordnen usw.

01:03:37: Vielleicht mehr sexueller Erfolg zu haben oder so etwas.

01:03:39: also dass man dann diese diese Normen so hin nimmt.

01:03:43: Dagegen muss man auch vorgehen und das muss man problematisieren.

01:03:47: Gleichzeitig neigen wir aber alle, dass jetzt über feministische Kreise hinaus gerade in diesen linken Erklärungen dazu diese strukturelle Ebene so sehr zu markieren, dass jegliche Form von subjektiver Entscheidungsfähigkeit ein bisschen hinten runterfällt.

01:04:06: Also ich meine struktuelle Erklärung sind ja ziemlich sicher.

01:04:08: also wenn es zum Beispiel um Migration und Kriminalität geht Migranten wollen alle irgendwie mehr kriminell sein, sondern es ist eine Prägung.

01:04:16: Weiß ich nicht die damit zu tun hat dass sie irgendwie... Ne, Prägungen ist nicht richtig, also niedriger sozuökonomischer Status, traumatische Fluchterfahrungen, Alltagsrassismus und so weiter.

01:04:26: Also diese ständigen Form von Ausgrenzungen, von Struggles usw.

01:04:30: führt dazu.

01:04:30: das natürlich dass viele Menschen mit Migrationshintergrund statistisch gesehen in einer prekären Lage sind und deswegen Kriminalität oder auch Beschaffungskriminalität da entsprechend eine Form von Ausweg ist.

01:04:40: Oder keine Ahnung, wenn dann so Studien feststellen das Armut- und niedrige Intelligenz zusammenhängen würde man auch sagen ja, das hat damit zu tun, dass Schulen schlechter finanziert sind, also wir kennen diese ganzen Argumente.

01:04:54: Das ist alles sinnvoll, alles richtig gefilmt, gar nicht irgendwie vom Tisch wischen aber... Wenn zwei erwachsene Menschen Also eine Erwachsener, eine Achsefrau.

01:05:03: Etwas aushandeln als erwachsene Menschen und darüber vereinbaren dass sie das tun werden im Bett dann müssen wir das doch ernst nehmen und können nicht nur die gesamte Entscheidungsfähigkeit von den beiden oder auch die gesamten Formulierung von Wünschen nur auf ne strukturelle Ebene ziehen weil damit schreibt man halt Frauen wirklich als Opfer komplett fest und sagt ihnen eigentlich ihr checkt gar nicht was ihr wollt weil ihr zu doof seid eure eigentlichen Vorlieben zu erkennen nur patriarchalen Idealen nachhängt.

01:05:32: Und diese eigentlichen, gesunden richtigen normalen natürlichen Vorlieben werden dann halt von wem erklärt?

01:05:38: Von feministischen Figuren in der Öffentlichkeit.

01:05:39: ist das jetzt der Punkt wo man wieder irgendwie hin möchte?

01:05:43: Also es kann's ja nicht sein!

01:05:45: Wir können ja nicht sagen wir schreiben jetzt Frauen einfach in ihrer Passivität fest und in ihrer Unfähigkeit also praktisch eine Entscheidung zu treffen die auch wirklich selbst gewählt ist Beziehungsweise dass man ihnen erst, dass sie das erst können.

01:06:02: Also freie selbstlos Entscheidungen treffen.

01:06:04: wenn Das was diese freien Entscheidungen verhindert abgeschafft wurde nämlich das patriarch hat das doch logisch total paradox So

01:06:10: ich meine es erinnert mich ja so ein bisschen.

01:06:12: oder oder bist du noch

01:06:14: nicht gerne eigentlich

01:06:16: also Vielleicht?

01:06:18: Ja Ich verstehe voll was Du sagst und ich würde auch bei dem allermeisten zustimmen.

01:06:24: Ich würde aber vielleicht mal die freche Frage in den Raum werfen.

01:06:30: Was wäre denn, wäre es dann falsch zu sagen Leute wollen das falsche?

01:06:35: Weil das ist ja ein ähnliches Phänomen wie bei manchen Kommunistinnen, die halt sagen Arbeitnehmer oder die arbeitende Bevölkerung Die wählt die AfD vieler von denen wählen die CDU Und die identifizieren sich mit dem Nationalstaat Deutschland, sie identifzieren sich von ihrem Unterdrücker.

01:06:57: Die setzen sich mit ihren materiellen Interessen in eins mit den Interessen vom Staat und die Interessen des Staates unter anderem die Niederhaltung und Unfrei-Haltung der arbeitenden Bevölkerung.

01:07:09: So!

01:07:10: Die Erinnerung der Emanzipation der arbeitenen Klasse.

01:07:14: Dann wäre ja durchaus ein kommunistisches Argument eben zu sagen... Gut, die sind Die sind blöde, also sehr überspitzt gesagt.

01:07:22: Also nicht in dem Sinne von...

01:07:24: Sie müssen es einfach nur checken!

01:07:26: Sie sind blöd die wählen gegen ihre Interessen und wir müssen denen erklären was Phase ist.

01:07:30: Wir müssen denen auch erklären wie sie ihre eigene Emanzipation erreichen können, weil die haben das nicht gerafft und die wählten gegen ihre interessen.

01:07:41: Und da würde ich halt sagen... Das ist super

01:07:43: gefährlich, muss man echt aufpassen.

01:07:46: Also da kann man erstens komplett arrogant rüberkommen, weil man einfach von oben Leuten diktiert was sie zu wollen haben.

01:07:51: Und das ist ja auch etwas was wir übrigens... Das müssen wir echt mal diskutieren.

01:07:54: also können wir nicht in dieser Folge machen weil wir keine Zeit mehr haben.

01:07:57: aber wenn du halt immer sagst der Staat die Interessen des Staates sind nicht deine eigenen Interessen dann frage ich mich halt oft wer diktierte eigentlich die Interessenten?

01:08:04: Sind das jetzt Interessen von den linke?

01:08:07: Personen in der Öffentlichkeit glauben dass sie die Interesse der Arbeiterklasse sein sollte?

01:08:15: Da können wir noch mal darüber reden.

01:08:15: Ich finde das aber ganz wichtig und deswegen stell dir die Frage,

01:08:19: wie schlägt

01:08:20: man dieses Interesse fest?

01:08:21: Ich will gleich zurückbinden auf das Beispiel.

01:08:23: Ja bitte!

01:08:24: Was wäre denn prinzipiell falsch dran?

01:08:30: Wenn jetzt zum Beispiel Radikalfeministinnen sagen, ja Frauen wollen alle das falsche.

01:08:36: Die wollen alle Sachen, die schädlich für sie sind weil diese sind alle dumm und verblendet.

01:08:39: also das ist jetzt überspitztes Argument ähnlich wie mal vielleicht ein kommunistisches Argument für oder über eine kommunistische Argumentation, über die Arbeiten der Bevölkerung lauten könnte.

01:08:53: Die wollen einfach das Falsche und wir wollen deren Emazipationen und wir müssen denen erklären dass sie momentan gegen ihre Interessen wollen.

01:09:04: Ja!

01:09:05: Der große Vorteil bei ich sag mal wirtschaftlichen Fragen, also irgendwelche Verhältnisse und wem gönn ich zum Mittel?

01:09:13: usw.

01:09:14: ist das ja hier mit so einer gewissen Objektivität Zielzustand auch festgestellt werden kann.

01:09:20: oder was wollen Menschen?

01:09:21: Sie wollen irgendwie in Frieden ohne Ruhe leben und in Wohlstand und sodass nicht... Also dass ihnen nichts gehört und sie den ganzen Tag um ihre Existenz bangen müssen.

01:09:32: Und man kann einfach sagen in einer vernünftig eingerichteten Wirtschaft gerade auch mit einer Produktivität, die so hoch ist wie die heutige.

01:09:40: Könnten wir diese Art von Wirtschaft einführen?

01:09:43: Menschen müssen heute keinen Hunger haben!

01:09:45: Die müssen nicht darum bangen, dass sie kein Dach über den Kopf haben.

01:09:49: Das ist für alle Menschen auf dieser Welt jetzt sofort möglich.

01:09:54: Dass es immer noch aggressive Potenziale gibt und dass Menschen herrscht-süchtig sind

01:09:58: usw.,

01:09:58: das wird auch nicht im Kommunismus verschwinden.

01:10:00: aber zumindest auf der reinen wirtschaftlichen Ebene kann man hier mit einer gewissen Objektivität argumentieren Ja, was Leute wollen?

01:10:07: Diese Art von Wohlstand.

01:10:09: Warum wollen die Leute diese Art von Sex?

01:10:12: Warum wollen Leute rough sex?

01:10:14: und da wird es halt nicht mehr so eindeutig?

01:10:17: weil die Beweggründe warum dieser Art von Sexualität gepflegt werden möchte sind extrem vielfältig.

01:10:23: das kann auf einer ganz basalen körperlichen Ebene anfangen.

01:10:25: wenn du Schmerzen beim Sex spürst oder überhaupt schmerzen hast dann schütte deinen Körper unfassbar viele Hormone auf Endorphine, Adrenalin.

01:10:33: Man kann sich da richtig in den High bringen.

01:10:35: Vielleicht ist es in der körperlichen Ebene die Möglichkeit, Schmerz auf einer hormonellen Ebene um zu leiten in lustvoller Empfindungen?

01:10:44: Diese Art von Sex kann auch in der Form des Raffen spielst sein.

01:10:48: Also, ich meine Kinder raufen und kämpfen die ganze Zeit!

01:10:50: Das sind sehr intensive Körpererfahrungen, die nicht nur mit Schmerz zu tun haben sondern manchmal auch einfach mit so einer gewissen Intensität und so einer Präsenz... Du bist ganz im Augenblick da ist nichts irgendwie links oder rechts weil es schon ein bisschen gefährlich ist.

01:11:05: Da muss ja nicht akut was passieren aber du musst auf jeden Fall sehr aware sein.

01:11:08: also jetzt gerade bei diesen kindlichen Raufereien und so mit dem Gerangel Das kann man ja auch sexuell übersetzen.

01:11:13: Es kann ein Spiel sein, dann ist ganz oft so das Rough Sex eine Form es um mit biografischen Traumataom zu gehen also wenn du schmerzvolle Erfahrungen gemacht hast in der Vergangenheit die du nicht auflösen kannst weil Schmerzen manchmal einfach so tief sich eingegraben haben in den Körper dass diese Wunden die geschlagen worden sind aus welchen Gründen noch immer ein Leben lang offen bleiben und ein Teil zu lernen, das nicht alles heilen kann oder dass Heilung auch heißen kann.

01:11:43: Dass die Wunden, die du trägst offen bleiben können und offen bleiben dürfen.

01:11:48: Und mit diesen offenen Wunden umzugehen, mit diesen seelischen Schmerzen heißt ja auch, dass wir vielleicht wenn es passt und damit umgehen können bestimmte Teile dieses Traumaß oder bestimmte in Maßen diese Schmerzen zulassen, sie anzuerkennen vielleicht als ein Teil unserer Persönlichkeit zu akzeptieren so unschön.

01:12:09: Der ist also dass man sich jetzt nicht unbedingt vernichten muss oder ausmerzen muss sondern dass man sie mitnehmen darf und auch das kann einen Rough Sex ermöglichen in Kontakt zu treten.

01:12:23: Schmerzen mit diesen Wunden.

01:12:25: Und nicht jeder Schmerz beim Sex ist triggern und nicht jeder Schlag ist retraumatisierend, auch hier wieder würde ich mich ganz stark gegen so eine mechanistische Vorstellung von Menschen oder ein noch mechanistischeres Vorschlung vom Trauma entgegensetzen.

01:12:37: natürlich kann einen Schlag- oder auch an Schmerztrauma retraumatisieren also in einer Weise wieder hervorrufen dass du es nicht bewältigen kannst.

01:12:45: aber es kann ja auch gerade genau das Gegenteil sein Erotische und lustvolle Umwendung mit einem Menschen, dem du vertraust, den du liebst, mit dem du es abgesprochen hast.

01:12:54: Dass das eine Bewältigung sein kann dieses Schmerz, weil du ihn zu teilen zulassen kannst, ihm durchleben kannst und dann aber auch wieder lösen kannst.

01:13:01: Und jetzt mit dem Trauma kannst du auch weiterführen.

01:13:03: Du musst ja nicht sagen dass es nur ein persönliches biografisches Trauma Auch gesellschaftliche Traumata, gesellschaftlicher Erfahrungen von von Ohnmacht oder von mir aus geschlechtlicher Zurichtung können dadurch irgendwie Ja, sublimiert wird.

01:13:17: Da sind wir wieder bei dem Begriff wie beim Konzert.

01:13:21: Also wenn jetzt Frauen irgendwie auf eine Weise sein müssen und Männer auf die andere Seite dann kann das ja... Und es kann auch irgendwie Reibung verursachen und Schmerz und Widerstand also persönliches leidene Gefühl von Unfreiheit indem du dich als Frau eben zu fügen hast den Geschlechternormen oder als Mann auch in Teilen.

01:13:41: Das heißt Auch hier kann ja wieder spielerisch das Ganze ein bisschen umgewendet werden.

01:13:45: Vielleicht dieses Leid, was man im Alltag erfährt plötzlich zu einem Spiel werden, ein bisschen dynamisch werden?

01:13:51: Man kann so das Gefühl haben hey ich kann darüber entscheiden!

01:13:54: Ich kann es auch einfach wieder lassen.

01:13:55: also wir können auch wieder daraus treten aus diesem aus dieser Art des Kontaktes und ja...das kann Also sexistische Machtverhältnisse reproduzieren, wenn man es dann einfach nur sofort führt.

01:14:08: Aber ich finde Reproduktion auch so ein wahnsinnig ausgeloschtes Begriff.

01:14:12: also ich meine Reproduktion wird ja heute fast gleich bedeutend mit Wiederholung verwendet.

01:14:17: Wenn man einfach nur etwas von außen tut und sieht ähnlich aus, hat man's gleich reproduziert?

01:14:21: Nee!

01:14:22: Reproduction setzt ja noch voraus dass man diese Macht Verhältnisse durch Wiederholungen stabilisiert.

01:14:28: Also Wiederholing ist nur ein Aspekt von Reprodukationen aber praktisch mit der Person, abseits von der Öffentlichkeit.

01:14:35: Darüber sprichst gewisse Dinge zu tun und beide überlegen sich das und schlafen mal nach drüber und sagen ja wir probieren uns das aus und tasten uns da langsam ran.

01:14:43: ich sehe nicht wo da Machtverhältnisse stabilisiert werden.

01:14:46: also Radikalministerinnen mit ihrer sexkritischen oder sex negativen Einstellung verwechseln einfach die Oberfläche mit den dahinterliegenden Gründen und Dynamiken und sagen einfach alles was aussieht wie Gewalt ist Gewalt als würde man Frauen halt sagen, hey ihr könnt alles begehren was ihr wollt.

01:15:04: Ihr dürft jeden King haben den ihr wollt.

01:15:06: also wir schämen Frauen ja nicht für ihre Vorlieben aber wehe sie leben das mit einem Typen aus weil dann ist der Typ auf jeden Fall ein Täter und sie ist so durfte es zu kopieren.

01:15:16: Also Ja dass das ist eine Art von King-Shaming wo ich wirklich sage da kommen wir nicht zurecht zumal auch in dem Sex also gerade wenn er so rollen hat die Top und Bottom usw ganz auch komplexe soziale Dynamiken passieren können.

01:15:32: was ist denn mit service tops?

01:15:33: also leute die auf der äußeren Ebene wirken schlagen knäbeln festeln sich irgendwie ein abrackern penetrieren und so aber eigentlich als servicetops praktisch vorher ja fast so eine stich also nicht dich war sondern so eine checklist bekommen habe.

01:15:48: okay das noch mal jetzt dass man jetzt lass uns und die ganze check in machen ist alles ok und das noch weiter ja ok und dann sind sie wieder.

01:15:56: Was ist mit diesen Servicetops?

01:15:57: Was mit Powerbottoms, was es mit Pillow-Princesses.

01:16:00: Also mit Leuten die ganze Zeit irgendwie auch wechseln... Es macht einfach von vorne bis hinten keinen Sinn wenn man sich nur ein kleines bisschen mit BDSM Kultur und Konsenskultur und diesen Formen von Praktiken auseinandergesetzt hat dann so pauschal über sie moralisch zu urteilen.

01:16:17: also menschliche Sexualität hat einfache dunkle Seiten Und das ist ja gerade die unfassbare Kraft der Erotik diese ganzen biografischen Leiden und gesellschaftlichen Missstände.

01:16:28: Und auch erotische Abgründe von Menschen aufzunehmen, zu absorbieren in was Lustvolles, in was Schönes ,in was Freiwilliges, in etwas Exzessives In was Liebevolles zu wenden.

01:16:40: und liebevoll muss halt nicht heißen dass man einfach nur kuschelt und knutscht.

01:16:44: Das kann alles überhaupt nicht verstanden werden wenn man bei so einem zweivärtigen Geschlechterbegriff hängen bleibt und deswegen würde ich mich sehr ganz klar gegen Aussprechen.

01:16:52: das war mein Plädoyer.

01:16:55: Das fand ich war eine

01:16:57: sehr schöne ... Ein bisschen Überlänge.

01:16:58: Aber... Es war sehr schön, vor allem eine sehr dünne Bindung.

01:17:02: Ich wollte

01:17:03: unbedingt mal King Shaming mit Fabian Lea irgendwie verknüpfen!

01:17:06: Ja

01:17:07: es war wirklich ein großes Anliegen.

01:17:09: Es

01:17:10: war ja auch ne sehr schöne Rückbindung auf das was ich gesagt habe über die Suppleumierung von Gewalt oder Gewalterfahrungen.

01:17:19: und ein weiteres Mal würde ich sagen haben wir unsere Themen unbewusst aufeinander abgestimmt.

01:17:25: Super Ja, Leute.

01:17:27: Das war unsere erste Videopodcast-Folge von Aufrechte Demokraten.

01:17:31: Oh mein Gott!

01:17:32: Wir freuen uns sehr wenn ihr bei Steady auch aufrechtere DemokratInnen werdet.

01:17:37: Die höchste Stufe ist Frank Walter Steinmeier.

01:17:40: Eigentlich müssten wir so ein Hunderter Pack Frank weiter Steinmeyer Autogrammkarten kaufen und immer wenn eine Person Frank weiter Steinmeiersupporter wird gibt es eine Autogrammskarte?

01:17:51: Ich glaube man kann... ich weiß nicht ob man mehr als eine Autgrammskate.

01:17:56: Wir fragen da mal nach.

01:17:57: Wir fragen mal nach, wir fragen einfach, ich seid dem einen... Die Connection

01:18:00: ins Schlosspergü!

01:18:01: Richtig!

01:18:02: Werden wir mal anzapfen in diesen Sinne?

01:18:04: Mein Lieber!

01:18:04: Ich

01:18:05: hab mich ganz freuen!

01:18:06: Bis nächste

01:18:07: Woche!

01:18:07: Es war für dich auch schön, was dann?

01:18:08: Tschüssi!