Männliche Magie & Migranten an die Front

00:00:00: Hallo, Ole.

00:00:01: Hallo Simon!

00:00:02: Ich muss mich doch wundern... Jetzt wo wir beide unsere Videos anhaben und ich vielleicht auch verstärkt darauf achte wie wir aussehen bin ich doch irritiert dass dein Zimmer so dunkel und meines zu hell ist.

00:00:11: Hast du die Rolläden runter?

00:00:12: Nee,

00:00:13: ich besitze keine Rolläde.

00:00:14: Oder ist Berlin

00:00:14: einfach noch?

00:00:15: bitte?

00:00:16: Ich besitße keine Rollläden mein Lieber.

00:00:19: Ja ja ich hätte auch noch keiner gesehen weil denn der Raum sieht so dunkle aus.

00:00:22: in meiner ist so erstrahlt.

00:00:24: Der Raum ist tatsächlich also ich glaube es liegt daran das über mir einfach meinen mein riesiger meine riesige Softbox hängt und die sehr hell ist, und die mich quasi sehr hell erscheinen lässt.

00:00:37: Und der Rest vom Raum ist deswegen vielleicht einfach ein bisschen dunkler.

00:00:42: Ich habe vor meinem Wohnzimmerfenster sehr viele Bäume.

00:00:45: Das bedeutet im Winter ist es hier wahrscheinlich heller als im Sommer weil einfach keine Blätter dranhängen.

00:00:52: Deswegen kommt das Licht sehr viel mehr durch.

00:00:55: Im Sommer ist dann oft so ein bisschen schusterig Und das gibt mir vielleicht dann einfach nochmal mehr Anreiz, dass Sonnenlicht nicht in meiner Wohnung genießen zu können.

00:01:05: Sondern dafür rauszugehen und Gras anzufassen.

00:01:09: Wunderschön!

00:01:11: Das kannst du auch gleich machen?

00:01:12: Wir nehmen ja sehr früh auf.

00:01:13: Es ist ja hier Samstagmorgen

00:01:15: gerade.

00:01:17: Der Grind hört nämlich nicht auf.

00:01:19: Der

00:01:19: hört nicht auf aber es ist durchaus ein wunderschöner Morgen um der Weltöffentlichkeit eines meiner liebsten und größten Rapid-Holes zur Offenbahn.

00:01:29: Oh mein Gott.

00:01:31: Also du hast mir gesagt, was es geht aber ich habe dich glaube ich noch... Ich hab sehr selten mit dir darüber gesprochen und bin sehr gespannt was du mir gleich erzählen müsst.

00:01:40: Es ist auch tatsächlich ein bisschen Secret.

00:01:41: also ich glaube dass nur relativ wenig meiner Freundinnen eigentlich wissen das ich so eine tiefe Liebe zu dem Hege.

00:01:50: Also, was ich gleich noch beschreiben werde.

00:01:53: Es ist ein ... Was heißt Hobby?

00:01:55: Oder es ist wirklich ein Rabbit Hole!

00:01:56: Ich mach das nicht selber, sondern es ist einfach ein Thema dass mich, ich würde sagen ja seit Corona beschäftigt weil wir wissen alle Corona war die Zeit von Rabbit Holes.

00:02:06: also wer da nicht in Rabbit Hols gestürzt ist weiß ich auch nicht.

00:02:09: Also ich meine... Ja,

00:02:11: Rabbit Hall sind Impfschäden.

00:02:13: Nein.

00:02:15: Also jetzt, ich würd sagen, dass während Corona Corona selbst kein richtiges Rabbit Hole war, das war einfach angemessen sich darüber zu informieren.

00:02:22: Manchmal ist vielleicht ein bisschen übertrieben aber I don't know.

00:02:25: Also okay also eines meiner Rabbit Holes über die ich nicht sprechen möchte waren auf jeden Fall die Renovierung von Fachwerkhäusern.

00:02:33: Das war groß.

00:02:35: Und tatsächlich und das ist das Thema worüber ich heute reden möchte Magie

00:02:39: Magie.

00:02:40: Was waren deine beiden größten Rabbit-Holes?

00:02:43: Wären Corona.

00:02:46: Mein erstes Rabbit Hole war der Filmanalysekanal von Wolfgang M. Schmidt.

00:02:51: Ach wirklich?

00:02:53: Du bist noch so jung!

00:02:57: Ich würde sagen, ich kann mich erinnern... Also ich weiß noch mein erstes Wolfgang im Schmidt Video war seine Kritik zu die Hochzeit von Tierschweiger wo er in diesem albernen Outfit da sitzt und So total affektiert redet und halt so.

00:03:17: diese ganze, diesen ganzen Geistus von so Til Schweiger Filmen halt verarscht.

00:03:21: Ich glaube das ist auch das Video auf seinem Kanal mit den meisten Views Und ich habe das damals irgendwie gesehen und ich kannte...ich hatte ja keine Referenz wert!

00:03:29: Ich konnte gar nicht wissen wie Wolfgang wirklich drauf ist.

00:03:33: Ja.

00:03:33: Und ich hab aber irgendwie gecheckt dass er das nicht ganz ernst meinen kann.

00:03:37: Dann ging es irgendwie so weiter und dann weiß sich das.

00:03:40: einer der ersten Videos die ich so aktiv dann von ihm mir rausgesucht habe war einer der, war das Video was er glaube ich in der ersten Lockdown Woche gepostet hatte irgendwie fünf Filme für den Rückzug oder so.

00:03:54: also wo es um Filme geht wo sich Charaktere quasi irgendwie der Welt entziehen und so weiter.

00:03:59: Und deswegen beginnt die meine Faszinationen für Wolfgangs Övre eigentlich gleichzeitig mit der Corona-Ära.

00:04:11: Das ist so eine Sache, die hat mich eigentlich dann die ganze Corona-Zeit über begleitet.

00:04:16: Und da bin ich so durch ihn halt auch viel in einen anderen politischen Inhalte... ...in andere politische Inrote so rein

00:04:22: gerutscht.

00:04:23: Es ist wirklich noch nicht so lange hier ist, gell?

00:04:26: Also extrem kurz her!

00:04:28: Ich meine Wolfgang kommt ja ungefähr aus meiner Ecke und wenn Leute ungefähr aus einer Ecke also wo wir aufgewachsen sind In Rheinland-Pfalz, irgendwelche Sachen gemacht haben.

00:04:38: Im Internet ist das relativ schnell rumgegangen und ich habe damals in einem sehr, sehr filmaffinen Freundeskreis rumgehangen.

00:04:46: Wir haben wirklich viele Filme zusammen geschaut – alle möglichen!

00:04:48: Und die erste Filmanalyse an die ich mich so richtig erinnern kann, die wir auch dann ein bisschen mehr diskutiert haben war tatsächlich RoboCrop.

00:04:56: Ich hab grad mal nebenbei geschaut, die ist am ersten Februar im Jahr zwei Tausend vierzehn hochgeladen worden.

00:05:04: Krass.

00:05:05: Also sechs Jahre, dann ziemlich genau sechs Jahre bevor ich auf den Trichter kam.

00:05:09: Ja

00:05:10: also deswegen... Wow okay.

00:05:11: Entfuhr es mir das du ja noch so jung bist!

00:05:16: Aber gut.

00:05:17: Und das zweite Rabbit Hole muss ich ganz ehrlich sagen.

00:05:19: Ich habe gerade auch ein bisschen überlegt.

00:05:22: Ich weiß gar nicht aber ich kann sagen was es nicht war dass wir auf jeden Fall nicht backen Backen irgendwie Bananenbrot, Sauerteigbrot.

00:05:30: Das irgendwie gerade so auch am Anfang von der Pandemie irgendwie wo jeder Bananennbrot gebacken hat.

00:05:34: das ging mir alles wirklich komplett vorbei und dem habe ich mich verwährt.

00:05:40: tatsächlich deshalb würde sagen meine einzige Corona mein einziges Corona Rabbit Hole war Wolfgang M. Schmidt.

00:05:49: Okay!

00:05:50: Das reicht ja auch aus da hast du ja genügend Materialrichter.

00:05:53: Und dass M steht für Magie Und darüber sprichst du jetzt gleich.

00:05:59: Sehr, sehr... Simon!

00:06:01: Das ist wieder ein Zauberhäuser-Übergang.

00:06:03: Toller Übergang!

00:06:04: Also meine Faszination wurde eben also wie ja Wolfgang eben in entsprechendes Filmformat hat was Interesse wecken kann für Politik und für Kunst Was für mich ein Format, was sich auch der Bekanntmachung von Magie verschrieben hat und zwar ist das die Show Penn & Teller.

00:06:22: Penn and Teller sind zwei Magiere, die schon seit keine Ahnung um halben Jahrhundert ihr Unwesen treiben also sind in der Magier Szene extrem bekannt und gut vernetzt.

00:06:33: Und sie haben eine Show in Las Vegas Die einer der längsten Shows ist die überhaupt laufen Seit Jahrzehntelf, ohne Unterbrechung.

00:06:42: Also jetzt auch schon eine gute Ecke.

00:06:44: und was sie dort eben machen ist Sie laden sich verschiedene Magierinnen aus der ganzen Welt ein die performen Tricks und versuchen Penetella zu fuhlen also dass sie nicht wissen wie das funktioniert hat was da auf der Bühne präsentiert wird Und da die beiden einfach schon seit Ewigkeiten im Geschäft sind und alle mögliche Art von Magie schon gemacht haben werden die relativ selten gefuelt.

00:07:09: Aber das kommt vor?

00:07:11: Das kommt definitiv vor.

00:07:12: Auch nicht ganz so selten, weil ich meine Leute hecken sich auch einfach Sachen aus die wirklich sehr originell sind und müssen ja relativ schnell entscheiden.

00:07:21: wie haben sie es gemacht?

00:07:22: und haben halt so einen Schott und da sitzt eine Jury im Hintergrund, die weiß auch wie der Trick funktioniert und wenn die halt nicht richtig raten dann haben Sie halt, hat's halt nicht funktioniert.

00:07:32: also klar wenn sie sich jetzt irgendwie drei Tage zurückziehen könnten Ist das so?

00:07:39: Ja.

00:07:40: Es ist vielleicht, also noch wichtig zu sagen dass es besonderer bei dieser Show ist die... Ich glaube ich nur im amerikanischen Privat-Fan sind.

00:07:48: irgendwie läuft, sie vergessen welcher Sender das ist.

00:07:50: Die haben aber diese Erlaubnis bekommen, also Leute die da auftreten ihre Showausschnitte auf ihren Kanälen posten dürfen.

00:08:00: Weil es eben Penetella auch wichtig ist, dass die eine gewisse Bekanntheit bekommen oder eine Bühne bekommen, die sie sonst nicht haben, meist mit einem professionellen Equipment und einer Moderation mit Publikum usw.

00:08:09: Das heißt du kannst dir eigentlich jeden einzelnen Trick der seit Jahrzehnteilf bei Penetlla gezeigt worden ist auch anschauen sofern die Leute also klug genug waren das bei ihren Kanalen hochzuladen.

00:08:21: Also ein unglaublicher riesiger Fundus an Zauber Tricks Und das Feld ist einfach super weit.

00:08:29: Es gibt Leute wie Denider Ortis oder sowas, dass es ein Magier der super chaotisch ist, aber trotzdem einer der besten lebenden Kartenmagier die es so gibt.

00:08:39: Da waren Leute wie Richard Turner – das ist ein Magieher, der erblindet und auch die Gabe hat!

00:08:47: Zum Beispiel wenn der einen Kartenstapel abhebt, dann kann er mit seinen Fingern spüren wie viele Karten das genau sind.

00:08:54: Er nennt sich deswegen auch nicht Kartenmagier sondern Car Technician also ist jemand der aufs präziseste Karten manipulieren kann.

00:09:02: ich mag auch gerne alte... Alte Magier, sofern Videos von ihnen existieren.

00:09:07: Tommy Wanda und ich werde auf Tommy Wander noch öfter zu sprechen kommen ist ein Dänischer.

00:09:10: Magier der so eine ganz feine und präzise und so eine Handelart hat damit umzugehen.

00:09:16: es gibt Leute wie Bill Mellown.

00:09:17: er hat so'n bisschen Boomerhumor also Ich war, es ist ein sehr breites Feld an Leuten die sehr verschiedene Tricks machen.

00:09:22: Sehr verschiedene Stage-Characters haben... Aber wenn man so die Namen anguckt auch von Leuten, die ich irgendwie schätze und so weiter.

00:09:28: So Max Maven, auch super Richard Thunerich und dann Jeff McBride macht.

00:09:32: solche Tutorials kann man sich auch anschauen.

00:09:33: aber so verschieden die Stage-Karaktere sind so sehr muss man doch sagen Die Zauberreihe ist relativ stark US-amerikanisch geprägt.

00:09:41: also klar Penn & Teller versuchen das auch international zu machen laden viele Leute einen aber so ne?

00:09:44: Von den Bekannten und Großen ist es relativ Klar, es ist sehr weiß und sehr, sehr männlich.

00:09:51: Und warum das so ist?

00:09:52: Auf diese Frage komme ich noch zurück.

00:09:55: Aber ich würde gerne einfach ein bisschen darüber sprechen was sich eigentlich an der Magie so liebe.

00:09:59: Es ist jetzt nicht so dass ich jetzt Magie selber mache also als Kind mal einen Koffer gehabt.

00:10:05: Weiß nicht ob du mal sowas in der Art hattest.

00:10:07: So ein Zauberkasten oder so eine Chemie-Baukasten?

00:10:10: Ja, hatte ich auf jeden Fall.

00:10:11: Ich hatte so ein Chemie-Baukasten und einen Physikbaukasten.

00:10:16: Und meine Großeltern hatten so'n bisschen Schiss, dass ich mit dem Chemie Baukasten irgendwie das Haus in die Luft sprenge.

00:10:22: Wo auch ich damals, wo ich wahrscheinlich in der Grundschule war oder so... ...ich schon den, die Weisheit hatte zu sagen Wenn die das an Kinder verkaufen Dann kann man sich relativ sicher sein, dass egal was ich damit mache.. ..ich nicht das Haus In die Luft springen kann.

00:10:37: Also mein Vater hatte in den siebziger Jahren Chemie-Baukasten bekommen und ich kann dir sagen, die Sicherheitsstandards waren nicht die, die man vielleicht in den Zehnerjahren oder zweitausender Jahre hatte.

00:10:48: Das hat schon ordentlich einen Wumms gegeben diese Story, die er mir erzählt hat.

00:10:54: Im Prinzip kann man damit nichts anstellen.

00:10:56: Ich auf jeden Fall habe diesen Zauberkasten gehabt und hab auch sehr fleißig früher als Kind gezaubert aber das ist dann wirklich völlig eingeschlafen.

00:11:03: also ich hab mich jetzt jahrelang nicht damit beschäftigt und habe auch tatsächlich wenig Ambitionen, das zu tun.

00:11:09: Das liegt es sich daran, dass ich eine Vorliebe habe für besonders aufwendige Zauberrei.

00:11:12: Ich finde also diese richtige Stage Magic ein bisschen überkantittelt.

00:11:16: Ich mag auch keine gefährlichen Stunt-Tricks.

00:11:20: Ich find Mentalismus... Also dann wo du irgendwie so mit Mind Reading usw.

00:11:24: arbeitest in der Regel, also narrativ gesehen ungeheuer langweilig, Kostümmagie, also wo Leute sehr schnell ihre Kostüme wechseln, finde ich auch eher geschmacklos, also faszinierend aber geschmackslos.

00:11:34: Ich mag eigentlich diese sehr kleinen Bewegungen, ich mag also Close-Up Magic.

00:11:39: Also ob es jetzt Kartentricks ist oder mit allerlei diesen kleinen Gegenständen, Würfeln, Münzen, kleinen Bällchen und so weiter.

00:11:47: Caps & Balls ist ja ein ganz bekannter Trick wo du halt Bälle hast die du unter Tassen versteckst sondern kannst du dir irgendwie rummischen und dann verschwinden oder kommen die hinzu?

00:11:57: Ich mag's auch total gerne.

00:11:58: wenn Magie in so bisschen eine Genlage reingeht muss ich sagen Ja, das finde ich irgendwie wie spannend.

00:12:06: Und wenn man sich aber fragt sowas genau an dieser Magie oder welche Elemente ist eigentlich Sinn die so eine Zauberreihe ausmachen dann gehört dazu natürlich erstmal zentral dass es einen Trick gibt also so eine Art Überraschung Oder überraschendes Moment dass etwas passiert was du irgendwie nicht erwartest von dem du glaubst dass es nicht passieren kann und in Zentrum jedes jeder mag jedes magie oder magic acts steht.

00:12:30: eben der trick erzeugt uns etwas Unmögliches, was vielleicht auch unerklärliches und damit Magisches.

00:12:38: Und vielleicht ist es auch so ein Punkt das man sagt gerade im Zeitalter von einer technologischen Hyperexpansion wo wir ständig mit technischen Geräten und ihren Rationalitäten konfrontiert sind, ist die Magie eine wunderbare Ausflucht weil sie eben sowas Zauberhaftes in der Welt bringt, die eigentlich durchverwaltet ist.

00:12:59: Gleichzeitig wird hier oft gesagt Alles, was du nicht mehr selber hinreichend gut genug erklären kannst oder dir erklären kannst ist von Magie nichts zu unterscheiden.

00:13:08: Und in der Tat... Ich hab hier ein Computer vor mir, der ist mir in großen Teilen einfach nur eine verschlossene Kiste.

00:13:15: Er ist total opaque also das ging gleich von transparent.

00:13:18: Ähm ich kann da irgendwie nicht wirklich reingucken.

00:13:20: Ich meine ich habe schon einen relativ gutes Verständnis von Computern aber trotzdem ist vieles von dem was passiert wie es passiert ja eigentlich... Also nach dieser Definition kaum von Magies zu unterschreiben.

00:13:29: Ich kann das mir nicht erklären!

00:13:31: annehmen, was hier passiert.

00:13:33: Und ich weiß ja nicht wie es dir geht bei so technischen Errungenschaften.

00:13:37: das hat ja so eine Geschwindigkeit angenommen dass ich tatsächlich auch nicht mehr wirklich... Ich bin nicht mehr überrascht.

00:13:43: also wenn die morgen sagen würden hey wir haben hier ein Faltbares unsichtbares Smartphone kannst du bei sechzig Grad waschen und dir um Finger wickeln dann würde ich sagen achja!

00:13:54: Interessant weißt du ich meine?

00:13:55: Also da können zwanzig Jahre Forschung hinterstecken.

00:13:59: Ich würde nur noch sagen, ach ja ganz interessant.

00:14:02: Aber es wird mich nicht mehr so vom Hocker hauen

00:14:04: wie

00:14:04: vielleicht Leute, weißt du früher vom Hocker gefallen sind als sie das erste Mal im Film gesehen haben oder so?

00:14:12: Also ich mein...ich muss gerade an hier den Film von Christopher Nolan denken The Prestige.

00:14:17: kennst Du den?

00:14:18: Ja da geht das ja eigentlich auch genau darum dass also um die Unterscheidung was Magie eigentlich ist und der eine.

00:14:27: Also es geht um zwei Magier und der eine hat diesen wahnsinnig guten Trick.

00:14:34: Und dann gibt's einen anderen Magier, der eifersüchtig auf diesem Trick ist also der verstehen will wie dieser eigentlich viel weniger erfolgreicher und in den Augen von dem Anderen viel weniger talentierte Magier so ein genialen Trick haben kann.

00:14:48: und er versteht ihn nicht und er versucht nachzuvollziehen wie das funktioniert.

00:14:53: und wer den Film nicht gesehen hat vielleicht einfach so eine Minute jetzt vorskippen weil ich Das ist tatsächlich Silber, wo ich sage da lohnt es sich den nicht gespoilert zu bekommen wenn man ihn noch nicht kennt.

00:15:03: Es ist also so dass der eigentlich erfolgreichere Magier der sich auch ziemlich für was was besseres hält eigentlich der wird gespielt von Robert Downey Jr.

00:15:14: oder?

00:15:14: Ne.

00:15:16: Ich weiß es tatsächlich nicht

00:15:17: mehr.

00:15:18: Auf jeden Fall er sucht dann Nikola Tesla auf und bittet ihm eigentlich eine Magier Contraption zu bauen, eine Zaubermaschine die ihn sich teleportieren lässt.

00:15:32: Weil dieser Trick von dem anderen schaust du Magier der von Christian Bale gespielt wird Der ist eben so dass er quasi auf der Bühne ist und er tritt durch eine Tür Also nach hinten verschwindet in einem kleinen Schrank Und dann taucht er eine halbe Sekunde später In dem anderen Schrank am andern Ende der Büne wieder aus Und das baut er dann mit irgendwelchen Tricks, mit irgendwelschen Kunststücken auf.

00:15:58: Also dass er quasi so einen Hut wirft und dann geht der in den Schrank rein und dann tritt er aus dem anderen Schrank wieder raus und fängt den Hut wieder.

00:16:04: Der andere Magier wie gesagt ich glaube es ist Robert Downey Jr.

00:16:08: hält sich halt für viel besser und erfolgreicher und reicher und was auch immer und er will diesen Trick kopieren.

00:16:12: und dann baut ihm Nikola Tesla eben eine Teleportationsmaschine oder er denkt am Anfang, dass es eine Teleportschiene ist Aber es ist eigentlich eine Verdopplungsmaschine.

00:16:25: Also wenn Robert Downey Jr dann in diese Maschine reingeht, wird er nicht teleportiert sondern verdoppelt sich und das führt dazu dass er zum Beispiel sich nach jedes mal wenn er diesen Trick performt eine Version von sich umbringen muss.

00:16:44: Und er weiß nie quasi in welchem Körper er danach mit seiner Seele landet ob er die Person ist, die quasi den Applaus einheimst oder die... ...die danach umgebracht wird.

00:16:59: Also die quasi in diesem Schrank wo er verschwindet und so in so einen Wasserbecken getaucht wird und da halt ertränkt wird.

00:17:08: Weil das kann nicht zwei von ihnen geben!

00:17:10: Und am Ende erfährt der dann dass der Zaubertrick vom Magier Christian Bale gespielt wird.

00:17:18: einfach nur ist es, dass sein Zwillingsbruder hat.

00:17:19: Also seit einfachem Zwilling-Bruder.

00:17:21: Und die leben ein Leben, also die teilen sich eigentlich ein Leben mit all dem was dazugehört.

00:17:26: Also der eine verliert zum Beispiel irgendwann seinen Finger und dann muss der andere sich auch sein Finger abschneiden weil sie müssen identisch sein.

00:17:33: Das ist der Zaubertrick!

00:17:35: Dann gibt es so ne Szene mit dem Assistenten von dem reicheren Magier, der eben da bei Nikola Tesla sich diese wundersame Maschine holt wo dieser Assistent gegenüber irgendjemand anderen beschreibt Das ist kein Zaubertrick mehr, also diese Verdopplungsmaschine.

00:17:56: Das ist echte Magie!

00:17:57: Also er sagt glaub ich tatsächlich... Also die Wörter, this is real magic und daran muss sich grad denken dass das ja eigentlich so.

00:18:05: was unterscheidet dann noch klar?

00:18:06: Dass es irgendwie Science Fiction dieses Verdopplungsmaschinen von Nikola Tesla gibt nach allem was wir wissen nicht aber dieses Nicht-Verstehen was man von außen, wenn man jetzt nicht gerade Nikola Tesla ist auf so eine Maschine hat.

00:18:22: Das ist eigentlich ununterscheidbar von Magie und es ist ja auch tatsächlich viel näher an Magie dran als das, was Christian Bale da macht nämlich einfach ein Zwillingsbruder zu haben und halt das sehr gut zu vertuschen.

00:18:35: Ja?

00:18:36: Das kann ich verstehen.

00:18:37: gleichzeitig wäre natürlich die Frage ob dieses Kriterium der Unterklarlichkeit wirklich ausreicht um das Magische zu umfassen weil wer nur mit einer Straße waren fährst kannst du dir auch nicht erklären Also wenn du jetzt nicht unbedingt eine Ingenieurin bist.

00:18:48: Das heißt, wir befinden uns die ganze Zeit in einer Welt, die uns umringt ins Sondere der technischen Moderne mit unerklärlichen Dingen.

00:18:54: aber nicht alles würden wir als Magie beschreiben und es gibt ein kleines Büchlein von Peter Sloserdijk Der Führerinnen-Erb ist gerade rausgekommen.

00:19:01: Ich muss mich übrigens ganz kurz korrigieren das ist Neil Robert on the Junior SSU Jackman, der reicheren Magier spielt.

00:19:08: Ja Die sind eh fast identisch.

00:19:10: also ich wollte

00:19:10: grade sagen Standpunkt

00:19:11: aus...also da ist auch so ne Art Verdopplung.

00:19:19: Wir sind ja auch eigentlich Zwillingsbruder, oder?

00:19:23: Also ich müsste noch ein bisschen meinen Beatsaps arbeiten bis wir als Zwillinge durchgehen könnten.

00:19:29: Siehnen bei aller Liebe!

00:19:30: Aber gut, wir sind das tollste Geschwister-Podcastpaar

00:19:35: so nämlich.

00:19:36: Aber lass uns

00:19:36: Peter Soterdike...

00:19:38: Der hat nämlich in seinem Essay der Fürsten seine Erben wo er über so Neue Fürstentümer redet und Trump und Putin in den ganzen Kram.

00:19:45: Im letzten Abschnitt so ein bisschen Out of Order oder, ne nicht Out Of Order wie sagt man das?

00:19:52: Das ist nicht so richtig.

00:19:53: da reinpasst in das Buch.

00:19:55: So Outof Con, Out of Place.

00:19:58: Out-Of-Plays oder Out of Context fängt plötzlich an über Magie zu reden.

00:20:02: Und dort erklärt er uns warum das Unerklärliche allein nicht ausreicht.

00:20:06: Denn es geht halt Darum, dass er sagt bei der Magie wird ein Ursache und Wirkung auf eine nicht triviale Weise in ein neues Verhältnis gesetzt.

00:20:18: Also er sagt, magiefähne dort statt wenn die sichtbaren Wirkungen, die sichtlich ursachen um einen Vielfaches übertreffen.

00:20:26: Und dann schreibt er weiter das surplus also dieses dieses mehr Auf der seite der wirkung ist der zauber als solcher In dem unscheinbare Handlungen spektakuläre Folgen nach sich ziehen, taucht der Umriss einer überbiologischen Größe in der Welt auf.

00:20:42: Wir nennen sie die Macht!

00:20:45: Wer Macht besitzt kann mehr tun als nur die Dinge bewirken, die seiner persönlichen Kraft gemäß sind.

00:20:51: und deswegen könnte man auch sagen dass diese Teleportationsmaschine, diese Verdopplungsmaschine egal ob Sie jetzt echt ist oder ob Sie auf dem Zwillingsbruder basiert für die Zuschauerin ja denselben Effekt hat.

00:21:03: also ein Mensch geht in eine Tür und die Wirkung ist, dass er aus einer anderen Tür in eigentlich keiner Zeit gehen kann.

00:21:12: Das kann eigentlich nicht sein!

00:21:13: Also hier ist sozusagen das durch die Türschreiten.

00:21:17: in normaler Geschwindigkeit steht überhaupt kein Verhältnis zu der Lichtgeschwindigkeit, in der die Person reisen müsste um die andere Tür zu öffnen.

00:21:24: Und für die Leute die diese Maschine sehen von Tesla also die jetzt wirklich im Film Diese Funktionsweise der Maschine betrachten Für die hat das ja einen ähnlichen Effekt.

00:21:35: Sie sehen eigentlich genau das Gleiche, sie können es aber genauso wenig verstehen.

00:21:39: Sie verstehen es anders nicht als das Publikum?

00:21:41: Ich würde sagen, sie verstehen es noch weniger weil sie einfach überhaupt nicht fassen können wie ein neuer Mensch in solcher kurzer Zeit wirklich entstehen kann!

00:21:49: Es ist eigentlich noch viel magischer zu wissen wie der Trick funktioniert als nicht zu wissen, wie der trick funktioniert.

00:21:55: Ja genau ich glaube das ist auch was dieser Assistent da so meint.

00:22:01: wenn man weiß wie es ist, was da passiert und nicht nur das Outcome quasi beobachtet wird dann verliert man halt wirklich einfach den Verstand.

00:22:12: Genau!

00:22:14: Die Magie zeigt uns also etwas überraschendes, was eben wie man mit Stuttgart sagen könnte so eine Art Wirkungsüberschuss ist auf jeden Fall etwas Übermächtiges.

00:22:23: Das Problem ist noch bei diesem Trick der Essen erregelt sehr kurz Es ist nur ein ganz kleiner Moment des Unglaubens Und er ist eigentlich so schnell verflogen, wie er da war.

00:22:32: Klar man sitzt noch da und denkt so oh das war jetzt schon ein bisschen krass.

00:22:35: aber... Das wo wirklich dieses Aushebeln der Realität passiert ist nur ist nur ein kleiner Blip im sonstigen Gefüge der Realitet und nicht ihre komplette Aushäplung.

00:22:48: also wir haben jetzt schon bei Nolan-Syn bei Inception oder sowas wo sich die Straße hoch biegt und du über längere Zeit wie so'n Drogentrip in einer anderen Welt bist.

00:22:58: Deswegen braucht es eigentlich für jeden Zaubertrick eben, weil diese Tricks immer nur so kurz sind auch eine Erzählung die diese Trics begleiten.

00:23:04: Das ist einfach verdammt langweilig.

00:23:06: Also wenn's wirklich nur um einen Trick ging dann könntest du ne Zauberschau meistens eindampfen auf so dreißig Sekunden wo du einmal kurz schnipp-schnipp macht und dann hast du den Trick gezeigt und das war´s!

00:23:16: Und natürlich sehen wir uns auch gerne zaubertricks an die von der Erzählungen begleitet sind, weil wir als Menschen erzählende Tiere...das hört man ja immer wieder diesen Erzählen darf der Mensch als erzählendes Tier.

00:23:26: Da haben wir hier Samira El Quasil und Frieda Mankari kam ja erzählende Affen geschrieben Jonathan Gottschall in ein paar Jahre vorher The Storytelling Animal.

00:23:35: Und es gibt noch habe ich noch mal hier bisschen nachgeguggelt, der Ethnologe Kurt Ranker hat in neunzig- sechziger Jahren schon den Begriff des Homo Narans eingeführt also das eben erzählenden Menschen ist das erzählendem Tieres.

00:23:48: und in der Tat Ist ja auch einen Trick eben diese kleine Überraschung dieses ungewohnte etwas was ja auch fast schon strukturähnlich ist wie eine Geschichte.

00:23:57: Auch eine Geschichte besteht daraus, dass wir eigentlich immer wieder überrascht werden und in eine andere Realität eingeführt werden.

00:24:03: Naja wenn Magie in Tricks vollführen dann sind das oft alltägliche Stories vielleicht aus ihrer Kindheit oder so... kann auch so eine Art Geschichtsstunde werden, also man kann auch Märchen oder Sagen oder Farbeln oder irgendwelche Aneknoten erzählen.

00:24:19: Während man einen Trick vollführt.

00:24:20: es gibt so ein Magier der da ganz besonders bekannt für ist Ricky J. Ein unfassbarer Erzähler, der zum Beispiel in seinem Trick Der Sword of Vengeance heißt von einer japanischen Filmreihe erzählt die glaube ich auch existiert und er beschreibt die Handlung dieser Film Reihe die verschiedenen Stationen dieses Kartentricks, die er durchführt.

00:24:43: Wo halt eine Familie getötet wird und immer mehr Familienmitglieder umgebracht werden und eher die Leute immer mehr Karten auswählen lässt, die aus dem Spiel oder aus dem Trick verschwinden.

00:24:54: Da hast du so eine Analogie mit dem Trick und der Geschichte, die ihr erzählt.

00:24:59: Und es gibt manchmal auch Tricks, auf einer Metaebene begleiten was man da eigentlich sieht also die davon ausgehen hey was hier gerade passiert hat mit einer menschlichen Wahrnehmung zu tun, die nicht... also die bisschen geführt ist.

00:25:14: Die vielleicht nicht ganz passt.

00:25:16: und man kann dann auch anfangen über Psychologie zu reden.

00:25:18: Es gibt einen etwas älteren sehr bekannten Ted Talk von Leonard Green Auch ein Kartenmagier.

00:25:24: Also man sieht sich habe große Freude an KartenMagien Und Leonard Green ist wirklich absolut meisterhaft hat ganz viele Techniken erfunden und so und er redet viel über die Psychologie der Magie Während er das vorführt was er gerade eben tut, sowas wie eine Misdirection.

00:25:39: Also was heißt Misdirektion auf Deutsch?

00:25:42: Ich kenne nur die ganzen englischen Begriffe immer.

00:25:45: Also eine fehlgeleitete Führung der Aufmerksamkeit in einer Absichtsvolle.

00:25:50: Oh Gott!

00:25:51: Ja

00:25:52: ich glaube da gibt es keine Eins-zu-Eins-Übersetzung.

00:25:56: Und ich meine die Psychologie dahinter ist natürlich interessant weil als Menschen sind wir die ganze Zeit eigentlich damit beschäftigt, überall Muster zu erkennen.

00:26:03: Und diese Pattern-Completion wie man sie nennen könnte also Mustervervollständigung ist ja etwas was in der Magie auch sich zur Nutze gemacht wird um eine Realität zu erschaffen, die auf einer Mustererkennung basiert aber eigentlich gar nicht der Falle ist.

00:26:18: Also wenn du jetzt irgendwie es gibt so diese Tuchtricks dann hast du so ein Tuch in der Hand und ziehst einem einen Tuch das andere geht hoch.

00:26:23: Aber eigentlich sind das überhaupt gar nicht connectete Also ein einziges Tuch, sondern das sind zwei Tücher oder drei oder vier.

00:26:29: Die auf eine welche Weise auch immer mit deiner Verbunden sind.

00:26:32: und trotzdem als Musstererkennung sehen wir okay einen Ende geht runter, ein anderes Ende geht hoch.

00:26:36: es muss nicht um einen Gegenstand handeln ist ja auch was was Kinder zum Beispiel oder kleinste Kinder noch nicht so richtig können.

00:26:40: also wenn du deinen Arm ausstreckst und da ist ein Hindernis zwischen dem Arm und du hast deine Hand auf der einen Seite und den Rest des Körpers auf der anderen Seite dann ist das Kind nicht in der Lage das zusammenzubringen.

00:26:52: also bist du nun ein bisschen alter.

00:26:54: Dann haben wir natürlich diese Form von psychologischer Blindness.

00:26:59: Also wenn wir nicht aufmerksam sind, können wir natürlich Sachen nicht bemerken und auch wenn Wechsel so ein bisschen subtiler sind, das hat der auch damit zu tun dass unsere Aufmerksamkeit nicht darauf liegt, können die auch... also kann es aus so einer Change-Blindness kommen?

00:27:14: Es gibt dieses sehr bekannte Video, also zwei eigentlich.

00:27:17: Das eine ist eher so eine Inattentional Blindness was es fokussiert wo du einen Basketballspiel siehst und es wird dir gesagt achte bitte da drauf wie viel Bälle hin und her gespielt werden und du kannst es halt zählen.

00:27:25: Und dann am Ende des Videos kommt die Frage, hey hast du den Gerüller gesehen der durchs Bild gelaufen ist und gewunken hat?

00:27:32: Ja das kenn ich.

00:27:33: Und da gibt's noch ein anderes Video.

00:27:38: Wo eigentlich eine kurze Szene ist, ich weiß nicht in irgendeiner Wohnung und die Leute erzählen irgendwas über ihre Familie oder so... Und die Kamera schwenkt immer so ein bisschen hin und her.

00:27:48: Währenddessen sind halt gefühlt zwanzig Leute von der Bühne, die die ganze Zeit ändern die Wandfarbe, die ändern die Lampen, die erinnern die Vorhänge aber alles in einem Shot!

00:27:59: nicht glaubst, dass eine Kamera die in keinster Weise eben einen Schnitt macht wo einfach wirklich kontinuierlich ein einziger Monolog gehalten wird und man schwenkt so hin und her.

00:28:08: Dass plötzlich das ganze Raum ändert ist ne Form von Change Blindness, die du dir auch zu Nutze machen kannst.

00:28:14: Das heißt magiert sehr viel damit zu tun, dass du ein sehr stabiles Erwartungsmanagement hast.

00:28:18: Eine durchaus feindliderige Aufmessamkeitsführung Und es alles aber im spielerischen Verhältnis zu einem Publikum was dir natürlich misstraut.

00:28:27: Also es möchte verzaubert werden auf der einen Seite und auf der anderen Seite, will's aber auch rausfinden wie der Trick funktioniert.

00:28:33: Das heißt du hast das mit einem sehr skeptischen Publikum zu tun was aber auch Teil dieses Reizes ausmacht weil Du als Magierin die Wahrnehmung deines Publikums besser kennen musst als sie selber und zwar auf so einer ganz basalen psychologischen Ebene weshalb Magia über alle sozialen und kulturellen Unterschiede hinweg funktioniert.

00:28:53: Also Magie ist eigentlich in einem strengeren Sinne international, weil sie so wahnsinnig psychologisch ist auf einer ganz fundamentalen Ebene und ich glaube auch dass deshalb insbesondere der Humor etwas ist was für magie maßgeblich wichtig ist ,weil er diese immense Machtfülle oder macht über Fülle des Magies oder der Magierin einhegt warum hier in der Magie so viele Männer unterwegs sind.

00:29:26: Ich meine, es ist wie gesagt eine extremenlische Disziplin.

00:29:30: die größte Magiervereinigung in Großbritannien The Magic Circle hat erst einundneunzig Frauen zugelassen.

00:29:37: auch jetzt ist ungefähr das Männer-Frauenverhältnis da kann man sich verschiedene Artikel zu angucken also ungefähr neunzig zu zehn.

00:29:46: Also es gibt einen krassen Männerüberhang und wir wissen dass in männlich dominierten Räumen durch Chauvinismus, durch Sexismus.

00:29:54: Durch Nicht-Anerkennung eben verdrängt werden.

00:29:58: und ich habe noch ein Artikel gelesen von Mathilda Battersby und die beschreibt dann auch einen etwas anderen historischen Schlag und da sagt sie das klassischerweise in dieser männlich geprägten Disziplin der Magie Frauen eigentlich immer nur Assistentinnen der großartigen Magier war Und es gab zudem auch noch einen ziemlich großen Gender Gap zwischen auf der einen Seite männlich geprägter Magie Und auf der anderen Seite weiblich geprägter Spiritualität.

00:30:25: Also Frauen eher als Medien fungiert haben, auch schon zu Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:30:29: und wir haben hier glaube ich einen ganz interessanten Punkt weil... Da merkt man, wie so eine männliche und weibliche Geschlechtsprägung auch entsprechend stereotypöffentliche Figuren hervorbringen.

00:30:40: Also der Magier ist ja der Sinnbild als der Mann ein eigenmächtiges oder eigensinniges Individuum Und Frauen als spirituelle Medien sind eher so Durchgangspunkte.

00:30:50: Sie werden überwältigt sie sind in dieser Szenz oder so als Medien gewissermaßen ohnmächtig oder passiviert, sie sind ein Sprachrohr für eine andere Macht und das kann man ja sehr stereotyp auch geschlechtlich so aufladen.

00:31:06: Aber wenn wir es wirklich ernst nehmen mit Sloterdijk, dass Magie bedeutet eine Macht auszuüben also mehr zu wissen als das Publikum, mehr zu können als das die Aufmessungkeit des Publikums führt, also sie gewissermaßen auch verführt.

00:31:21: Dass man sicherer ist als das Publikum und kontrolliert dass man auch die Zukunft kennt weil du weißt ja genau was passiert wird die anderen sind dem in ihrer Überraschung irgendwie ausgeliefert dann fällt es natürlich Männern leichter das alles zu verkörpern und es fällt aber auch von der Zuschauerin leichter diese Machtüberfülle anzunehmen.

00:31:45: Und ich glaube, dass hier wirklich eine Repräsentation total wichtig ist wo sich auch Pentatella beispielsweise sehr darum bemühen also nicht nur international zu werden sondern auch Frauen zu ermutigen Magie zu machen weil da geht es ja... Also Magie ist ja nichts.

00:31:59: wo jetzt man irgendwie per se sagen könnte das sind jetzt Männer aufgrund ihrer also statistisch gesehen auf Grund ihrer Körperlichkeit mehr zu geeignet oder sowas.

00:32:06: du musst einfach krass viel üben damit etwas gut funktioniert und das alles nun so ein Oberflächenphänomen Da wäre ich echt voll dafür.

00:32:17: Aber gut, das ist so.

00:32:17: zu diesem Genere Aspekt!

00:32:19: Wenn wir schon bei der Übung sind... Das finde ich auf jeden Fall einen krassen Punkt, der mich auch an der Magie so unglaublich fasziniert.

00:32:25: um Gut magie zu machen musst du nicht nur halt auch ein bisschen humorvoll sein dass gute narrative packen und so.

00:32:31: Du musst einfach krass viel üben.

00:32:33: also wirklich krass viele üben.

00:32:35: es gibt

00:32:37: Ein video wo tommy wonder über ein trick spricht den ich sehr gerne mag, werde ich auch gleich noch ein oder zwei Worte zu sagen.

00:32:45: Und da führt er einen einzigen Move vor eine Karte in seiner Hand zu falten.

00:32:50: Also in einer Hand eben diese Karte dreimal zu falte... ...oder zweimal?

00:32:56: Egal!

00:32:56: Auf jeden Fall um das in dieser Weise versteckt zu tun muss man diesen move ungefähr zweieinhalb tausendmal üben.

00:33:05: Er hat sich fünfzig Karten-Nächste gekauft und jede einzelne Karte auf diese Weise gefaltet.

00:33:09: Du brauchst erstens extrem viel Kraft, große Geschwindigkeit und übertriebene Sicherheit um diesen Trick so verdeckt, so schnell durchzuführen, um diese Karte zu falten.

00:33:18: zweimal und es macht dann ungefähr eins bis eins.

00:33:20: Komma fünf Sekunden Und wie gesagt das ist eine einzige Bewegung in einer Routine die mehrere Minuten lang andauert.

00:33:29: Also da muss man sich vorstellen, wenn du halt einen Trick machst wo ganz viele dieser kleinen Moves sind und du musst jeden Move irgendwie zweieinhalb Tausend mal üben.

00:33:37: Das ist crazy!

00:33:38: Also hier Richard Turner dieser Typ der er blindet ist und der hat dann noch so ein Kampfsport irgendwie schwarzen Gürtel gemacht oder der Typ ist crazy also absoluter High Performa.

00:33:48: Und der hat glaube ich mir irgendwann gesagt dass er Wenn ich mich eigentlich in Sinne so vierzig verschiedene Weisen kennt, eine Karte verdeckt zu dienen.

00:33:57: Also dass er das aussieht ist aber die oberste Karte auf den Tisch werfen würde.

00:34:00: Aber er nimmt der die unterste Die zweitoberste die dritte Oberste nimmt zwei Karten keine Ahnung.

00:34:05: also er kennt vierzig Verschiedene Weisen das zu tun und wenn du jede einzelne dieser weisen hunderte Male üben musst um es So flüssig zu können als ob es aussieht Als ob dir die obersche karte nimmst Ja dann dann bist du halt wirklich beschäftigt.

00:34:18: Also Leute, die Magie machen sind in der Regel richtig krasse Nerds, die richtig viel Zeit alleine ihren Keller verbringen um genau das zu tun kleine eher sinnlose Bewegungen hundert und tausendfach zu üben damit eine gute Routine entsteht.

00:34:31: Und wenn ich gerade schon bei dem Begriff der Routine bin würde ich sagen ist auch noch interessant zu sehen dass Magie auch eine Kunstform ist, die eine unglaubliche Tradition hat.

00:34:43: Also man spricht eben von Routinen, also zum Beispiel diesen Trick den Tommy Wonder gemacht hat.

00:34:49: Der basiert auf der Divernen-Routine.

00:34:52: Diese Routine heißt ambitious card.

00:34:54: Es ist eine recht präzise Abfolge von gewissen Techniken um einen gewissen Effekt zu erzielen.

00:35:01: Du kannst ja auch verschiedene Täuschungen aufeinander aufbauen, dass du eine Art von Täuschen machst.

00:35:06: dann denkt das Publikum ich habe langsam gecheckt wie es funktioniert aber du zeigst eigentlich denselben Move mit drei verschiedenen Techniken.

00:35:13: Und wenn du das eben staffelst, dann kommst du zu einer Art Routine wie Techniken selber haben auch wieder Namen.

00:35:17: also es gibt sehr viele verschiedene Arten eine Karte hinter deiner Hand zu halten um sozusagen zu zeigen hey ich hab vorne rum keine Karte aber die Karte klemmt sozusagen hinten in deine Hand und die dann praktisch zu produzieren zum Vorschein zu bringen.

00:35:31: jetzt verschiedene Methoden.

00:35:32: da kann man sich sagen es gibt die Roy Benson Technik oder so die darauf basiert dass man halt zwischen den zwei Finger nach vorne flippt usw.

00:35:41: Wir haben hier eine hundert, ja hundert dreißighundertvierzig Jahre alte Traditionslinie an Techniken die immer weitergegeben werden und die immer wieder neu kombiniert werden.

00:35:54: Und das ist schon relativ einmalig weil diese Art von Weitergabe von Traditionen hast du glaube ich in dieser Strenge oder dieser Präzision in kaum anderen Kunstformen Das ist eher was sehr fast schon Kunst handwerklich.

00:36:09: Das würde ich sowieso sagen, dass in Tricks oft sehr viel Ingenieurskunst auch einfach steckt.

00:36:13: also nicht nur wenn du Instrumente oder große Bilder machst irgendwie Leute auseinandersägst oder mit Vibrymborium sondern ja auch auch in kleineren Weisen mit künstlichen Fingern, mit irgendwelchen Taschen oder so die du irgendwie hast.

00:36:28: und dazu muss man auch sagen das ganz viele Tricks auch erst entstehen konnten weil bestimmte technische Möglichkeiten da waren.

00:36:35: also beispielsweise das was wir heute kennen als Riffleschuffle die Möglichkeit, dass du Karten nicht nur so überhand schmischst.

00:36:41: Sondern das du sie wie so ein Kassin so dieses ... Weißt Du?

00:36:45: Also

00:36:45: ich kann's

00:36:47: mit zwei Hälften genau ineinander... Das war schlicht und ergreifend mit den Karten, die noch manuell hergestellt worden sind.

00:36:56: Also einfach klassische handwerkliche Karten.

00:37:00: Die ja über China dann irgendwann importiert wurden nach Europa.

00:37:04: also im dreizehn Jahrhundert hat man mit dem Kartenspiel angefangen.

00:37:07: Das konntest du ja erst machen, als diese Karten auch fest genug waren.

00:37:10: Und das ist also passiert, als Karten industriell hergestellt wurden sind also in dem Jahrhundert.

00:37:13: Das heißt mit dieser technischen Neuerung sind ganz neue Arten entstanden wie du überhaupt mit Karten umgehen kannst und welche Tricks du überhaupt damit vollführen kannst!

00:37:26: Wenn du das alles zusammen nimmst, also was Magie irgendwie ist.

00:37:29: Es ist ein überraschender Trick, es ist eine Erzählung... ...es ist ne psychologische Tiefenanalyse von menschlicher Wahrnehmung,... ...es is'n superalte Tradition!

00:37:38: Es ist unglaublich viel Übung und bisweilen auch ne ziemlich ausgefuchste Technik dahinter.

00:37:44: Dann hast Du einfach so viele Dimension in die Du Dich irgendwie reinwerfen kannst.

00:37:54: Und da komme ich eigentlich Auch noch mal zu dem Punkt zurück, der am Anfang so da war mit dem Beispiel was du gerade hast mit Tesla.

00:37:59: Ich finde in dieser Beschäftigung mit Magie die mich natürlich auch auf eine Weise Zaubertricks sehen lässt wie viel technischer ist weil ich einfach viele gesehen habe wie Dinge funktionieren und ja viele Arten und Weisen wiedererkenne.

00:38:14: Ist es überhaupt nicht schlimm?

00:38:16: Also ich würde sogar sagen dass ich mittlerweile ne noch größere Achtung vor diesem Kunsthandwerk der Zauberei habe, weil ich sehe wie viele Grundlagen man braucht um das in einer guten und erfolgreichen und in einer ansprechenden und stilvollen oder geschmackvollen Weise zu machen.

00:38:37: Und für alle die das auch mal so ein bisschen nach erleben wollen kann ich schwerstens empfehlen... Ich werde es auch in den Schornhorns verlinken.

00:38:44: Es gibt also ein Video, ich glaube ich hab das schon zehnmal gesehen glaub' ich, weil ist so sehr liebe und zwar Tommy Wonder, den ich schon genannt habe, spricht mit Max Maven und erklärt seine ambitious Cart-Routine.

00:38:57: Ambitious Cart ist ein Trick der darum geht dass man eine Karte immer wieder ins Deck steckt und dann auf taubhafte Weise erscheint sie ganz oben und man dreht sich um und sagt hier ist die doch wieder!

00:39:05: Und da steckst du wieder ins deck oder vermischt sie oder ne?

00:39:08: Hebst Sie in Steck und so und plötzlich ist sie wieder oben... ...und er macht das.. ..und es ist wirklich eine alte Routine.

00:39:15: also Diverne ist ein Magie der wirklich weit vor unserer Zeit gelebt hat.

00:39:20: Der hat die weiterentwickelt und perfektioniert auf eine Weise, dass die Leute am Ende wirklich aufstehen und Standing Ovations geben für so einen uralten Trick weil Tommy Wonder diese Routine wirklich... Also er ist sie wirklich perfektionierte.

00:39:31: und dann redet er ich glaube in der halbe Stunde darüber wie das genau funktioniert Und er redet ganz genau darüber wann er warum welchen Moment dem Publikum zeigt.

00:39:42: und ich finde das wenn du dann diese Routine siehst ihr irgendwie glaube ich sechs Minuten dauert oder sowas Du kommst aus dem Staunen nicht heraus, weil du weißt wie es funktioniert.

00:39:52: Weil du weisst wie unfassbar feinsinnig jede Bemerkung, jede Bewegung und jede Konstruktion dieses Tricks eigentlich ist.

00:40:01: Und da kommt so eine Faszination für Meisterschaft und Eleganz durch die irgendwie klug und lustig ist und ruhig und genial.

00:40:10: Das ist für mich der beste Flow Die beste Unterhaltung und das ideale Rabbit Hall.

00:40:15: Ich lieb's einfach Krass.

00:40:18: Danke, dass du diese Faszinationen mit mir geteilt hast!

00:40:22: Ich

00:40:22: dachte mal nicht so ein politisches Thema auch mal ein bisschen

00:40:25: Spaß haben.

00:40:27: Ich musste gerade an zwei Sachen denken.

00:40:28: einmal an David Blaine.

00:40:30: kennst du den Zauberkünstler?

00:40:32: Also der ist ja sehr würde ich sagen also so ein Promi-Zauberer.

00:40:37: Also ich kenne ihn hauptsächlich aus Clips auf Social Media wo er irgendwie bei irgendwelchen A-Promis in den USA Oskar, After Show Party ist es und irgendein Trick quasi einfach live da macht.

00:40:53: Und der zum Beispiel einen Glas nimmt und das ist also ein Trinkglas und er beißt einfach rein und kaut das und schluckt das.

00:41:02: Es gibt auch so Videos ich glaube das ist ein Alters mit Kanye West und Kim Kardashian wo er sich einen Eispickel durch die Hand steckt.

00:41:15: Aber der hat auch physisch krasse Sachen gemacht, muss man sagen.

00:41:17: Genau

00:41:17: und die Erklärung dafür ist ja eigentlich so ein bisschen dass er wirklich das macht.

00:41:23: Also da gibt es keinen doppelten Boden Sondern dieses Glas was er da isst Das ist einfach sehr vorsichtig um das Glas zu zerkauen Und ich glaube so wie ich das verstanden habe also da kann ich mich auch jetzt sehr in die Nesseln setzen.

00:41:36: aber Auch das wo sich irgendwelche Eispickel durch die Hand hier zwischen den Fingern steckt Das passiert wirklich.

00:41:42: und der macht das einfach so oft dass da so ein Narbenkanal ist, also das ist so vernarbtes Gewebe.

00:41:48: Dass es ihm halt nicht mehr wehtut und passiert dann halt ungefährlichen Stellen am Körper und dann kann man sowas machen.

00:41:55: Und das finde ich eigentlich eine interessante Subversion von dem, was du gerade gesagt hast, dass diese Tricks wahnsinnig viel Übung brauchen um das wirklich zu meistern, um dann diese Täuschung zu vollführen.

00:42:14: Der hat wahnsinnig viel geübt, um die Leute nicht täuschen zu müssen.

00:42:17: Also da gibt's kein doppelten Boden!

00:42:19: Da gibt es keine Täuschung sondern das passiert wirklich.

00:42:22: Das ist eigentlich was Hugh Jackman in dem Film In The Prestige macht.

00:42:29: Er macht den Trick einfach wirklich.

00:42:30: Er hat zwar sehr technisch elaborierte Mittel dazu aber er verarscht die Zuschauer eigentlich nicht Sondern er machts einfach wirklich und alles was da drum passiert ist dann halt... ...das Narrativ.

00:42:42: Noch eine Sache, weil du gemeint hast, dass dich diese Meisterung von irgendwas so fasziniert.

00:42:48: Ich kann das total verstehen und ich hatte das bei der Netflix-Dokuserie The Last Dance.

00:42:55: kennst du die?

00:42:57: Da geht es um die Chicago Bulls und Michael Jordan und um die finale Saison, ich glaube die NBA Season quasi.

00:43:11: sie hatten schon zweimal davor den NBA-Titel geholt, die Chicago Bulls und das war dann quasi das... Schaffen Sie es ein drittes Mal in Folge.

00:43:19: Und diese Doku-Serie verfolgt quasi diese letzte NBA oder nicht die Letzte aber diese NBA-Season was glaube ich die letzte season war, die Michael Jordan eben bei seinem großen Team den Chicago Bullens verbracht hat?

00:43:33: Und diese absolute Dedication Also wirklich absolute Hingabe, die Michael Jordan eben zu diesem Sportbasketball an den Tag legt.

00:43:46: Ein Sport, zu dem ich überhaupt keinen Bezug habe!

00:43:47: Ich hab noch nie in meinem Leben Basketball verfolgt... ...ich kenne so ein paar NBA-Teams,... ...ich kann kein einziges deutsches Basketballteam, ich glaub' ich kenn' weiß nicht vielleicht eine Handvoll Basketballspieler und die wenden nur von irgendwelchen Twitterdiskursen.

00:44:02: Ich kenne die Regeln also ich kenne sie regeln nicht wirklich, ich weiss schon was da um sich passiert ne?

00:44:08: Aber ich hab trotzdem durch diese Doku-Serie, wird sogar ein wahnsinnig gut transportiert bekommen.

00:44:14: Dass Michael Jordan einfach erstens in Freak of Nature ist also eine absolute Ausnahmeerscheinung Also einen Mensch der eigentlich im Prinzip zum Basketball spielen geschaffen wurde Geboren wurde Der dazu auserkoren wurde und der auch Zwischenmenschlich.

00:44:31: Ein wahnsinnigt anstrengender Mensch also der seine Teamkollegen wirklich terrorisiert, wenn die nicht so performen wie er sich das vorstellt.

00:44:39: Aber trotzdem diese absolute Hingabe zu diesem Sport und auch diese wahnsinnigen Ergebnisse, die man daraus zieht hat mich sehr beeindruckt.

00:44:50: also der sich dafür vielleicht ein bisschen interessiert große Schaurempfehlung.

00:44:56: ich will.

00:44:56: bevor wir zu meinem Thema übergehen will ich noch einen dir von einem Zaubertrick erzählen wo man mit ein paar Klicks sich wahre Glückseligkeit einfach kaufen kann, nämlich über unseren steady account.

00:45:08: Wir sind ja jetzt bei Steady!

00:45:15: Das ist der oberste Link in der Episodenbeschreibung und da könnt ihr uns euren Lieblingspodcast finanziell unterstützen.

00:45:22: Es gibt noch keine Bonusinhalte aber wir arbeiten mit Hochdruck dran.

00:45:26: das sollte in den nächsten paar Wochen, sollten wir uns da auch... Sollte da was stehen?

00:45:32: Vergangenen Folge schon so ein bisschen darüber geredet, was für Bonusinhalte wir für euch gerne machen würden und da könnt ihr auch gerne eure Kranken zukommen lassen.

00:45:41: Auf jeden Fall wer das macht, dass wirklich wer auf Steady klickt und dann auf eine Kanalmitgliedschaft drückt der es finde ich grenzt an Magie, was man da an Dankbarkeit und Glücksählichkeit wiederbekommt.

00:45:56: Es ist eigentlich wie so ein ganz sanften Stirnkurs von Frank-Walter Steinmeier bekommen.

00:46:01: Richtig!

00:46:02: So ist da die Album für aufrechterdemokraten ab.

00:46:04: Wer

00:46:05: wollte das noch nicht?

00:46:06: Wer wollte noch keinen sanften Stirnkuss von Arschfalter Weinmeier?

00:46:13: Ich habe einen Thema mitgebracht und zwar war ich vor ein paar Tagen im Spiegelspitzengespräch bei dem Moderator Markus Feldenkirchen, und habe mir mit dem evangelischen Theologen Demokratie-Influencer Steven Anpalaggan diskutiert

00:46:31: über... Aber Schatzi, ich muss kurz bevor du erinnert dich rein.

00:46:33: Ja!

00:46:33: Ich muss kurz sagen es war ein ganz tolles Gespräch das mir so gut gefallen.

00:46:38: Du warst so entspannt.

00:46:40: Du sagst ganz schick aus und ich wollte die ganze Zeit drücken und küssen und sagen was ist das für ein tolles Simonbärchen?

00:46:48: Also wirklich, ich war gerichtet angetan und jetzt nicht so weißt du so Vielleicht schon noch ein bisschen mami-mäßig, so dass ich es nicht ganz toll finde.

00:46:55: Aber jetzt ganz ehrlich also ich fand's wirklich... Es war ein großartiger Auftritt!

00:47:00: Ich bin ganz stolz auf dich.

00:47:01: Dankeschön das macht mich sehr glücklich.

00:47:03: Ich hatte auch großen Spaß.

00:47:08: So langsam bin ich dieser Gesprächsführung in diesen Talkshows ein bisschen leid.

00:47:14: Ich meine damit kann man rechnen wenn man diese talkshows kennt, dass es halt naja oft darum geht Was würden sie machen, wenn Sie jetzt Kanzler wären?

00:47:24: und dann habe ich ja auch immer relativ konsequent gesagt.

00:47:26: Ich bin es nicht der kanzler Und ich glaube ist nicht dass es dieses große via gibt.

00:47:30: aber abgesehen davon das sind sehr nette leute die arbeiten.

00:47:34: Und ich hab ein wunderschönes set an dem sie drehen und Alles alles spitze so.

00:47:39: ich habe aber in der vorbereitung darauf einen buch gelesen und zwar das von steven an palagaren hat den Titel für den Frieden Widerruf einer Kriegsdienstverweigerung, also es quasi das Antibuch zu dem Buch von Olo Nümann eineinhalb Jahre danach.

00:47:54: aber vielleicht hatte er einfach noch ein bisschen Zeit gebraucht und ich frage ihn ja ganz am Anfang auch von der Sendung ob er denn jetzt einfach nur einen Buch darüber geschrieben hat dass er seine Kriegs-Dienst Verweigerungen zurückgezogen hat oder handfeste Konsequenzen daraus sieht und vielleicht eine Grundausbildung bei der Bundeswehr gemacht hat.

00:48:15: Das hat Steven Anpalaghan dann verneint mit Verweis darauf, dass die Kapazitäten bei der bundeswehr aktuell eben so schaffelt sind das er da keine Rückmeldung besser bekommen hat.

00:48:25: Das kann ich nicht überprüfen.

00:48:26: das muss man im raum stehen lassen.

00:48:29: aber Ich würde ganz gerne in meine besprechung von diesem buch reingehen mit einem aufhänger den ich gestern auf twitter gesehen habe und zwar Möchte ich das jetzt von der Masse aufziehen?

00:48:41: Also Steven Anpalaggan hat einen Gastbeitrag geschrieben in der Zeit.

00:48:46: Mit dem Titel Ja, Ich würde für Deutschland sterben.

00:48:49: Da kann man sagen gut auch dass es eigentlich eins zu eins das was Ole vor zwei Jahren auch in der zeit geschrieben hat.

00:48:57: Der Titel hatte damals noch den Titel ist er deutlich dann sterben never.

00:49:03: also da merkt man auch erst einfach auf der höhe derzeit.

00:49:06: Und dann hat der Artikel quasi den Untertitel, unser Autor verweigerte den Wehrdienst.

00:49:12: Es lag auch an der Bundeswehr und dem Rassismus in Deutschland als Migrant für dieses Landsterben.

00:49:16: Das sieht er heute anders!

00:49:18: Dann hat James Jackson ein Journalist, der auf Twitter zum Teil sehr gute Beiträge hat – und auch auf Instagram, ich glaube er hat auch einen Podcast.

00:49:28: Der hat diesen Artikel dann getweetet und drüber geschrieben, wir sollen Europäer die in Geschichte aufgepasst haben sich da zu fühlen.

00:49:36: Steven Anpeller Garn hat wiederum diesen Tweet, gequotet, tweetet und geschrieben.

00:49:42: Als Europäer der in Geschichte aufgepasst hat finde ich es falsch dass Autokraten mit ihren Armeen andere Länder überfallen und Menschen ermorden.

00:49:50: das scheint heute eine bemerkenswerte kontroverse Meinung zu sein.

00:49:55: Dann hat besagter Ole Niemann drunter kommentiert aber bei Demokraten alles prima.

00:50:01: Ich würde sagen, das liegt auf der Hand.

00:50:03: Das

00:50:03: Ohle, das kommentiert ja?

00:50:05: Das ist eine Vorlage die man verwandeln muss.

00:50:07: und dann hat Steven Anpalaggan geschrieben.

00:50:09: es mag ein wenig öde erscheinen aber lesen sie gerne mein buch.

00:50:11: da steht es einigermaßen ausführlich beschrieben.

00:50:14: herzliche grüße.

00:50:15: comma sa da muss ich dazu sagen sa steht für steven anpalagan.

00:50:20: wirklich

00:50:22: er hat es geschrieben.

00:50:23: ich finde dass muss man kontextualisieren.

00:50:25: ich kann sagen ich habe das Buch gelesen Und in diesem Buch steht nicht so viel darüber drin.

00:50:31: Da steht sehr viel darüber drin, dass Deutschland und das Westeuropa eigentlich ein friedliebendes Lamm in der Welt ist.

00:50:40: Und keine Fliege was zu leide tun will.

00:50:42: Und wir halt leider nur in eine Welt gefangen sind, in der böse Autokraten uns umzingeln und uns etwas Böses wollen...

00:50:50: Leider auch dreitausend Mittelmeer-Tote!

00:50:52: Das

00:50:52: riecht ja und wird doch mal nicht irgendwie so kleinteilig.

00:50:57: Ich habe mir gedacht Ich habe mir als Vorbereitung für dieses Spiegel-Schwitzen-Gespräch wahnsinnig viele Notizen gemacht zu diesem Buch, weil ich ja durchgelesen hab und mir fleißige Anmerkungen rausgeschrieben hat.

00:51:06: Und ich dachte mir wir gehen das jetzt einfach ein bisschen durch, weil es dieses Steven an Palaggan schreibt auf Twitter man soll sein Buch lesen und dann weiß man was er damit meint!

00:51:19: Und man kann direkt am Anfang anfangen, also auf der allerersten Seite ist ein vorrangestelltes Zitat von Wilhelm Tell.

00:51:26: Kannst du dir denken welches es ist?

00:51:28: Ich möchte das nicht wissen aber bitte!

00:51:30: Es ist...es kann der Frömste nicht in Frieden leben wenn er's dem bösen Nachbarn nicht gefällt.

00:51:37: und damit ist das ganze Buch eigentlich gesetzt nämlich wir sind die Frömmsten.

00:51:41: Also das bezieht sich auf uns Wir als Deutschland, wir als Westeuropa, wir sind Die Frömsten und wir würden gerne in Friede leben.

00:51:49: Was für einfach nicht spannend, aber der Russe und der Pudding und der Trump.

00:51:55: Und das sind die bösen Nachbarn und denen gefällt es nicht.

00:51:58: Also da haben wir schon wirklich mal eine Aufteilung der Welt in Gut- und Böse, die kindergärtnerischer nicht sein könnte.

00:52:06: also so ein Weltbild kann man wenn man vier Jahre alt ist haben aber danach wird's dann langsam peinlich weil man muss einfach nur gar nicht weit in der Vergangenheit schauen sondern Zu meinen Lebzeiten, also ich bin noch nicht so lange auf der Welt und auch in meinen Lebzeit hat der Westen und die NATO diverseste Angriffskriege geführt.

00:52:27: Und hunderttausende von Totenzivilisten zu verantworten.

00:52:32: Die letzten zweieinhalb Jahre lief auch eine Sache, die sich nicht unbedingt als das Walten vom Frömmsten, vom friedlichsten Nachbarn deklarieren würde nämlich der Israel-Völkermord der Palästinenser in Gaza.

00:52:48: Da haben die westeuropäische Staaten sich eigentlich unisono dahinter gestellt, die meiste Zeit.

00:52:53: Es gab dann diverse Abweichler also Spanien zum Beispiel wurde dann irgendwann sehr deutlich in der Kritik aber gerade Deutschland als zweitwichtigster Waffenlieferant an Israel stand eigentlich die ganze Zeit vollumfänglich hinter diesen Taten.

00:53:10: und vielleicht kann man an dieser Stelle schon mal sagen in diesem gesamten Buch von Stephen Anpallaghan steht kein einziges Wort zu Israel und Gaza, was bemerkenswert ist.

00:53:20: Wenn man ein Buch schreibt wo es sehr klar auch im Außenpolitik geht.

00:53:23: Es geht um Werte.

00:53:24: Ja aber...

00:53:25: Guck mal Simon das ist doch der Punkt!

00:53:26: Es geht ja um die bösen Nachbarn.

00:53:29: Also wenn jetzt Ole Niemann immer gefragt wird dass er schon ein Meme geworden ist so wann ringst du?

00:53:33: Dann ist genau die Frage Wo ringt Steven an Palaggan?

00:53:38: Und ich denke Er ringt dort wo er sagt ja Krieg ist schon irgendwie schlimm weil Menschen sterben Aber er ringt nicht Wenn es darum geht, die ganz klare gut-böse Dichotomie aufrechtzuerhalten, die zwischen dem guten Europa und den bösen Autokratien entsteht.

00:53:53: Und weil Israel zum Guten Westen gehört ist das für ihn auch nichts wo er per se mit ringen sollte.

00:53:59: Deswegen ist für ihn ja auch keine Erwähnung wert!

00:54:01: Weil dass nicht der Hauptkonflikt ist, den er mit diesem Zitat das Buch öffnen lässt.

00:54:07: Dann würde ich halt... Ich stimme dir zu.

00:54:10: Ich würde dann aber sagen, da würde ich mir wenigstens wünschen, Und auch das schreibt, weil es gibt ja durchaus Leute die genug Rückgrat haben und zu sagen Ja ich bin israel ultra zum Beispiel jemand wie Ulf Porsche hat oder so wo Steven Anpalagahn aus dem politisch wahrscheinlich gar nicht soweit von ihm weg ist.

00:54:28: Aber die dann einfach schreiben natürlich finde ich Israel toll!

00:54:30: Israel gehört zum freien Westen und sie können machen was sie wollen basically.

00:54:34: Und Steven AnPalagahn spart dass einfach komplett aus und das würde ich sagen spricht einfach für eine große publizistische Feigheit.

00:54:42: aber muss er denke ich selber bestens so.

00:54:47: Diese Vergleiche, die er betreibt von wegen das Europa eigentlich der einzig wahre friedliche Hort von Freiheit und Demokratie und Werten ist und alle anderen sind böse und vor allem unberechenbar.

00:55:01: Das treibt noch ein bisschen weiter zu folgendem Zitat auf Seite siebenundzwanzig Manche glauben dass man mit dem Klima, dem Coronavirus oder eben mit unberechenbaren und hinterhältigen Autokraten wie Putin oder Trump verhandeln könnte.

00:55:16: Also der stellt da den Klimawandel, die Corona-Pandemie und Autokratinnen wie Trump und Putin auf dieselbe Stufe wo ich mir denke das passiert doch.

00:55:27: also man verhandelt auch die ganze Zeit mit Trump und Putin.

00:55:30: ihm passen halt die Ergebnisse dieser Verhandlungen nicht.

00:55:34: Also, es wird den ganzen Tag mit diesen Menschen verhandelt.

00:55:38: Jeder ganz viele staatliche und wirtschaftliche Akteure verhandeln mit Putin und Trump über ganz, ganz viele Dinge!

00:55:45: Das ist deren einstiger Job... So.

00:55:47: Nur Steven Anpalaghan dem passt halt nicht was dabei rauskommt für Westeuropa Und warum das so ist?

00:55:54: Da kommen wir gleich drauf zu sprechen.

00:55:56: Ich fand's nur also Wahnsinnig dass man einfach so tut als wären irgendwelche irgendwelche Autokraten, die Kriege vom Zaun brechen.

00:56:05: Sowas wie ein Naturereignis das über einen Herbericht wo man überhaupt keinen Einfluss drauf hat und was man auch nicht aus einer menschlichen Logik oder einer zivilisatorischen aber aus einer ökonomischen aus einer politischen Logik heraus erklären kann.

00:56:21: den Klimawandel kann man kann man auch erklären aber dass ist etwas externes was der Mensch quasi zum ganz großen Teil verursacht was die Menschheit betrifft Aber was auf uns zukommt, was eine externe Sache ist.

00:56:37: Genauso wie das Coronavirus so.

00:56:39: Aber zu tun als wären andere Menschen die irgendwelche Nationalstaaten befähigen, dass gleiche wie im Prinzip ne Naturkatastrophe ist so bezeichnend!

00:56:49: Also auch das ist so auf einem Kindergarten-Niveau von dem Politikverständnis.

00:56:55: also wenn man ein Kindergärtenkind fragt wer ist der Böse in der Welt?

00:57:00: Dann gibt's wahrscheinlich viele, die mittlerweile sagen ja auch irgendwie der Putin oder Trump.

00:57:04: Die sind böse und mit denen kann man ja nicht reden und die muss man... Die kann man nur vernichten.

00:57:08: so also das ist ja eigentlich auch das was er damit sagt.

00:57:10: wenn man mit diesen Leuten nicht verhandeln kann Was muss man dann mit diesem Menschen machen?

00:57:15: Oder mit diesen Akteuren?

00:57:16: Die muss man auslöschen genauso wie man den Klimawandel aufhalten muss und den Corona-Virus am besten ins Jenseits verbannen sodass er uns gar nicht mehr betrifft weil das ist jetzt das was ihr damit sagt und dass es einfach einen eine Logik auf dem Niveau eines Vierjährigen.

00:57:33: Ich habe eben schon darüber gesprochen,

00:57:36: dass... Also wenn ich jetzt ein bisschen zur Verteidigung einspreche oder so, könnte mir ja schon sagen das sich eine ausländische Nationalmacht mit militärischen Mitteln von entsprechend schwächeren Ländern im ausgelieferten Staaten und schutzloseren Gesellschaften anfühlt wie eine Naturkatastrophe.

00:57:57: du kannst wenig bis nichts dagegen tun.

00:58:00: Es überkommt dich oder wenn es dich über kommt, dann überkommt das dich und dann ist es irgendwie getan.

00:58:06: Gleichwohl müsste da aber eigentlich schon die Analogie enden und dann eben sagen hey wir sind alle Menschen Wir können miteinander reden wir können uns verständigen wir können versuchen an der besseren Welt zu arbeiten Wir können uns irgendwie internationalistischer ja zusammen tun und kooperieren.

00:58:23: Das ist ja mit Naturkatastrophen und Coronavir nicht der Fall.

00:58:26: Da gibt es keine Kooperation und keine Verständigung.

00:58:28: Ja, so

00:58:29: müsste man dazuschreiben!

00:58:31: Und ich hatte eben schon angesprochen dass Steven Anpalaghan ein evangelischer Theologe ist... ...und als ich sein Buch gelesen habe, ist mir ganz stark in den Kopf gekommen die Friedensdenkschrift der EKD also der Evangelischen Kirche Deutschland Beiden von neuer zwanziger haben in ihrem salon von december letztes jahr Haben diese friedens denkschrift besprochen.

00:58:59: das kann ich wärmstens empfehlen weil es ist wirklich eine unfassbarkeit die da verhandelt wird und Die nicht nur wegen also die jeden dazu ermutigen sollte aus der evangelischen kirche Auszutreten nicht nur wegen der kirchensteuer sondern auch weil die evangelische kirche sich da eben was Krieg und Frieden, Aufrüstung und auch die Werbpflicht angeht sich vollumfänglich auf den Staat einschwört.

00:59:26: Also sie sagt im Prinzip ja, Jesus sagt soll es nicht töten?

00:59:31: Gewalt ist schlecht aber wir leben in einer unerlösten Welt!

00:59:36: Wir leben in der sündhaften Welt und deswegen sind Nationalstaaten eigentlich unser Bestbed unsere beste Möglichkeit den himmlischen Frieden zu erreichen.

00:59:46: Und deswegen sollte man sich, wenn man ein braver Christ ist und braver Protestant, dann sollte man diesen staatlichen Zielen verschreiben.

00:59:55: Also da wird in dieser Friedensdenkschrift zum Teil auch über Menschen als Ressource gesprochen.

01:00:00: Das ist wirklich an Schweinereien nicht zu übertreffen.

01:00:05: Jede noch so erdenkliche, jede noch so barbarische Art der Kriegsführung von Drohnen bis KI wird noch irgendwie... halbwegs positiv besprochen und auch sehr konkret sich über andere Kriege geäußert, also zum Beispiel die Präventivschläge auf den Iran im vergangenen Jahr sind eigentlich okay.

01:00:26: Das wird dann so ein bisschen verklausuliert beschrieben warum das eigentlich okay war diese dieser völkerrechtswidrige Angriffskrieg wo hunderte Zivilisten gestorben sind aber dass es einfach eine gigantische Reife von vorne bis hinten eben weil es so sich bedingungslos dem Staat unterordnet.

01:00:45: Also das ist eine einer der größten Organisationen und eine wirklich auch noch in vielen Kreisen der Bevölkerung einflussreiche Organisation, die evangelische Kirche, die ne Friedensdenkschaft rausbringt wo sie zwar nicht mehr über den gerechten Krieg spricht aber eben über den den gerechten Frieden für denen ganz ganz viel möglich ist und für den auch ne Wehrpflicht denkbar ist und an der Flucht hindert, wenn sie zum Beispiel vor einem Zwangsdienst im Militär flüchten.

01:01:22: und das ist also diese Flucht quasi negativ zu bewerten.

01:01:26: Diese Flucht zu verurteilen ist dann okay, wenn ein Staat quasi alternative Dienstmöglichkeiten anbietet ja?

01:01:33: Also dann ist dieser Asylgrund nicht mehr komplett gegeben, weil dann bietet ein Staat ja andere Möglichkeiten außer den Geist an der Waffe und dann ist ja alles in Ordnung.

01:01:43: Und ist das auch eine Haltung die auch in dem Buch durchscheint oder ist es nur die Friedensdeckschrift gewesen?

01:01:47: Das ist eine Haltung die sich in diesem Buch auf ganz ganz vielen Seiten wiederfindet.

01:01:52: Es ist nämlich so dass Steven Anpalaggan von einem Vierspricht ähnlich wie Frank Walter Steinmeier und überhaupt keine Unterscheidungen macht was zum Beispiel verschiedene materielle Interessen angeht, dass es Unternehmer gibt.

01:02:10: Dass es Arbeiter gibt, dass Es Vermieter gibt, das ist Mietergibt, dasses Männer und Frauen gibt, daß es ganz viele andere gesellschaftliche Gruppen gibt an denen sich Spaltlinien entlang ziehen eben vor allem anhand von von ökonomischen oder anhand Von ökonymischen Trennlinien und das ist alles irrelevant.

01:02:27: also in diesem Buch geht das kein einziges Mal um Ökonomie.

01:02:30: Hier steht es zum Beispiel auch am Anfang, die allermeisten Familien in Westdeutschland haben in den seventy-fünf Jahren zwischen nineteen und vierzehn und zwanzig beinahe durchgängig Wachstum Stabilität und Frieden erfahren.

01:02:41: Da muss man sich fragen also Die Allermeisten familien Haben bis zwei tausendzwanzig Durchgängige wachstums erfahren.

01:02:49: Also in welcher welt lebt denn dieser mensch?

01:02:51: Zwischen neunzig und zweitausend zehn gab's für breite teile der deutschen Bevölkerung überhaupt keine zugewinne ihres realen Einkommens also.

01:03:00: Oder auch beim Renten.

01:03:01: Man kann sich mal anschauen, auf welchem Niveau das Rentenniveau-Kaufkraft bereinigt die letzten Jahre?

01:03:06: Hintelsachtig!

01:03:08: Es ist so eine groteskfalsche Aussage.

01:03:12: Da merkt man schon für ihn gibt es keine Interessengegensätze.

01:03:15: Für ihn gibt's quasi ein großes Brummen des Vier und wenn das BIP wächst dann wachsen wir alle.

01:03:21: Und daraus folgt dass er an vielen Stellen einen evangelischen Theologe eins zu eins klingt wie Friedrich Merz Oder wie Last Klingweil.

01:03:29: Hier schreibt zum Beispiel er auf Seite siebenundzwanzig, also blablabla ist es wichtig dass wir nicht alles gleichzeitig haben können das wir unser Anspruchstenken ablegen Schmerzhafte Einschnitte vollziehen und unangenehme Entscheidungen treffen müssen Dass wir viele Jahre über unsere Verhältnisse gelebt haben.

01:03:45: Also auch da wer ist dieses Wir?

01:03:47: Wir können nicht alles gleichzeitig haben!

01:03:51: Die Rentner

01:03:51: in diesem Land haben über ihre Verhältnisse gelebt Simon

01:03:56: Die Rentner, die ich jeden Tag bei den Mülltonnen hinter meinem Haus sehe, die nach Pfandflaschen wühlen.

01:04:01: Die leben alle über ihre Verhältnisse und die müssen endlich immer schmerzhaften Einschnitten klarkommen.

01:04:07: Weil das kommt uns allen zugute!

01:04:09: Ja deswegen Wolfgang Kubicki.

01:04:11: Pfand-Flaschen-Lotto?

01:04:14: Richtig.

01:04:15: Kurzer Einschub.

01:04:16: Ich finde sie leider ein bisschen geile Idee.

01:04:18: Also ich weiß nicht

01:04:20: mal...

01:04:22: Aber Pfandflaschen Lotto ist schon leider ein bißchen geil.

01:04:24: Es ist schon lustig.

01:04:28: Er tuschiert an die eigentliche Frage manchmal, er schreibt dann zum Beispiel auf Seite forty-three Können wir uns mit diesem Staat Deutschland identifizieren?

01:04:35: Können man es mit seinen Zielen identifizin?

01:04:37: Also der schreibt ja auch direkt das ist die frage Aber die bespricht er dann gar nicht.

01:04:41: also dass ist für ihn dann gar keine frage und auch in meinem spiel spitzengespräch mit ihm kommt also wie bügelt er da ja komplett drüber.

01:04:49: also das ist für ihnen ja gar keine frage.

01:04:50: dass man das tun sollte schreibt Es wird Zeit, dass wir näher zusammenrücken.

01:04:55: Also das ist ein großes nationalistisches Plädoyer und es hat mich so... also ich könnte jetzt noch stundenlang durchgehen aber ich habe ehrlich gesagt gar keine Lust weil dieses Buch auch so wirklich grässlich geschrieben ist.

01:05:08: Darf ich kurz etwas sagen zu diesem Spiegel mit euch?

01:05:10: Ich fand das so krass, dass er offensichtlich nicht in der Lage war.

01:05:13: Er hatte sich vorbereitet, hat aber dann gegen Ende und das wurde auch wie ich finde auf unverschämte Weise von einem Spiege geklippt dich wirklich auf eine groteske Weise missverstanden, wenn man dir ein bisschen zuhört über das was du so erzählst.

01:05:29: Dann hätte er das eigentlich nicht so frame dürfen und zwar am Ende geht es ja ein bisschen darum um diese Frage mit den Schultoiletten Und da wird einen Clip von Robert Habeck eingeblendet der sagt Ja er kann das schon irgendwie verstehen bei den jungen Leuten die Schulen sehen alle scheiße aus und jetzt sollen sie auch noch irgendwie an der Front sterben und dann würdest du ja dazu angesprochen Paraphrasierst dann Robert Habeck und sagst ja also wenn die Schultoiletten so schlecht aussehen, ist das aber ein Kuhhandel.

01:06:00: Und dann sagst du was dich viel mehr interessiert ist das grundlegende Verhältnis von den einzelnen Bürgern zu ihrem Staat.

01:06:08: Das heißt was du eigentlich machst ist diese transaktionale Denkart der Stadt muss mir etwas geben und dann gebe ich etwas mein Leben zurück.

01:06:18: die willst du komplett durchbrechen und Abstand davon nehmen.

01:06:21: Und er geht diese Bewegung gar nicht her mit, sondern ist so sehr hängen geblieben dass Du diese Robert Harberg Argumentation paraphrasiert hast.

01:06:30: Das findet er für eine perverse Rechnung.

01:06:31: Und dann hättest Du eigentlich ausspringen müssen sagen ich auch hören Sie mir doch mal zu!

01:06:35: Und ausgerechnet diese Stelle wo Du es halt nur paraphrasiierst und er sagt das hat ja keine perverse rechnung Ist denn der Clip geworden vom Spiegel?

01:06:42: Also nicht nur Steven Anperler hat das falsch verstanden Auch der Spiegel hat es offensichtlich entweder mitwillig, missverstanden oder nicht kapiert.

01:06:50: Und das wurde dann der Öffentlichkeitsclip.

01:06:52: und ich denke mir so Simon David-Ressler tourt seit zwei Jahren durch die Republik um genau das Gegenteil von dem zu sagen!

01:06:59: Der ganze Beef mit dem Schulstreik, mit den SRR-Leuten usw.

01:07:03: basiert ja eigentlich genau auf diesem Grundsatz dass du genau nicht über die Schultoletten sprechen möchtest.

01:07:08: Das fand ich richtig beschissen...

01:07:11: Ja, ich werde auch noch ein paar Clips selber posten und es wird langsam zeigen sich zu der Scheiße hierzu äußern.

01:07:19: Nee, da werd' ich den.

01:07:21: Weil ich's nochmal gerade bübeln... Also, ich will noch mal vielleicht abschließend, wir sprechen jetzt schon echt lange Ich will vielleicht noch mal abschliessend sagen Er kommt dann manchmal auf so einen Korn als blindes Huhn Nämlich wenn er darüber schreibt dass Bürgerrechts- oder Befreiungsbewegungen wie die von Martin Luther King zum Teil nur deshalb erfolgreich sein konnten, weil sie Waffen im Hintergrund hatten.

01:07:45: Sie hatten bewaffnete Menschen im Hintergrond, die z.B.

01:07:49: Protestmärche beschützt haben, die Schwarz Community in den USA beschützten und auch die Apartheid in Südafrika.

01:07:57: Es

01:07:58: waren keine Pazifisten?

01:07:59: Ja!

01:08:01: Und da würde ich sagen richtig komplett korrekt und deswegen bin ich ja auch kein Pazipist.

01:08:06: Und dann folgt ihr aber daraus, dass er sagt gut weil Befreiungsbewegungen wie zum Beispiel die von Martin Luther King bewaffnet waren um ihre Forderung durchzusetzen.

01:08:19: lässt sich dieses Konzept auch auf den Nationalstaat Deutschland anwenden der deswegen eigentlich auch eine befreiungs Bewegung ist wie Martin Luther king?

01:08:27: und deswegen braucht auch Deutschland eine bewaffnete Armee eine Bundeswehr quasi den Drohungen und den Forderungen Ausruts zu verleihen, und ihren Willen durchsetzen zu können.

01:08:40: Und diese Gleichsetzung finde ich so grotesk also die ist so frech!

01:08:44: Also sie ist einfach bodenlos dass man Nationalstaaten, die an jeder Ecke oder in jedem Ende sagen uns ist das wohl unserer Bürger wirklich egal?

01:08:57: Wir scheißen auf die ganze Solidarität.

01:09:00: es geht nur darum wie man denjenigen, die am wenigsten haben noch mal was wegkürzen kann.

01:09:06: Und es geht hier nicht um das Leben der Bürger, was wir schützen, sondern es geht um unsere staatliche Souveränität und dafür benutzen wir sehr viel Geld... Also eine

01:09:14: Mischung aus politischer Machtfülle und kapitalistischen Standortvorteil?

01:09:18: Genau so!

01:09:19: Und dass Steven Anpalaggan solche Vergleiche zieht und sagt gut deswegen brauchen diese Befreiungsbewegungen aka Nationalstaaten amäen Das ist wirklich die absolute Höhe.

01:09:35: Ich meine, da zeigt sich offenbart auch ein Verständnis von... also nicht nur von bewaffneten Biderstand so sondern vielleicht auch von sowas wie internationaler Politik das echt auch krass naiv ist.

01:09:47: Also in dem Sinne naiv als dass sich ja hier eine Haltung offenbart die nur auf diese Oberfläche schaut was wird ausgesprochen und gesagt und angestrebt an Politik?

01:09:58: all das was nicht gesagt wird All das was im Hintergrund geschieht, all das was an den Rändern passiert.

01:10:04: Das fällt dann weg!

01:10:05: Dass es natürlich zweifelsfrei so ist dass die ukrainische Bevölkerung unter dem russischen Angriffskrieg in einer Weise zu leiden hat, die wirklich absolut unmenschlich ist und dass sie...dass die ukranische Bevölkerungen auf jeden Fall frei sein muss und frei sein soll.

01:10:21: und alle Leute die irgendwie Free Sudan und free Palestine rufen wenn sie nicht was sie oft tun also Ich finde das oft ein falschen Gegensatz.

01:10:31: Also Free Ukraine auch rufen, das ist selbstverständlich!

01:10:35: Natürlich muss die ukrainische Bevölkerung von dem Joch des Krieges befreit werden weil kein Mensch soll unter kriegerischen Zuständen leben.

01:10:42: also ich wollte damit gerade sagen es war bisschen grammatisch falsch.

01:10:44: also ich finde es wird oft so eine Pro-Pali Bewegung vorgeworfen dass sie halt sich um die ukranien scheiß kümmert habe ich ehrlich gesagt nicht so mitbekommen.

01:10:52: Also klar, wenn Leute eher in den Pro-Palli-Protests sind dann ist das auch ihre aktivistische Fuchsierung.

01:10:58: aber dass jetzt die Leute in der Ukraine denen egal wären sich erst mal nicht.

01:11:03: es ist halt nicht wichtig wie das Überleben des ukrainischen Staates, des russischen Staats, also der europäischen Staaten.

01:11:11: Da hat man ja wenig Mitleid oder wenig Ambitionen diese Staatengebilde aufrecht zu erhalten.

01:11:20: Deswegen ist für Steven Ampallaghan halt nur wichtig, was das Ziel ist.

01:11:24: Das ausgesprochene Ziel von März ist die Ukraine zu befreien und deswegen ist alles richtig.

01:11:28: Aber wer bewaffnet wird?

01:11:29: Also ein hochindustrieller Staat der noch andere außenpolitischen Interessen vertritt als nur die Freunde der Ukraine ist völlig egal.

01:11:37: Dass es hier eher um den ukrainischen Staat geht und vielleicht weniger um die ukrainische Bevölkerung, die sich bitte so lange an der Front aufzuopfern hat bis sie einfach nicht mehr geht die nicht zwangsrekrutiert werden wollen, dann zurückgeschickt werden.

01:11:52: Wenn Söder sich öffentlich hinstellt und sagt das geht so nicht!

01:11:56: Das sind alles Fahnenflüchtige, das ist dann irgendwie egal.

01:11:59: also ne?

01:12:00: Da geht es dann wirklich nur um dieses ausgesprochene Ziel, die Ukraine muss befreit werden und da sind alle Begleitumstände wer bewaffnet wird in welchem Umfang bewaffnet wird wie bewaffnt wird Wer eigentlich in der Front stirbt ist einfach nicht mehr der Punkt.

01:12:14: Ja

01:12:15: Und das finde ich ja entweder naiv oder böswillig Weiß ich nicht.

01:12:19: Irgendwas dazwischen, also ich meine diese Unterscheidung zwischen dem Staat... Also dass man eben sich aus einer linken Perspektive nicht einfach vorbehaltlos für den Erhalt von irgendwelchen bürgerlichen Nationalstaaten einsetzen sollte sondern eben schon die Unterscheiden zwischen Staatenbürger immer treffen muss und das man eben auch... Also das Thema der Zwangsrekrutierung in der Ukraine kommt in seinem Buch offensichtlich nicht vor.

01:12:43: Dem Thema weichte er auch in unserem schwitzen Gespräch gekonnt aus und spricht er nie, obwohl ich ihn mehrfach darauf Versuche irgendwie festzunageln.

01:12:50: Und jemand der diese Unterscheidung eben nicht macht, für den ist es natürlich klar, dass wir alle ein großes nationales Wir sind und die Ukraine muss jetzt unterstützt werden.

01:13:00: und damit meint man dann halt einfach den Staat, der momentan seine eigenen Bürger in diesem Kampf um die eigene Souveränität verheizt.

01:13:08: Dass das nicht nur die Position von Stephen Anpalagan ist sondern auch die von der evangelischen Kirche Deutschland Das finde ich einfach wahnsinnig schäbig.

01:13:18: Und wie gesagt, ich hab noch ewig lange Notizen.

01:13:20: Wir könnten noch drei Stunden weiterreden aber ich glaube so langsam... Teil zwei

01:13:26: kann ja nix im Ruh kommen wenn du noch an die Zinnen hast.

01:13:30: Niemals in meinem Scheißleben!

01:13:32: So

01:13:33: dann bitten wir uns einfach ab Simon und sagen, atmen einmal tief durch.

01:13:39: Also manchmal, diesmal würde ich sagen, haben unsere Themen nicht so zusammengepasst.

01:13:42: Aber es war auf jeden Fall ein sehr polares Verhältnis zwischen Rabbit Hole Magie und einfach ein bisschen...

01:13:48: Rabbit Hole

01:13:49: schlechtes Ohr Und dann wieder harte Politik.

01:13:54: Es ist wie das Leben

01:13:57: Genau in jeder Länder.

01:13:57: Sprüche Simonchen Wir sehen uns nächste Woche Und bis nächste Woche.

01:14:02: Adieu Tschüss

01:14:05: Super.

01:14:06: Dann heißt es nun