Die Sache mit den Politik-Talkshows

00:00:00: Simon David Dressler: Hallo liebe Leute, ich bin heute nicht alleine im Raum und zwar sitzt neben

00:00:05: Simon David Dressler: mir mein Podcast-Partner.

00:00:07: Ole Liebl: Hallo Simon.

00:00:07: Simon David Dressler: Hallo Ole.

00:00:08: Ole Liebl: Wir müssen uns leider ein Mikrofon teilen, das wird vielleicht manchmal ein

00:00:11: Ole Liebl: bisschen hakelig sein, weil wir um ein Mikrofon so ein bisschen rangeln müssen

00:00:14: Ole Liebl: und uns hin und her schieben.

00:00:16: Simon David Dressler: Oder wir gehen einfach ganz nah mit den Sichtern aneinander und dann kann das

00:00:19: Simon David Dressler: Mikrofon an einem Platz bleiben.

00:00:22: Ole Liebl: Wir werden schauen, ob es so

00:00:23: Ole Liebl: funktioniert. Wir wollen trotzdem heute ein bisschen mehr gesprächig sein.

00:00:27: Simon David Dressler: Ja, weil normalerweise sind wir ja ungefähr 500, 600, 700 Kilometer entfernt

00:00:33: Simon David Dressler: und nehmen quasi aus der Ferne auf.

00:00:36: Simon David Dressler: Aber jetzt ist Ole in Berlin und wir kommen gerade von einem Fotoshooting.

00:00:40: Ole Liebl: Das war richtig süß.

00:00:41: Simon David Dressler: Das war richtig cool. Und wenn ihr diese Folge hört, dann seht ihr das dabei

00:00:46: Simon David Dressler: entstandene Foto noch nicht, aber bei der nächsten.

00:00:50: Simon David Dressler: Und es wird auf jeden Fall sehr cool.

00:00:53: Ole Liebl: Wir haben uns für so leichte Gegensätze entschieden, obwohl wir eigentlich gar

00:00:56: Ole Liebl: nicht so gegensätzlich sind für unsere Energy, glaube ich, aber...

00:01:00: Simon David Dressler: Ja, vielleicht könnt ihr ja auf dem Bild die Unterschiede ausmachen.

00:01:03: Simon David Dressler: Das ist ja wie so ein Bild findet die Unterschiede.

00:01:07: Ole Liebl: Also ja, auf der Folge, die jetzt danach folgt, schreibt mal in die Kommentare

00:01:10: Ole Liebl: auf jeden Fall, wie ihr das Bild findet. Würde uns sehr interessieren.

00:01:14: Simon David Dressler: Genau. Und um quasi der besonderen Konstellation heute gerecht zu werden,

00:01:20: Simon David Dressler: weil wir in einem Raum sitzen uns gegenüber, Dachten wir, dass wir heute so

00:01:24: Simon David Dressler: ein bisschen mehr ein Gespräch führen und eigentlich nur ein Thema behandeln,

00:01:31: Simon David Dressler: aber eben quasi über unsere Erfahrungen mit diesem Thema reden. Was ist das Thema, Ole?

00:01:38: Ole Liebl: Das Thema ist Talkshow-Auftritte oder so Rundfunkformate, für die wir schon

00:01:43: Ole Liebl: angefragt worden sind, wenn es so um politische Themen geht und was auch vielleicht

00:01:46: Ole Liebl: die Sinnhaftigkeit oder Unsinnhaftigkeit. Ist das ein Wort?

00:01:50: Ole Liebl: Na egal, auf jeden Fall, ob es überhaupt was bringt.

00:01:52: Simon David Dressler: Ich glaube, Sinnlosigkeit ist der Fachterminus dafür.

00:01:57: Ole Liebl: Ja, da spricht der Linguist.

00:02:00: Simon David Dressler: Apropos Linguist, wenn ihr diese Folge hört, dann ist meine Masterarbeit fertig.

00:02:05: Simon David Dressler: Ich will es nur gesagt haben.

00:02:07: Ole Liebl: Also Simon ist wirklich, ich habe sie gerade gesehen schon mal in Auszügen,

00:02:11: Ole Liebl: sieht es sehr professionell aus. Ich bin wahnsinnig froh.

00:02:14: Simon David Dressler: Natürlich sieht es professionell aus. Ich meine...

00:02:17: Simon David Dressler: Das ist ja Simon David Ressler, der akademisch arbeitet und das passiert.

00:02:21: Ole Liebl: Nee Simon, also ich habe wirklich schon sehr viele Studis gesehen,

00:02:24: Ole Liebl: die wirklich beschissene Arbeiten abgehen, weil sie überhaupt nicht mit Word

00:02:28: Ole Liebl: oder irgendwelchen Schreibprogrammen umgehen können.

00:02:30: Simon David Dressler: Der Profi schreibt natürlich nicht in Word, der Profi schreibt natürlich in Overleaf.

00:02:35: Ole Liebl: Ja, also ich bin ja selber, ich hasse ja Word auch sehr, wirklich, ist ganz schlimm.

00:02:40: Ole Liebl: Ich muss leider von Verlagsseite aus, was meine Buchabgabe geht,

00:02:43: Ole Liebl: dann am Ende alles von meinem Programm. Ich arbeite mit Obsidian,

00:02:46: Ole Liebl: das ist so ein Note-Taking-Tool.

00:02:48: Ole Liebl: Habe dann auch Integration zu meinem Quellprogramm. Und das muss ich dann überführen

00:02:51: Ole Liebl: in Word. Und dann fängt das Chaos an. Also ich habe irgendwie einen Rechner mit 48 GB RAM.

00:02:56: Ole Liebl: Und das Dokument hakelt, obwohl es nur so 200, 300 Seiten hat.

00:02:59: Ole Liebl: Das ist wirklich, ich kann darüber nicht sprechen. Sonst werde ich sehr laut und sehr wütend.

00:03:05: Simon David Dressler: Apropos Buch. Ich habe dein Buch vorbestellt. Habe ich das schon erzählt in der Folge?

00:03:09: Simon David Dressler: Oder in der vorherigen Folge? Nein, ich habe das erzählt, aber ich.

00:03:12: Simon David Dressler: Okay, mir ist nur gerade wieder eingefallen.

00:03:14: Simon David Dressler: Ola hat ein Buch geschrieben, sein zweites und man kann das vorbestellen bei

00:03:17: Simon David Dressler: autorenwelt.de. Kriegt man eigentlich eine signierte Version?

00:03:22: Simon David Dressler: Weil das ist ja oft so bei Autorenwelt.

00:03:24: Ole Liebl: Naja, aber ich habe jetzt gerade eine Mail bekommen von meinem Verlag,

00:03:27: Ole Liebl: dass irgendeine Buchhandlung so eine Signieraktion mit mir macht,

00:03:29: Ole Liebl: aber ich habe es noch nicht so genau durchstiegen.

00:03:33: Ole Liebl: Also ich gebe euch noch Updates.

00:03:35: Simon David Dressler: Okay, genau.

00:03:37: Simon David Dressler: Mein Buch kann man noch nicht vorbestellen, das hat sich noch nicht konkretisiert.

00:03:44: Simon David Dressler: Was ihr tun könnt, ist diesen Podcast bewerten und diesen Podcast folgen auf

00:03:48: Simon David Dressler: den Plattformen, wo ihr so Podcasts hört.

00:03:51: Simon David Dressler: Das würde uns sehr freuen und verratet es euren Freunden.

00:03:54: Simon David Dressler: Ich habe das Gefühl, die laute, bunte Welt da draußen hat noch gar nicht erfahren,

00:04:01: Simon David Dressler: dass Simon David Ressler und Ole Liebel einen Podcast machen.

00:04:03: Simon David Dressler: Und deshalb erzählt das euren Freundinnen und Freunden.

00:04:07: Simon David Dressler: Und es ist natürlich auch so, wir machen keinen Videopodcast.

00:04:10: Simon David Dressler: Und das ist natürlich im Podcast-Game heutzutage auch eher ein Nachteil, würde ich sagen.

00:04:15: Ole Liebl: Ich hatte das bei meinem anderen Podcast schon versucht mit Video,

00:04:18: Ole Liebl: aber ich habe es wieder gelassen.

00:04:19: Ole Liebl: Ich finde es ein bisschen zu aufwendig und du kannst die Videos ja eigentlich

00:04:22: Ole Liebl: nur auf Spotify und YouTube wirklich sehen.

00:04:26: Ole Liebl: Mir ist es ein bisschen too much. Ich meine, wie hören Leute Podcasts?

00:04:29: Ole Liebl: Beim Autofahren, in der U-Bahn sitzen, keine Ahnung, auf dem Rad.

00:04:34: Ole Liebl: Also sie sind irgendwie unterwegs. Ich weiß nicht, wer sich das wirklich richtig

00:04:37: Ole Liebl: anschaut. Und selbst bei YouTube hast du meistens einen Tab offen und machst halt deinen Kram.

00:04:41: Ole Liebl: Aber lass uns nochmal zu dem Thema kommen, weil...

00:04:43: Simon David Dressler: Apropos Video.

00:04:45: Ole Liebl: Genau, Apropos Video. Wir kamen jetzt auf das Thema, um darüber auch zu sprechen,

00:04:49: Ole Liebl: weil du jetzt gerade eingeladen wurdest von der ARD oder auf deren Twitch-Kanal

00:04:55: Ole Liebl: ein Talkshow oder ein Talkformat zu machen.

00:04:59: Ole Liebl: Und da würde ich gerne mal, dass du ein bisschen berichtest,

00:05:01: Ole Liebl: wie das so war und wer da so eingeladen war und was das so sollte.

00:05:04: Simon David Dressler: Genau, ich wurde eingeladen von der ARD quasi, der neue Moderator der neuen

00:05:10: Simon David Dressler: Talkshows zu werden. Nein, natürlich nicht.

00:05:13: Simon David Dressler: Ich wurde eingeladen von der ARD zu einer Politik-Talkshow, die auf Twitch stattfindet.

00:05:20: Simon David Dressler: Für die Leute, die es nicht wissen und euch sei es verziehen,

00:05:23: Simon David Dressler: wenn ihr das noch nicht wusstet, Die ARD hat einen Twitch-Kanal,

00:05:27: Simon David Dressler: wo sie relativ regelmäßige Formate,

00:05:31: Simon David Dressler: betreibt und eins dieser Formate heißt Politik und Wir und das ist im Prinzip

00:05:36: Simon David Dressler: eine Politik-Talkshow, die dann eben auf Twitch gestreamt wird.

00:05:42: Simon David Dressler: Die ARD macht das, glaube ich, definitiv so, um ein junges Publikum zu erreichen,

00:05:48: Simon David Dressler: was halt kein lineares Fernsehen mehr schaut und versucht sich an diese,

00:05:53: Simon David Dressler: Sehgewohnheiten, die junge Leute, naja, mutmaßig so auf Twitch haben, irgendwie anzupassen.

00:05:59: Simon David Dressler: Das Das heißt, das Konzept von der Sendung ist, dass man zwei Gäste hat,

00:06:04: Simon David Dressler: die ins Studio kommen und das ist auch ein richtiges Studio und dann gibt es

00:06:09: Simon David Dressler: eine Moderatorin oder einen Moderator und dann gibt es diese zwei Gäste und

00:06:14: Simon David Dressler: dann werden Gäste zugeschaltet.

00:06:17: Ole Liebl: Ja, und es gibt sehr viele Snacks. Also bei der Talkshow war es wirklich so,

00:06:21: Ole Liebl: Simon und der Gast, der gleich noch kommen wird, die haben sich gegenseitig

00:06:25: Ole Liebl: die Snacks quasi vom Teller gefressen. Salz, Stamm und Trauben.

00:06:29: Simon David Dressler: Es war so, jeder Gast hatte seine eigenen Schälchen.

00:06:33: Ole Liebl: Aber es wirkte nicht so.

00:06:36: Simon David Dressler: Ich war die gesamte Sendung am Essen.

00:06:40: Simon David Dressler: Also ich glaube, es gab keine einzige Einstellung, wo ich nicht irgendwas im

00:06:44: Simon David Dressler: Mund hatte. Also es gab ein Schälchen Käsewürfel, ein Schälchen Weintrauben, rote und grüne.

00:06:50: Simon David Dressler: Es gab Salzstangen, es gab Goldbeeren, es gab Schokolade und das für jeden Gast

00:06:58: Simon David Dressler: und dann für die Moderatorin.

00:06:59: Simon David Dressler: Und die Moderatorin hat Iris nicht angerührt, deshalb habe ich da auch noch gegessen.

00:07:02: Ole Liebl: Also es war auf jeden Fall auch ein kulinarisches Highlight, das mit anzusehen.

00:07:06: Simon David Dressler: Es war eigentlich das Großfressen.

00:07:11: Simon David Dressler: Und genau, dann werden eben im Laufe dieser Sendung, und diese Sendung geht zwei Stunden.

00:07:18: Simon David Dressler: Und da werden, in meinem Fall waren es entweder fünf oder sechs Gästinnen und Gäste zugeschaltet.

00:07:24: Simon David Dressler: Und dann gibt es ja noch den Twitch-Chat.

00:07:27: Simon David Dressler: Den Live-Chat, den die Moderatorin regelmäßig vorgelesen hat.

00:07:32: Ole Liebl: Aber jetzt von der reinen Konstellation, bevor wir jetzt in die Sendung selber

00:07:35: Ole Liebl: gehen. Würdest du sagen, dass dieses Konzept, es gibt zwei Stunden,

00:07:38: Ole Liebl: zwei Gäste mit Moderation, ein paar Leute, die live zugeschaltet werden,

00:07:42: Ole Liebl: plus ein Chat, ist das ein Konzept, was funktionieren kann?

00:07:44: Ole Liebl: Oder würdest du da schon sagen, das geht schon von Anfang an nicht auf?

00:07:48: Ole Liebl: Oder was bräuchte es, damit es funktioniert?

00:07:49: Simon David Dressler: Ja, also bevor wir in das Thema reingehen und ich euch auch mit meinem Gegenüber

00:07:53: Simon David Dressler: in dieser Sendung bekannt mache, wollte ich schon mal eben dieses Konzept erklären,

00:07:58: Simon David Dressler: damit ihr alle schon mal so ein bisschen überfordert werdet,

00:08:01: Simon David Dressler: weil genau das ist diese Sendung.

00:08:03: Simon David Dressler: Diese Sendung ist, würde ich sagen, primär überfordernd vom Inhalt her,

00:08:08: Simon David Dressler: weil zwei Stunden sind echt viel.

00:08:10: Simon David Dressler: Also zwei Stunden ist echt lange. Aber die Gäste, das ist auch sehr viel.

00:08:15: Simon David Dressler: Das heißt, es gibt nämlich einmal, wie gesagt, die Moderatorin,

00:08:17: Simon David Dressler: dann gibt es zwei Gäste im Studio und dann wurden in meinem Fall sechs Leute

00:08:21: Simon David Dressler: hinzugeschaltet. Dann gibt es noch den Twitch-Chat und das sind,

00:08:25: Simon David Dressler: sagen wir mal, insgesamt dann zehn Akteure.

00:08:28: Simon David Dressler: Und zehn Akteure in zwei Stunden und dann, wenn quasi, dass dann noch verschiedene

00:08:33: Simon David Dressler: Themen eben abgehandelt werden, also es gibt schon so eine übergreifende thematische

00:08:37: Simon David Dressler: Frage, aber dann geht man da eben von Thema, also von Unterthema zu Unterthema.

00:08:42: Simon David Dressler: Das ist zu viel. Also das ist einfach zu viel.

00:08:45: Simon David Dressler: Zwei Stunden wäre schon ein ziemlich gutes Format, wenn es wirklich eine Moderatorin

00:08:52: Simon David Dressler: und dann zwei Gäste sind. Und dann könnte man ein Thema wirklich mal.

00:08:57: Simon David Dressler: Ausdiskutieren. Und dann vielleicht auch ohne Plan, dass man die zehn Unterpunkte abhakt.

00:09:04: Simon David Dressler: Sondern man startet mit einer Frage und dann wird das einfach mal ausdiskutiert.

00:09:08: Simon David Dressler: Das könnte funktionieren und ich glaube, dann würde man so einem Erkenntnisinteresse,

00:09:12: Simon David Dressler: so einem, nee, nicht Erkenntnisinteresse, Erkenntnisgewinn irgendwie näher kommen.

00:09:18: Simon David Dressler: Aber das wird durch das Konzept, was ich eben beschrieben habe,

00:09:21: Simon David Dressler: mit eigentlich zehn Akteuren, wird einfach verunmöglicht.

00:09:24: Ole Liebl: Aber jetzt ganz inhaltlich mal gesprochen, also worum ging es denn eigentlich

00:09:27: Ole Liebl: und wer war der Gast und wie war die Moderation?

00:09:30: Simon David Dressler: Genau, gehen wir ans Angemachte. Mein Gegenüber war Roderich Kiesewetter,

00:09:35: Simon David Dressler: Oberst AD, Roderich Kiesewetter von der CDU.

00:09:38: Simon David Dressler: Kiesewetter ist CDU-Abgeordneter und war die längste Zeit seines Lebens bei

00:09:44: Simon David Dressler: der Bundeswehr und war auch, hat er erzählt, in Afghanistan und im Balkan, glaube ich.

00:09:53: Simon David Dressler: Also hat er auch Auslandseinsätze gemacht und er hat ein paar spannende Positionen

00:09:58: Simon David Dressler: zum Thema Wehrpflicht und Aufrüstung.

00:10:00: Ole Liebl: Also er ist auf jeden Fall einer der absoluten Hardliner in der Partei.

00:10:03: Simon David Dressler: Genau, ich wollte es noch nicht so direkt sagen. Ich wollte sofort droppen.

00:10:07: Simon David Dressler: Er ist, würde ich sagen, einer der konsequentesten Militaristen,

00:10:11: Simon David Dressler: die man so in der Deutschen Bundesrepublik sieht.

00:10:14: Simon David Dressler: Momentan finden kann.

00:10:16: Ole Liebl: Und das würde er auch selber nicht bezweifeln.

00:10:17: Simon David Dressler: Das würde er, damit hätte er überhaupt kein Problem. Und ich muss sagen,

00:10:24: Simon David Dressler: mir fällt spontan kein Politiker ein, der mir bei dem Thema Wehrpflicht und

00:10:28: Simon David Dressler: Aufrüstung und so weiter eigentlich ferner liegt von den Positionen her.

00:10:32: Simon David Dressler: Und deshalb habe ich mich sehr auf diese Sendung gefreut und ich habe mich extrem vorbereitet.

00:10:36: Simon David Dressler: Also ich habe mir stundenlang seine Talkshow-Auftritte angeschaut.

00:10:40: Simon David Dressler: Ich habe mir seitenweise Notizen gemacht, die ich mir auch in die Sendung mitgenommen

00:10:43: Simon David Dressler: habe. Also ausgedruckt auf Papier.

00:10:45: Simon David Dressler: Das Problem ist nur, dass diese Notizen nicht unbedingt in diese Sendung gepasst haben.

00:10:51: Simon David Dressler: Und ich habe einfach unterschätzt, wie rigide diese Sendung durchgetaktet war.

00:10:57: Simon David Dressler: Es war so, man konnte eigentlich keinen Gedanken wirklich ausführen.

00:11:02: Ole Liebl: Und ich meine, ich habe ja mit Simon noch telefoniert, als er im Taxi war,

00:11:05: Ole Liebl: zur Sendung hingefahren und so.

00:11:07: Ole Liebl: Und wir sind nochmal Zitate durchgegangen und hat mir nochmal so ein paar Sachen

00:11:10: Ole Liebl: erklärt, die er so rausgefunden hat und was man hätte alles bringen können.

00:11:14: Ole Liebl: Also es war wirklich, es war eine ausgearbeitete Zerstörung auf vier DIN A4

00:11:19: Ole Liebl: Seiten des Ulrich Kiesewetters.

00:11:22: Simon David Dressler: Roderich.

00:11:23: Ole Liebl: Roderich.

00:11:24: Simon David Dressler: So, Ulrich?

00:11:25: Ole Liebl: Nee, Roderich. Ich habe es ein bisschen vernuschelt. Ja, und das kam aber einfach nicht zustande.

00:11:30: Ole Liebl: Also es ist ja nicht nur so, dass dieses Sendeformat so drüber gebügelt hat.

00:11:34: Ole Liebl: Wir haben ja da auch einen Berufspolitiker sitzen, der seit 16 Jahren im Parlament

00:11:37: Ole Liebl: sitzt. Der ist mit allen Wassern gewaschen.

00:11:39: Ole Liebl: Also der kann einen schon wegbügeln,

00:11:42: Simon David Dressler: So rhetorisch.

00:11:43: Ole Liebl: Immer so mit so einer ganz ruhigen, nüchterlichen, sachlichen Vortragsweise und so weiter.

00:11:47: Ole Liebl: Und dann hast du eine Moderatorin plus noch ein Sendekonzept.

00:11:50: Ole Liebl: Und ja, dann ist einfach alles nur noch irgendwie nicht, du kannst nicht diskutieren,

00:11:54: Ole Liebl: du kannst nur noch zerreden,

00:11:56: Ole Liebl: du kannst nicht ausarbeiten, sondern du kannst nur noch irgendwie ja alles verhackstücken

00:12:00: Ole Liebl: und einmal umrühren und sofort zum nächsten Thema gehen. Also es ist wirklich ganz gruselig.

00:12:05: Simon David Dressler: Ja, also ich will das auch nicht so darstellen, als hätte ich mir irgendwie

00:12:10: Simon David Dressler: einen Plan zurechtgelegt und alle anderen sind schuld, dass ich die Sache nicht loswerden konnte.

00:12:15: Simon David Dressler: Ich konnte schon, würde ich sagen, einige Sachen von den Sachen,

00:12:19: Simon David Dressler: die ich von meinen Talking Points, die ich unterbringen wollte,

00:12:21: Simon David Dressler: habe ich untergebracht.

00:12:21: Simon David Dressler: Es gibt ein paar Stellen, mit denen bin ich ziemlich zufrieden,

00:12:24: Simon David Dressler: weil ich eben zum Beispiel Roderich Kiesewetter einfach mal wirklich konkret darauf festnagel.

00:12:29: Simon David Dressler: Glaubt er denn wirklich, dass Deutschland Gefahr läuft, von Russland angegriffen

00:12:34: Simon David Dressler: zu werden? so wie die Ukraine angegriffen wurde. Und er sagt einfach nein.

00:12:37: Simon David Dressler: Und das ist so eine Aussage, die bekommt man in deutschen Talkshows so gut wie nicht zu hören.

00:12:42: Simon David Dressler: Also da geht es immer darum, Deutschland muss sich verteidigen,

00:12:44: Simon David Dressler: Deutschland muss sich aufrüsten.

00:12:46: Simon David Dressler: Ja, okay, wozu denn eigentlich? Ja, wegen Putin. Okay, wie wahrscheinlich ist

00:12:50: Simon David Dressler: es eigentlich, dass Deutschland von Putin wirklich angegriffen wird?

00:12:54: Simon David Dressler: Irgendwie nicht so wirklich. Und das wird auch in diesen ganzen Talkshows,

00:12:58: Simon David Dressler: die sich immer um dieses Thema drehen, nie wirklich mal so ausbuchstabiert,

00:13:02: Simon David Dressler: glauben diese Leute das denn wirklich?

00:13:03: Simon David Dressler: Ist das die Gefahr? Und dann habe ich ihn einfach gefragt, ist das das Szenario,

00:13:07: Simon David Dressler: über das wir hier reden? Und er meinte, nein.

00:13:10: Simon David Dressler: Und das ist auch schon mal so eine Sache, so ein wirkliches Festnageln auf eine Aussage.

00:13:16: Simon David Dressler: Das sollte in deutschen Talkshows einfach viel häufiger mal passieren.

00:13:19: Simon David Dressler: Was aber stattdessen passiert, ist, dass es immer nur um Perspektiven geht.

00:13:24: Simon David Dressler: Jeder Mensch, jeder Gast, der in diese Talkshows kommt, wird dazu eingeladen,

00:13:27: Simon David Dressler: mal seine Perspektive auf irgendein Thema zu teilen und dann ist die einfach im Raum.

00:13:32: Ole Liebl: Und dann sagt die Moderation, ja, danke, das ist aber ein spannender Einblick

00:13:36: Ole Liebl: gewesen, das fand ich wirklich interessant.

00:13:38: Ole Liebl: Was sagst du denn dazu? Dann kommt die nächste Person dran.

00:13:43: Ole Liebl: Also dieser Danke für das Statement, was für eine spannende Perspektive Journalismus,

00:13:48: Ole Liebl: braucht halt kein Mensch. Und ich habe heute nochmal so darüber nachgedacht.

00:13:51: Ole Liebl: Deswegen finde ich es auch erstmal so ein bisschen irrelevant,

00:13:54: Ole Liebl: weil viele politische Talkshows in Deutschland so laufende Talkformate,

00:13:57: Ole Liebl: ob die AfD in diesen Formaten vertreten ist oder nicht.

00:14:02: Ole Liebl: Weil wenn es sowieso nicht wirklich zu einer Diskussion kommt,

00:14:07: Ole Liebl: also einfach nur alle einmal ihr Statement abgeben, halt vor verschiedenen Hintergründen,

00:14:11: Ole Liebl: je nachdem, wie diese Talkshow das Studio eingerichtet hat, ja,

00:14:15: Ole Liebl: dann weiß ich auch nicht. Dann ist es auch ein bisschen egal.

00:14:17: Ole Liebl: Also, ob die AfD jetzt ihre Clips selber produziert und damit eine halbe Million

00:14:21: Ole Liebl: Leute auf TikTok kriegt oder ob die bei Lanz sitzt, ist fast egal.

00:14:25: Ole Liebl: Oder bei Miosga. Ich muss ja sagen, Lanz ist ja fast noch jemand,

00:14:27: Ole Liebl: der hat ab und zu mal helle Momente, der bringt Leute auch schon echt mal ins

00:14:30: Ole Liebl: Schwitzen, aber zum Beispiel Miosga finde ich so ziemlich eines der schlimmsten Talkformate.

00:14:35: Ole Liebl: Weil das, ja, das passiert auf jeden Fall nicht.

00:14:38: Simon David Dressler: Also ich glaube das Problem, ich will das nicht so auf so, oder wir wollen das

00:14:43: Simon David Dressler: beide nicht, dass man das auf so jetzt die Personen schiebt.

00:14:45: Simon David Dressler: Also die Moderatoren sind einfach schlecht. Ich glaube das ist nicht der Punkt, oder?

00:14:49: Ole Liebl: Ja okay, das war jetzt ein bisschen doof von mir formuliert,

00:14:50: Ole Liebl: stimmt vielleicht. Das könnte man jetzt meinen, dass es nur ein personelles

00:14:52: Ole Liebl: Problem wäre, aber es ist glaube ich ein allgemein strukturelles Problem von

00:14:55: Ole Liebl: Talkshows, dass sie überhaupt kein Interesse an dieser Form von Auseinandersetzung und Kritik haben,

00:15:02: Ole Liebl: und Leute mal wirklich präzise Fragen zu stellen.

00:15:06: Ole Liebl: Das geschieht hier und da mal, aber es ist eigentlich nicht das Konzept der

00:15:08: Ole Liebl: Sendung und oft auch durch die zeitliche Begrenzung verunmöglicht.

00:15:12: Ole Liebl: Also da würde ich auch gleich noch was zu sagen.

00:15:14: Simon David Dressler: Ja, also das Problem, wie gesagt, unabhängig von irgendwelchen Moderatoren-Persönlichkeiten,

00:15:19: Simon David Dressler: ich will auch die Sendung, wo ich am Montag oder am Dienstag war.

00:15:24: Simon David Dressler: Das Problem daran ist nicht, also das Problem ist nicht die Moderatorin,

00:15:28: Simon David Dressler: sondern das Problem ist das Sendekonzept.

00:15:30: Simon David Dressler: Das Problem ist das Verständnis, was deutsche Politik-Talkshows von sich selber haben.

00:15:35: Simon David Dressler: Nämlich, dass ihr Job wäre, einfach mal alle Perspektiven aufzubereiten und abzubilden.

00:15:42: Simon David Dressler: Und dann können die ZuschauerInnen sich davon irgendwie was raussuchen.

00:15:45: Simon David Dressler: Und das ist wie so ein bunter, lustiger Blumenstrauß von Meinungen.

00:15:48: Simon David Dressler: Und dann haben wir ja alles dargestellt und das ist ja unsere demokratische

00:15:51: Simon David Dressler: Pflicht als aufrechte Demokraten, alle Perspektiven irgendwie mal darzustellen.

00:15:56: Simon David Dressler: Und ich glaube, dass das halt einfach ein katastrophales Verständnis von Politik

00:16:02: Simon David Dressler: und von auch politischen Diskussionen ist, nach meiner Ansicht.

00:16:07: Simon David Dressler: Ich meine, jetzt bin ich auch schon wieder in so einem Perspektivreden drin,

00:16:09: Simon David Dressler: nach meiner Ansicht, bla bla bla.

00:16:11: Simon David Dressler: Aber es muss doch, es sollte doch einen gewissen Wahrheitsanspruch geben.

00:16:15: Simon David Dressler: Also manche Meinungen...

00:16:17: Simon David Dressler: Manche Ansichten, manche Perspektiven sind einfach wichtiger,

00:16:21: Simon David Dressler: wertiger und wahrhaftiger als andere.

00:16:23: Simon David Dressler: Wenn jemand die ganze Zeit darüber redet, dass Deutschland sich aufrüsten muss,

00:16:27: Simon David Dressler: Deutschland muss wehrhaft werden, aber nie konkret sagt, wofür eigentlich.

00:16:32: Simon David Dressler: Und dann auf die Frage, ja glauben sie denn, dass Deutschland von Russland angegriffen

00:16:35: Simon David Dressler: wird, dann sagt, nee, eigentlich nicht.

00:16:38: Simon David Dressler: Okay, aber dann war die bisherige geteilte Perspektive, dass Deutschland sich

00:16:42: Simon David Dressler: aufrüsten muss, dann war ja da irgendwas nicht wahrhaftig gesprochen.

00:16:46: Simon David Dressler: Sondern dann hat man ja offensichtlich, wollte man ja irgendwas sagen,

00:16:49: Simon David Dressler: was man dann aber nicht laut ausgesprochen hat, nämlich wofür rüstet sich Deutschland auf?

00:16:53: Ole Liebl: Ja, also man hat über Maßnahmen diskutiert und über politische Programme,

00:16:56: Ole Liebl: ohne überhaupt die Problembeschreibung klar zu haben.

00:17:00: Ole Liebl: Also welches Problem es eigentlich zu lösen gilt mit der Aufrüstung oder nicht Aufrüstung?

00:17:05: Simon David Dressler: Genau und das Problem, was da zu lösen gilt, ist nämlich, dass Deutschland ein

00:17:10: Simon David Dressler: kapitalistischer Staat ist, der seine Interessen auf der ganzen Welt eben auch

00:17:15: Simon David Dressler: mit Gewalt durchsetzen will.

00:17:16: Simon David Dressler: Und das fällt mit der USA momentan so ein bisschen weg.

00:17:20: Simon David Dressler: In den letzten Jahrzehnten war es eben so, dass der, sag ich mal,

00:17:24: Simon David Dressler: ja, Gewaltmonopolist auf der Welt war unter den Staaten die USA.

00:17:28: Simon David Dressler: Und die war dann so, hat man ja immer so ein bisschen flapsig gesagt,

00:17:32: Simon David Dressler: irgendwie der Weltpolizist und hat halt die Gewalt in anderen Ländern ausgeübt.

00:17:38: Simon David Dressler: Und die anderen Westeuropäer oder die ganzen anderen Staaten des Westens konnten

00:17:42: Simon David Dressler: sich dann ein bisschen zurücklehnen.

00:17:45: Simon David Dressler: Und das ist das, was Leute meinen, wenn sie sagen, die geopolitische Lage ändert

00:17:48: Simon David Dressler: sich. Weil die ändert sich ja tatsächlich, nur das Problem ist,

00:17:51: Simon David Dressler: oder das, was Deutschland verfolgt, ist eben, dass man seine eigenen imperialen

00:17:56: Simon David Dressler: Interessen auf der ganzen Welt jetzt selber durchsetzen will.

00:17:59: Simon David Dressler: Also dass man sich irgendwelche Handelswege...

00:18:01: Ole Liebl: Was heißt will? Also es bleibt ja nichts anderes übrig, wenn so Weltpolizei,

00:18:04: Ole Liebl: USA zumindest im Sinne einer westlichen Vermaschelung wegfällt?

00:18:08: Simon David Dressler: Also man muss. Man muss, weil man ist ein kapitalistischer Staat und man will

00:18:12: Simon David Dressler: den Wirtschaftsstandort Deutschland...

00:18:15: Simon David Dressler: Aufrechterhalten und vor allem gegen andere kapitalistischen Staaten durchsetzen.

00:18:20: Simon David Dressler: Und ich meine, einen kleinen Vorgeschmack haben wir darauf bekommen vor ein

00:18:22: Simon David Dressler: paar Monaten im Lager der Nationen-Podcast, wo, also wirklich die Mitte der

00:18:27: Simon David Dressler: Mitte, mehr Mainstream geht das eigentlich nicht als Lager der Nationen.

00:18:31: Simon David Dressler: Und da wurde dann darüber geredet, dass man den Jemen irgendwie in die Steinzeit

00:18:35: Simon David Dressler: oder die Houthis in die Steinzeit zurückbomben muss. Also wir als Deutschland.

00:18:39: Simon David Dressler: Und da muss man sich dann halt schon fragen, okay, ist das jetzt quasi die imperiale

00:18:44: Simon David Dressler: Anspruchshaltung, die Deutschland an sich selber hat, dass man in der Weltgeschichte

00:18:48: Simon David Dressler: herumfährt und rumfliegt und irgendwelche Leute in die Steinzeit zurückbombt.

00:18:51: Simon David Dressler: Unter anderem, weil die halt irgendwelche Handelswege, zum Beispiel den Suezkanal

00:18:55: Simon David Dressler: eben blockieren oder die Einfahrt quasi in den Suezkanal von unten.

00:19:00: Simon David Dressler: Wenn man da nicht drüber redet, sondern einfach immer nur diese Perspektive,

00:19:04: Simon David Dressler: ja, Herr Kiesewetter, danke, dass Sie das nochmal geteilt haben,

00:19:07: Simon David Dressler: Sie als Verteidigungspolitiker, dass Sie gesagt haben, Ausrüstung ist wichtig,

00:19:11: Simon David Dressler: Okay, danke, aber wofür denn?

00:19:13: Simon David Dressler: Weil der Krieg, über den der ganze Subtext momentan geht.

00:19:16: Simon David Dressler: Weil dieser Krieg, dieser Angriff von Russland auf Deutschland ist das die Bedrohungslage,

00:19:22: Simon David Dressler: die, wie gesagt, selten ausgesprochen wird, aber die eben bei den Leuten trotzdem ankommt.

00:19:26: Simon David Dressler: Also das ist das, was Leute sagen, sie machen sich Sorgen wegen Putin.

00:19:31: Simon David Dressler: Es ist nicht so, dass Leute wie Roderich Kiesewetter oder Carlo Masala rumlaufen

00:19:35: Simon David Dressler: und sagen, morgen steht der Ivan vor der Tür.

00:19:37: Simon David Dressler: Aber das ist das, was ankommt, weil sie dauernd um den heißen Brei herumreden.

00:19:41: Simon David Dressler: Und das ist eben die Folge davon, wenn man immer nur die Perspektiven einlädt

00:19:46: Simon David Dressler: und ganz viele lustige Perspektiven darstellt, aber eben nicht nachfragt,

00:19:50: Simon David Dressler: ja, Herr Kiesewetter, ist es denn wirklich realistisch, dass das passiert?

00:19:54: Simon David Dressler: Wie ich es gemacht habe. Und dann sagt er nein, weil er auch nicht doof ist.

00:19:59: Simon David Dressler: Und weil er natürlich irgendwie auch einen Blick für die Realität hat.

00:20:02: Simon David Dressler: Und die Realität gibt diese Bedrohungslage einfach nicht her.

00:20:04: Ole Liebl: Und wenn man überlegt, dass diese Talkshows oft das Problem haben,

00:20:09: Ole Liebl: dass sie eine Zeitbegrenzung haben und Menschen sehr schnell ihre Statements runterbeten müssen.

00:20:13: Ole Liebl: Und gerade auf Twitch oder anderen Online-Formaten ist es ja nicht so,

00:20:17: Ole Liebl: dass man jetzt hier wie im linearen Fernsehen mit Sendeplätzen konkurriert,

00:20:21: Ole Liebl: weil eben um 20.15 Uhr läuft das, um 21.30 Uhr läuft das andere und so und dann

00:20:25: Ole Liebl: ist man dann sehr, sehr begrenzt,

00:20:26: Ole Liebl: sondern man könnte ja im Endeffekt unendlich lange diese Sendung laufen lassen.

00:20:30: Ole Liebl: Man muss die eben nicht auf 45 Minuten oder so takten und ich finde,

00:20:36: Ole Liebl: da geht auch ganz viel verloren.

00:20:37: Ole Liebl: Ich war selber mal eingeladen, also ich meine, gut, ich äußere mich halt zu

00:20:40: Ole Liebl: feministischen Themen, deswegen werde ich zu anderen Shows eingeladen,

00:20:43: Ole Liebl: die jetzt nicht so in diesem Sinne politisch sind wie Wehrpflicht,

00:20:46: Ole Liebl: weil ja, es ist halt einfach so ein bisschen hintergründiger,

00:20:49: Ole Liebl: mehr so, ja, wir reden jetzt über Stereotype und bestehende Machtungleichheiten

00:20:53: Ole Liebl: oder so, aber nicht um ganz konkrete politische Maßnahmen oder zumindest wurde

00:20:56: Ole Liebl: ich davon noch nicht eingeladen. Und ich wurde mal gefragt,

00:20:59: Simon David Dressler: Ob ich zu.

00:20:59: Ole Liebl: 13 Fragen slash an Bubble gehen kann.

00:21:03: Ole Liebl: Also abgesehen davon, dass ich diese Form von, wie wir verlassen unsere Bubbles

00:21:09: Ole Liebl: und gehen es aufeinander zu Formate, auch teilweise ein bisschen nutzlos finde,

00:21:13: Ole Liebl: weil es genau das betont, dieses ja vielen Dank für deine Perspektive.

00:21:17: Ole Liebl: Es kommt dann einfach von beiden Seiten und es geht eigentlich selten wirklich

00:21:21: Ole Liebl: um einen Austausch und Zuhören, sondern man betete seine Punkte unter und bei

00:21:25: Ole Liebl: 13 Fragen war das auch so, aber da nicht nur wegen diesem Sendeformat,

00:21:29: Ole Liebl: sondern auch wirklich wegen der Zeitbegrenzung.

00:21:32: Ole Liebl: Wir haben uns da getroffen in dieser Halle, drei Leute auf der einen,

00:21:34: Ole Liebl: drei Leute auf der anderen Seite, wir haben dann irgendwie über Ehe oder so gesprochen.

00:21:37: Ole Liebl: Und wir waren sogar nur fünf Leute, weil eine Person erkrankt ist,

00:21:40: Ole Liebl: was ich immer besser finde, weil dann ist man einfach weniger Menschen,

00:21:43: Ole Liebl: heißt mehr Zeit für Argumente.

00:21:45: Ole Liebl: Und ich war auch mit einem Eherechtler auf einer Seite.

00:21:50: Ole Liebl: Wir hatten beide uns gut Materie irgendwie angelesen und konnten verargumentieren.

00:21:53: Ole Liebl: Und der gesamte Dreh dauerte, wenn ich mich recht entsinne, so zwei Stunden

00:21:56: Ole Liebl: und ein paar gequetschte. oder heißt es noch mit Einzelinterviews am Ende,

00:21:59: Ole Liebl: hat man immer so Statements und so.

00:22:00: Ole Liebl: Ich sag mal, der reine Diskussionspart waren vielleicht eine Stunde 50 oder sowas.

00:22:05: Ole Liebl: Da kann man schon auch Sachen verhandeln, muss man sagen. Ja klar,

00:22:08: Ole Liebl: zu 50 ist tendenziell vielleicht immer noch ein bisschen zu viel,

00:22:11: Ole Liebl: aber da geht schon einiges.

00:22:12: Ole Liebl: Und dann guckt man sich die Sendung am Ende an und die ist, glaube ich,

00:22:14: Ole Liebl: auf 45 oder 50 Minuten runtergeschnitten worden, einfach wegen,

00:22:17: Ole Liebl: weil sie wird irgendwo gesendet.

00:22:19: Ole Liebl: Und ich habe es nicht verstanden. Ich habe auch nicht verstanden,

00:22:21: Ole Liebl: warum man nicht einfach sagen kann, wir...

00:22:24: Ole Liebl: Laden das jetzt hoch als geschnittene Version fürs lineare Fernsehen und gleichzeitig

00:22:27: Ole Liebl: einfach auf YouTube oder weiß Gott wo noch ungeschnitten.

00:22:30: Ole Liebl: Kostet ja nichts. Also es ist ja einfach de facto keine Mehrkosten.

00:22:33: Ole Liebl: Für die Leute, die Bock haben und so ein bisschen so ein Deep Dive haben wollen,

00:22:35: Ole Liebl: hätte man einfach die zwei Stunden ungeschnitten reinhauen können.

00:22:38: Ole Liebl: Klar, es ist ein bisschen mehr Aufwand, wenn du verschiedene Kameras und so

00:22:40: Ole Liebl: weiter hast, aber wenn man wirklich den Ansatz hat, Menschen zu bilden,

00:22:44: Ole Liebl: politische Meinungen abzubilden und zwar nicht nur danke für dein Statement,

00:22:48: Ole Liebl: danke für deine Perspektive, sondern auch wirklich mit der Auseinandersetzung,

00:22:50: Ole Liebl: die damit einhergeht, dann ist das doch eigentlich eine Pflicht von so einem

00:22:53: Ole Liebl: Sender, das mit zu produzieren.

00:22:55: Ole Liebl: Aber es wird einfach nicht gemacht und ich kann es niemals verstehen.

00:22:59: Ole Liebl: Also wie man heute noch solche Streitgespräche, Talkformate oder so produzieren

00:23:03: Ole Liebl: kann und nicht die ungeschnittene Version mit reinstellt. Ich check's nicht.

00:23:07: Simon David Dressler: Ich meine, ich war auch mal bei diesem 13-Fragen-Ding und das war auch,

00:23:10: Simon David Dressler: also ging um die Wehrpflicht und so.

00:23:12: Simon David Dressler: Und ich finde, ja, das hast du schon so ein bisschen angesprochen,

00:23:16: Simon David Dressler: diesen Kompromiss-Fetisch. Also man muss sich bei allem irgendwie einigen.

00:23:22: Ole Liebl: Nee, ich würde nicht sagen unbedingt, dass es um Kompromiss geht.

00:23:25: Ole Liebl: Also Kompromiss, 13 Fragen versucht zwar immer diesen Kompromiss zu finden,

00:23:29: Ole Liebl: aber in den allermeisten Punkten bleiben die Leute sehr stark auf ihren Positionen.

00:23:33: Ole Liebl: Ich habe noch nie erlebt, dass die Leute wirklich in der Mitte treffen,

00:23:35: Ole Liebl: sich die Hand stellen und sagen, ah krass, so habe ich es noch nicht gesehen.

00:23:37: Ole Liebl: Das heißt, man gibt vor, dass man einen inhaltlichen Kompromiss hat.

00:23:40: Simon David Dressler: Aber das ist ja schon das Ziel von der Sendung.

00:23:41: Ole Liebl: Nee, ich glaube, was das Ziel ist, ist nicht unbedingt ein inhaltlicher Kompromiss,

00:23:45: Ole Liebl: sondern genau das, was wir bemängeln. dieses, ja, im Endeffekt ist es halt einfach

00:23:49: Ole Liebl: auch nur eine Meinung und wir verstehen uns ja eigentlich doch irgendwie.

00:23:52: Ole Liebl: Und da aber einfach mal zu sagen, nein, wir verstehen uns nicht und ja,

00:23:56: Ole Liebl: es gibt eine politische Gegnerschaft, die dazu führt, dass die Positionen,

00:24:00: Ole Liebl: die wir vertreten, unüberbrückbar sind.

00:24:02: Ole Liebl: Was nicht heißt, dass man nicht trotzdem eine Kritik auch annehmen kann und

00:24:05: Ole Liebl: äußern kann, also dass man seine Position modifizieren kann.

00:24:08: Ole Liebl: Das finde ich wichtig, aber ich muss nicht unbedingt einen inhaltlichen Kompromiss finden.

00:24:12: Ole Liebl: Und ich muss mich auch nicht mit der Person verstehen darüber und sagen,

00:24:15: Ole Liebl: ach ja, im Endeffekt, wenn der Tag zu Ende geht, dann können wir auch in der

00:24:19: Ole Liebl: Kneipe sitzen und ein Bier trinken.

00:24:20: Ole Liebl: Mit manchen Leuten möchte ich das einfach auch nicht. Und das ist so dieser,

00:24:23: Ole Liebl: da sind wir wieder bei diesem Thema, was auch so Demokratie-Kitsch angeht,

00:24:26: Ole Liebl: dass es davon ausgegangen wird, dass eine Demokratie nur dann irgendwie gut

00:24:29: Ole Liebl: ist, wenn alle Konflikte nicht wirklich Konflikte sind, sondern nur so,

00:24:34: Ole Liebl: naja man hat irgendwie so einen Diskurs, der aber irgendwie im Endeffekt doch

00:24:38: Ole Liebl: nicht ganz so wichtig ist.

00:24:39: Simon David Dressler: Also Diskurs als so ein Selbstzweck. Also nicht, dass man eben über Sachen diskutiert,

00:24:46: Simon David Dressler: nicht um tatsächlich zu irgendeinem Wahrheitsgewinn zu kommen,

00:24:50: Simon David Dressler: sondern einfach nur, dass man

00:24:51: Simon David Dressler: diskutiert und dann können sich alle auf die Schulter klopfen und sagen,

00:24:54: Simon David Dressler: ach toll, jetzt habe ich mir mal alle anderen Perspektiven auch angehört.

00:24:58: Simon David Dressler: Und das ist voll produktiv, dass ich jetzt voll die anderen Perspektiven auch

00:25:02: Simon David Dressler: mal gehört habe. Also voll danke.

00:25:03: Ole Liebl: Ja genau, es geht ja auch um den Feststellung eines Standpunktes.

00:25:06: Ole Liebl: Also wenn jetzt zum Beispiel, wenn du jetzt Ruderich Kiesewetter fragst, hey,

00:25:10: Ole Liebl: ist es überhaupt eine reale Bedrohung, dass Russland angreift,

00:25:13: Ole Liebl: weil du findest, das ist die Perspektive, aus der man sprechen müsste,

00:25:16: Ole Liebl: wenn man solche Bedrohungsszenarien an die Wand wirft.

00:25:19: Ole Liebl: Und er sagt nein, dann hast du offensichtlich einen Widerspruch zwischen,

00:25:21: Ole Liebl: es wird diese Angst geschürt, obwohl er selber gar nicht der Ansicht ist,

00:25:25: Ole Liebl: dass es ein reales Szenario ist. So, auf diesen Hinweis oder auf diese Diskrepanz

00:25:29: Ole Liebl: kann man ja hindeuten und das irgendwie adressieren.

00:25:31: Ole Liebl: Hätte ja auch sein können, dass er sagt, ja, er hält es für sehr realistisch

00:25:33: Ole Liebl: und es gibt ja auch eine Stelle in dem Gespräch, wo er sagt,

00:25:36: Ole Liebl: natürlich gibt es jetzt schon Angriffe auf zivile Infrastrukturen,

00:25:39: Ole Liebl: die von Russland ausgehen,

00:25:41: Ole Liebl: irgendwelche Drohnen, irgendwelche Stromnetze und so weiter und so weiter,

00:25:44: Ole Liebl: also Sabotageakte, Fake News und so weiter.

00:25:46: Ole Liebl: Also da fängt schon an, dass die Bedrohung so ein bisschen greifbarer wird,

00:25:51: Ole Liebl: obwohl es jetzt noch keine militärische

00:25:52: Ole Liebl: Bedrohung ist. Und dann kann man einfach ja auch sagen, okay...

00:25:56: Ole Liebl: Das ist seine Position. Ich teile sie in dieser Bedrohungsanalyse nicht.

00:26:01: Ole Liebl: Wenn man sie so hat, dann kann man vielleicht die Maßnahmen treffen,

00:26:04: Ole Liebl: die du hast, aber ich teile sie nicht.

00:26:06: Ole Liebl: Also, dass man es nicht darum geht, einen Kompromiss zu haben,

00:26:08: Ole Liebl: sondern die Unterschiede, auch die nicht nur auf die Maßnahmen,

00:26:11: Ole Liebl: sondern auf die Problembeschreibungen klar hat.

00:26:13: Ole Liebl: Das kann ja auch ein Ziel sein, dass man Unterschiede ganz klar betont und herausarbeitet

00:26:16: Ole Liebl: gemeinsam. Ich finde, das geht auch in einem demokratischen Diskurs.

00:26:19: Ole Liebl: Aber auch das ist ja wieder nicht der Punkt.

00:26:21: Ole Liebl: Es geht immer nur so um, ja, wo wollen wir denn am Ende hin?

00:26:24: Ole Liebl: Und dann kommt es halt in diesen Kitsch von, ja, am Ende wollen wir doch alle

00:26:27: Ole Liebl: nur zusammensitzen und irgendwie schöne Zeit verbringen und Tee trinken und

00:26:31: Ole Liebl: unsere Ruhe haben und keinen Krieg und in Frieden leben.

00:26:33: Ole Liebl: Toll. Also mit solchen Allerwelts Aussagen ist halt gar nichts gewonnen.

00:26:37: Simon David Dressler: Ich hatte in der Sendung, also in der ARD-Touch-Sendung war eine Person zugeschaltet,

00:26:43: Simon David Dressler: die auch eher der Wehrpflicht, sagen wir mal, zugewandt war.

00:26:47: Ole Liebl: Das fand ich eh total absurd.

00:26:49: Ole Liebl: Die haben am Anfang im Chat gefragt, hey, seid ihr für oder gegen die Wehrpflicht?

00:26:52: Ole Liebl: Und einfach 90% der Leute haben gesagt, Wehrpflicht, nein, danke.

00:26:55: Ole Liebl: Und von den 10 Leuten oder was, die zugeschaltet waren, war einfach exakt neben

00:26:58: Ole Liebl: Simon eine einzige Person, die noch gegen die Wehrpflicht war.

00:27:01: Ole Liebl: Also alle anderen waren einfach so, ja, klar, dafür in der Hand kann man auf

00:27:05: Ole Liebl: jeden Fall Deutschland verteidigen.

00:27:06: Simon David Dressler: Es war wirklich krass. Also ich vertrete die absolute Mehrheitsmeinung in Deutschland.

00:27:10: Simon David Dressler: Nämlich es sind exakt 13% der Menschen in Deutschland bereit,

00:27:15: Simon David Dressler: Deutschland an der Waffe zu verteidigen und der Rest sagt, eher nicht.

00:27:19: Simon David Dressler: Trotzdem bin ich in jeder Sendung,

00:27:20: Simon David Dressler: in der ich bisher war, in der maximalen Minderheit mit meiner Meinung.

00:27:24: Simon David Dressler: Und da kommen wir auch noch gleich drauf zu sprechen, was das eigentlich für

00:27:28: Simon David Dressler: eine Dynamik dahinter ist.

00:27:29: Simon David Dressler: Aber ich wollte jetzt nochmal sagen, die eine Person, die zugeschaltet war,

00:27:33: Simon David Dressler: die auch eben eher für die Wehrpflicht war, die hat dann gesagt,

00:27:36: Simon David Dressler: sie würde Deutschland verteidigen wegen den Werten und wegen den Freiheiten,

00:27:41: Simon David Dressler: die Deutschland bietet und wegen den zivilisatorischen Errungenschaften,

00:27:45: Simon David Dressler: wie zum Beispiel einem Sozialsystem und so weiter.

00:27:47: Simon David Dressler: Und dann habe ich diese Person gefragt, jetzt stell dir doch mal vor,

00:27:50: Simon David Dressler: so rein hypothetisch, es gäbe eine Regierung in Deutschland,

00:27:53: Simon David Dressler: die all diese zivilisatorischen Errungenschaften wieder rückabwickelt,

00:27:57: Simon David Dressler: die extrem repressiv gegenüber beispielsweise palästina-solidarischen Demonstrationen ist,

00:28:04: Simon David Dressler: die den Sozialstaat ganz massiv angreift, die all diese Sachen rückabwickelt.

00:28:10: Simon David Dressler: Die sagt, okay, wir schaffen irgendwelche Pflegestufen ab, wir schmeißen Leute

00:28:15: Simon David Dressler: im Prinzip auf die Straße, wenn sie zu drei Terminen nicht hingehen.

00:28:18: Simon David Dressler: Würdest du denn dann immer noch

00:28:20: Simon David Dressler: diese Sachen an der Waffe verteidigen oder würdest du irgendwann sagen.

00:28:25: Simon David Dressler: Nee, das ist quasi zu viel jetzt. Und dann hat diese Person geantwortet,

00:28:29: Simon David Dressler: sie vertraut auf den Rechtsstaat, dass irgendwelche politischen Eskapaden von

00:28:33: Simon David Dressler: der Exekutive, also von der Regierung zum Beispiel,

00:28:36: Simon David Dressler: wieder vom Rechtsstaat, zum Beispiel von den Gerichten, eingefangen werden.

00:28:40: Simon David Dressler: Und dass das quasi das Gerüst ist. Und dann konnte ich darauf auch gar nicht

00:28:44: Simon David Dressler: mehr antworten, weil die Moderatorin dann wieder das Thema gewechselt hat.

00:28:47: Simon David Dressler: Und ich hätte mir aber gewünscht, dass man das mal ausdiskutiert.

00:28:49: Simon David Dressler: Und dann kam es, wie der Zufall will, dass diese Person mir im Nachhinein geschrieben

00:28:53: Simon David Dressler: hat und gesagt hat nochmal, hey danke, sodass wir da so kurz diskutieren konnten.

00:28:58: Simon David Dressler: Und dann hatte sie noch eine inhaltliche Nachfrage zu einer anderen Sache,

00:29:03: Simon David Dressler: also zu einem Vortrag, den ich bald halte und sie irgendwie die Ankündigung gesehen hatte.

00:29:07: Simon David Dressler: Und dann habe ich das dieser Person beantwortet und habe gefragt,

00:29:10: Simon David Dressler: ja, aber wenn wir jetzt schon mal hier sind, hätte ich noch selber eine Nachfrage

00:29:15: Simon David Dressler: zu dem, was du gesagt hast.

00:29:16: Simon David Dressler: Weil dieses Beispiel, was ich geschildert habe von dieser hypothetischen Regierung,

00:29:19: Simon David Dressler: ist ja nicht hypothetisch. Das ist das, was gerade passiert.

00:29:22: Simon David Dressler: Also das ist ja nicht, du musst dich da irgendwie zu verhalten,

00:29:26: Simon David Dressler: wenn du sagst, das sind die Gründe, wegen denen du dich so stark mit Deutschland

00:29:31: Simon David Dressler: identifizierst, dass du dafür kämpfen, töten und im Zweifelsfall sterben würdest.

00:29:34: Simon David Dressler: Und dann hat diese Person mir geantwortet von wegen, ja, sie sieht es einfach

00:29:38: Simon David Dressler: anders. Und da kommen unsere Perspektiven nicht zusammen.

00:29:40: Simon David Dressler: Aber sie hat sich dann auch nochmal für meine Perspektive bedankt.

00:29:44: Simon David Dressler: Dann habe ich geantwortet, nee, das lasse ich jetzt nicht gelten.

00:29:47: Simon David Dressler: Das sind keine Perspektiven.

00:29:49: Simon David Dressler: Das ist die greifbare Realität. Deutschland ist, die deutschen Regierungen,

00:29:53: Simon David Dressler: die Ampelregierung und die jetzige sind massiv repressiv gegenüber bestimmten

00:29:59: Simon David Dressler: Demonstrationen, die die außenpolitische Linie angreifen.

00:30:02: Simon David Dressler: Das ist soweit so, dass es das UN-Gremium, das UNHCR,

00:30:10: Simon David Dressler: vor ein paar Tagen, lustigerweise, eine Pressemitteilung veröffentlicht hat,

00:30:13: Simon David Dressler: wo gesagt wird, wir warnen die deutsche Regierung davor, so repressiv gegen

00:30:17: Simon David Dressler: palästinersolidarische Demonstrationen vorzugehen.

00:30:20: Ole Liebl: Wenn ich mich rechne, dann war das auch die EU-Menschenrechtskommission,

00:30:22: Ole Liebl: die da eine entsprechende Warnung vor ein paar Monaten schon rausgehauen hat.

00:30:25: Simon David Dressler: Genau, das EU-Gremium war im Sommer und jetzt vor einer Woche ungefähr das UN-Gremium.

00:30:31: Ole Liebl: Und genau eine ähnliche Argumentation könnte man ja auch mit dem Abbau des Sozialstaates

00:30:34: Ole Liebl: führen. Das ist ja nicht, ja, es ist halt eine Perspektive.

00:30:37: Ole Liebl: Ein Sozialstaat besteht aus bestimmten Maßnahmen, die getroffen werden,

00:30:40: Ole Liebl: um zum Beispiel Arbeitslose zu stützen in ihrer Zeit, wo sie keine Arbeit haben

00:30:44: Ole Liebl: oder psychisch Kranke und so weiter.

00:30:46: Ole Liebl: Und wenn die wegfallen, diese Maßnahmen, oder modifiziert werden,

00:30:48: Ole Liebl: dass diese Menschen schlechter stehen, dann ist das keine Perspektive,

00:30:50: Ole Liebl: sondern ganz objektiv feststellbare Politik.

00:30:53: Simon David Dressler: Und das habe ich ja auch gesagt. Und ich habe gesagt, es gibt momentan keinen

00:30:56: Simon David Dressler: hypothetischen, sondern einen realen SPD-Vizekanzler, der sagt,

00:31:00: Simon David Dressler: wir gehen bei der Einschränkung von

00:31:03: Simon David Dressler: den, oder bei der Erhöhung der Bürgergeldsanktionen, gehen wir so weit,

00:31:07: Simon David Dressler: bis wie die Verfassung es zulässt.

00:31:09: Simon David Dressler: Das hat er so gesagt. Das hat Lars Klingbeil Wort für Wort so gesagt.

00:31:12: Ole Liebl: Was ja noch nicht mal stimmt, weil das Bundesverfassungsgericht gesagt hat,

00:31:14: Ole Liebl: dass diese Kürzungen, die jetzt beschlossen worden sind,

00:31:17: Ole Liebl: verfassungswidrig sein. Also das muss auch ausgeurteilt werden,

00:31:20: Ole Liebl: aber sie haben es zumindest angedeutet.

00:31:23: Simon David Dressler: Genau, aber das ist eben die Frage, ob das so passieren wird oder nicht.

00:31:26: Simon David Dressler: Weil die Bundesregierung ist anscheinend der Meinung, dass das rechtens ist.

00:31:29: Simon David Dressler: Selbst wenn das jetzt quasi einkassiert wird, dann gibt es ja immer noch ganz

00:31:33: Simon David Dressler: viele andere Sachen, die total im Rahmen des Rechtsstaats sind.

00:31:36: Simon David Dressler: Also der Rechtsstaat ist sehr permissiv. Also der erlaubt sehr viel.

00:31:40: Simon David Dressler: Und man kann sehr viel Schweinereien im Rahmen des Rechtsstaats machen.

00:31:45: Simon David Dressler: Ich habe in der vergangenen Folge schon erzählt von meiner halben Stunde,

00:31:49: Simon David Dressler: die ich am U-Bahnhof Gesundbrunnen saß und einfach mal beobachtet habe.

00:31:53: Simon David Dressler: Und was man da an Verelendung und an menschlichem Leid sieht,

00:31:57: Simon David Dressler: all das ist innerhalb des Rechtsstaats.

00:31:59: Simon David Dressler: Also das hat der Rechtsstaat nicht verhindert.

00:32:02: Simon David Dressler: Und das wird so weitergehen. Und dann habe ich dieser Person eben gesagt,

00:32:05: Simon David Dressler: ja das ist keine Perspektive.

00:32:07: Simon David Dressler: Der Rechtsstaat ist eigentlich nur ein Gerüst, aber wir reden noch gerade über den Inhalt.

00:32:11: Simon David Dressler: Und seitdem habe ich keine Antwort bekommen. Das finde ich ein bisschen schade.

00:32:13: Simon David Dressler: Aber genau solche Diskussionen sollten in diesen Sendungen erlaubt sein.

00:32:18: Simon David Dressler: Dafür sollte der Rahmen geschaffen werden, dass man wirklich mal schaut,

00:32:22: Simon David Dressler: wer hat Recht? Wer beschreibt gerade die Realität?

00:32:26: Simon David Dressler: Weil das gibt es. Man muss nicht in so einem, ich will jetzt nicht sagen,

00:32:29: Simon David Dressler: postmodernen Allerlei bleiben, wo ja, alle Perspektiven irgendwie gleich werden,

00:32:33: Simon David Dressler: es gibt gar keine Wahrheit.

00:32:34: Simon David Dressler: Bei manchen Sachen gibt es schon Sachen, die sind wahrer als andere.

00:32:37: Simon David Dressler: Und ich würde sagen, auch das Verhältnis zwischen Staat und Bürger,

00:32:40: Simon David Dressler: was ich in dieser Sendung ausgebreitet habe, nämlich, dass der Staat im Zweifelsfall

00:32:45: Simon David Dressler: über die Leichen seiner BürgerInnen geht, um seine Souveränität zu bewahren. Das ist so.

00:32:50: Simon David Dressler: Und das erzählt uns die Geschichte und die Realität, und die Gegenwart. Man muss nur ein paar.

00:32:56: Simon David Dressler: Staaten so nach Osten schauen. Wenn dann jemand sagt, nee, die Perspektive teile ich nicht.

00:33:01: Simon David Dressler: Und das war in dieser Sendung und das war auch schon in anderen Sendungen so.

00:33:04: Simon David Dressler: Dann ist das einfach ein wahnsinniges Konzept von Diskussionen,

00:33:09: Simon David Dressler: weil man dann überhaupt nicht mehr über einen tatsächlichen Beobachtungsgegenstand

00:33:14: Simon David Dressler: diskutiert, sondern, wie gesagt, über Perspektiven und das ist dieser Wahnsinn dabei.

00:33:17: Ole Liebl: Ja, jetzt könnte man natürlich die Frage stellen, aber wer macht es denn anders

00:33:20: Ole Liebl: oder wie könnte man es besser machen? Gibt es Beispiele davon, wie es funktioniert?

00:33:24: Ole Liebl: Ich bin durchaus der Meinung, dass jetzt auch dieser Aufstieg von alternativen Medien und auch,

00:33:32: Ole Liebl: wie wir jetzt auch einen politischen Podcast machen, obwohl wir jetzt natürlich

00:33:35: Ole Liebl: keine Meinungen in diesem Sinne auswischen, dass wir jetzt hier so Streitgespräche

00:33:39: Ole Liebl: oder so führen, dafür sind unsere politischen und weltanschaulichen Haltungen, glaube ich,

00:33:44: Ole Liebl: zu nah beieinander oder in großen Teilen auch deckungsgleich.

00:33:47: Ole Liebl: Aber dass trotzdem diese Sehnsucht nach einer anderen Form der inhaltlichen

00:33:52: Ole Liebl: Auseinandersetzung dazu geführt hat,

00:33:54: Ole Liebl: dass diese Formate so groß geworden sind und dass mittlerweile die politische

00:33:59: Ole Liebl: Kommentatoren-Section in Podcasts so eine bedeutende Reichweite hat,

00:34:05: Ole Liebl: die teilweise weit über das hinausgeht,

00:34:06: Ole Liebl: was jetzt im klassischen öffentlichen Rundfunk und selbst in etablierten Medien so läuft.

00:34:11: Ole Liebl: Und das finde ich einen interessanten Punkt, also ob das immer so gleichzeitig dann

00:34:16: Ole Liebl: realisiert wird, diese Streitkultur in Podcasts dann auch hinzukriegen,

00:34:20: Ole Liebl: das würde ich auch wieder bezweifeln,

00:34:22: Ole Liebl: also da sind wir noch lange nicht irgendwo und oft ist es auch nur so eine Performance,

00:34:25: Ole Liebl: ich kriege das manchmal mit bei so bestimmten alternativ medialen Kanälen,

00:34:28: Ole Liebl: ich habe auch gerade während Corona sehr viel so diese

00:34:32: Ole Liebl: Ken Jebsen, Nachdenkseiten,

00:34:36: Ole Liebl: Infrarot, keine Ahnung wie die alle heißen, diese ganzen verschiedenen Podcasts

00:34:39: Ole Liebl: und so von einer eher, ich sag mal, coronakritischen, teilweise auch sehr rechtsoffenen

00:34:45: Ole Liebl: Szene mir so angeschaut.

00:34:48: Ole Liebl: Und fand das auf der einen Seite auch interessant, weil das Meinungen waren,

00:34:52: Ole Liebl: die gar nicht abgebildet worden sind.

00:34:53: Ole Liebl: Andererseits hat man sich natürlich auch in der Widerständigkeit und in so einer

00:34:58: Ole Liebl: Kontroverse oder Streitkultur in gutes Licht gerückt, obwohl diese Außensetzung

00:35:04: Ole Liebl: ja nirgendwo stattfand.

00:35:05: Ole Liebl: Also alle blieben so ein bisschen in ihren Echokammern und sie haben nicht miteinander geredet.

00:35:10: Ole Liebl: Also, ja, wir sind auf jeden Fall noch nicht bei einem Ausweg.

00:35:13: Ole Liebl: Wir würden spontan auch nicht einfallen, wo in einer Weise eine,

00:35:18: Ole Liebl: also wirklich gegensätzliche Meinungen zusammenkommen mit einer Moderation oder

00:35:22: Ole Liebl: einem Sendungskonzept, würde ich mal sagen,

00:35:27: Ole Liebl: wo das verwirklicht wird, was wir uns hier gerade vielleicht auch wünschen würden,

00:35:29: Ole Liebl: für einen wirklich demokratischen Diskurs.

00:35:31: Ole Liebl: Ich meine, wir haben es ja gewissermaßen jetzt versucht, da wir zum Beispiel

00:35:34: Ole Liebl: bei Jasmin Kuzubek waren.

00:35:36: Ole Liebl: Ich hatte ja jetzt mein erstes Streitgespräch, was ich auch schon letzte Woche angekündigt habe.

00:35:39: Ole Liebl: Da werden wir dann sprechen, wenn es rauskommt. Wahrscheinlich am 2.11.

00:35:44: Ole Liebl: Ist es momentan so grob angekündigt. Wir werden sehen, ob das dann gesendet

00:35:48: Ole Liebl: wird oder vielleicht auch noch eine Woche verschoben.

00:35:50: Ole Liebl: Und es ist ein Versuch, es irgendwie besser zu machen. Aber so richtig sehe

00:35:55: Ole Liebl: ich es nicht am Horizont, dass diese Formate irgendwo wirklich stattfinden.

00:35:58: Simon David Dressler: Die Frage ist ja, ob Formate mit Meinungen wie den unseren oder jetzt zum Beispiel

00:36:04: Simon David Dressler: eben wie Anfang dieser Woche meiner Meinung zum Thema Wehrpflicht und Staat.

00:36:08: Simon David Dressler: Die Frage ist ja, soll so eine Meinung überhaupt adäquat in jetzt zum Beispiel

00:36:14: Simon David Dressler: dem öffentlich-rechtlichen Rundfunk dargestellt werden und so einen Raum bekommen?

00:36:19: Simon David Dressler: Und ich würde da halt sagen, nicht wirklich, weil, und da gehen wir jetzt so

00:36:23: Simon David Dressler: ein bisschen mehr rein, wie sich diese JournalistInnen eigentlich,

00:36:27: Simon David Dressler: wie die so ihre Rolle im Staat sehen.

00:36:30: Simon David Dressler: Und ich habe dann die letzten Tage so ein bisschen mal drüber nachgedacht.

00:36:34: Simon David Dressler: Die vergangenen Krisen, wenn wir da mal so durchgehen, Corona,

00:36:38: Simon David Dressler: Ukraine, dann vielleicht daran angeschlossen, die Wehrpflicht, der Gaza-Krieg.

00:36:42: Simon David Dressler: Da gab es ja sehr viele Menschen, die der medialen Berichterstattung eine gewisse

00:36:47: Simon David Dressler: Einförmigkeit unterstellt haben.

00:36:50: Simon David Dressler: In dem Sinne, dass die Meinungen innerhalb der Bevölkerung deutlich diverser

00:36:55: Simon David Dressler: waren als die Meinungen, die in Leitmedien dargestellt wurden.

00:36:59: Ole Liebl: Ja, das sagt man ja immer so ein bisschen, die öffentliche Meinung ist nicht

00:37:03: Ole Liebl: die veröffentlichte Meinung.

00:37:04: Simon David Dressler: Genau, also da gab es ja dieses Buch dann auch von Richard David Precht und

00:37:07: Simon David Dressler: Harald Welser namens Die vierte Gewalt, wo sie das so ein bisschen im Kontext

00:37:12: Simon David Dressler: von dem damals noch nicht so lange andauernden Ukraine-Krieg und der Corona-Pandemie erörtern.

00:37:18: Simon David Dressler: Und das Buch ist relativ interessant, also ich habe auch schon andere Bücher

00:37:23: Simon David Dressler: von Richard David Precht gelesen und das ist, glaube ich, einer der Besseren.

00:37:27: Simon David Dressler: Das trifft es aber ziemlich gut, dass es eben eine Diskrepanz gibt zwischen

00:37:31: Simon David Dressler: dem Meinungsspektrum, was so in der Bevölkerung vorliegt und dem,

00:37:35: Simon David Dressler: wie in zum Beispiel Politik-Talkshows oder in großen Verlagshäusern darüber nachgedacht wird.

00:37:41: Simon David Dressler: Das Problem dabei ist, dass man schnell in so leicht verschwörungstheoretische

00:37:46: Simon David Dressler: Gefilde abdriftet, wenn man da nicht sehr klar argumentiert.

00:37:48: Simon David Dressler: Man kann bei diesen Krisen, die ich jetzt eben gerade aufgezählt habe,

00:37:54: Simon David Dressler: gibt es immer wieder Leute, und du hast auch gerade schon so über Ken Jebsen

00:37:57: Simon David Dressler: und über diese Leute geredet, und man ist da schnell in so einem argumentativen

00:38:03: Simon David Dressler: Gebiet, wo es dann um so einen großen anderen geht.

00:38:05: Simon David Dressler: Also es wird ja nicht so klar oft gesagt, manchmal schon, aber manchmal weniger

00:38:09: Simon David Dressler: klar, als würde so Angela Merkel morgens in den, oder Olaf Scholz oder Friedrich

00:38:14: Simon David Dressler: Merz in den Redaktionsstuben anrufen.

00:38:16: Simon David Dressler: Und sagen, die Meinung ist die folgende, bitte das nicht veröffentlichen.

00:38:21: Simon David Dressler: Oder als würden irgendwelche Politiker konkreten Druck auf die Medien ausüben,

00:38:27: Simon David Dressler: ihr dürft nicht so und so über den Gazekrieg oder über den Ukraine-Krieg berichten.

00:38:31: Simon David Dressler: Und das ist halt, glaube ich, einfach falsch. Ich glaube, die Wahrheit ist viel banaler.

00:38:35: Simon David Dressler: Nämlich die Wahrheit ist, dass diese Journalisten und vor allem eben die in

00:38:39: Simon David Dressler: den höheren Steuerklassen, nämlich die Einflussreicheren, sich als Teil von

00:38:44: Simon David Dressler: diesem Staat imaginieren.

00:38:46: Simon David Dressler: Und dass dieser Begriff die vierte Gewalt tatsächlich in dem Sinne zutrifft,

00:38:53: Simon David Dressler: dass sie sich als Teil von diesem Staat irgendwie sehen. Die sind schon kritisch.

00:38:58: Simon David Dressler: Also die gehen sehr hart manchmal ins Gericht mit der Regierung und mit dem

00:39:01: Simon David Dressler: Kanzler und mit einzelnen PolitikerInnen.

00:39:03: Simon David Dressler: Aber aus der Perspektive, dass sie es eben nicht gut genug machen.

00:39:07: Simon David Dressler: Also sie machen ihren Dienst am Staat und am Volk und am Industriestandort Deutschland

00:39:12: Simon David Dressler: nicht gut genug. Und das ist die Kritik daran.

00:39:14: Ole Liebl: Also es ist weniger eine Frage von, dass jetzt zum Beispiel so Problemlagen

00:39:19: Ole Liebl: unterschiedlich eingeschätzt werden, also zum Beispiel so eine Verelendung der

00:39:23: Ole Liebl: Bevölkerung und so weiter,

00:39:25: Ole Liebl: sondern dass man eigentlich grob mit den Zielen der Regierung mitgeht oder...

00:39:31: Ole Liebl: Also ein Großteil der Regierungs- und Oppositionsparteien, jetzt weniger am

00:39:36: Ole Liebl: ganz linken oder ganz rechten Rand,

00:39:38: Ole Liebl: und so eine Politik der extremen Mitte an sich mitträgt und nur die Maßnahmen

00:39:43: Ole Liebl: kritisiert, die zur Erreichung dieser geteilten Ziele ergriffen worden sind.

00:39:47: Simon David Dressler: Genau. Und das fällt dann eben zum Beispiel beim Thema Wehrpflicht.

00:39:52: Simon David Dressler: Also das ist jetzt gerade wichtig für den Industriestandort Deutschland,

00:39:57: Simon David Dressler: dass man ein eigenes Abschreckungspotenzial hat gegenüber anderen Staaten,

00:40:01: Simon David Dressler: weil die USA zieht sich ja zurück, bla bla bla, fokussiert sich eher so auf

00:40:06: Simon David Dressler: den Indopazifik, auf China und so weiter und trägt da ihre Konkurrenzstreitigkeiten aus.

00:40:11: Simon David Dressler: Und deshalb braucht Deutschland und eben der Wirtschaftsstandort Deutschland

00:40:15: Simon David Dressler: eine eigene militärische Abschreckung gegenüber anderen Staaten,

00:40:19: Simon David Dressler: weil man sich ja sowieso dauernd in Konkurrenz befindet.

00:40:23: Simon David Dressler: Die Staaten befinden sich in einer ewigen kapitalistischen Konkurrenz um Absatzmärkte und so weiter.

00:40:28: Simon David Dressler: Aus der Perspektive stimmt es natürlich, dass Deutschland mit einem großen Militär

00:40:33: Simon David Dressler: die eigenen wirtschaftlichen Vorstellungen auf der Welt deutlich besser durchprügeln kann.

00:40:38: Simon David Dressler: Also das stimmt ja erstmal. Das ist eine Perspektive, die sich weite Teile des

00:40:42: Simon David Dressler: Journalismus einfach zu eigen gemacht haben.

00:40:44: Simon David Dressler: Damit man sich aber immer nochmal so einen liberalen Anstrich geben kann,

00:40:49: Simon David Dressler: von wegen, wir lassen ja aller Meinungen zu,

00:40:51: Simon David Dressler: werden dann eben dann so Leute wie Olo Nymon oder Simon David Rasse eingeladen,

00:40:56: Simon David Dressler: die dann sagen in diesen Sendungen, das finden wir nicht gut oder das ist eben

00:41:01: Simon David Dressler: das Verhältnis von Staat und Bürger.

00:41:02: Ole Liebl: Ja, aber sie müssen in der Minderzahl bleiben. Genau, sie müssen,

00:41:05: Ole Liebl: weil nur so kann ein Feigenblatt funktionieren.

00:41:07: Simon David Dressler: Genau, also wir sind quasi die randständige Meinung und wir werden eben als

00:41:12: Simon David Dressler: Minderheit dargestellt, obwohl wir die absolute Mehrheit in der Bevölkerung

00:41:15: Simon David Dressler: vertreten, meinungstechnisch.

00:41:16: Simon David Dressler: Und wir werden aber sofort auch wieder eingenordert. Also wir werden eingepackt

00:41:20: Simon David Dressler: in ein Sendungskonzept, wie jetzt Anfang der Woche,

00:41:22: Simon David Dressler: von zwei Stunden mit neun anderen Gästen oder acht, die alle eine andere Meinung

00:41:29: Simon David Dressler: vertreten, die alle die Meinung vertreten von wegen, Wehrpflicht und Aufrüstung

00:41:33: Simon David Dressler: ist gut für Deutschland, wir brauchen das, weil bla bla bla.

00:41:35: Ole Liebl: Genau, und dann wird immer nur gefragt, ja, unter welchen Umständen würdest du kämpfen?

00:41:39: Ole Liebl: Also es wird überhaupt nicht in Frage gestellt, ob das Kämpfen überhaupt,

00:41:43: Ole Liebl: also warum es überhaupt eine Option ist.

00:41:45: Ole Liebl: Sondern es ist ja bei Ole Nymon, habe ich das auch sehr deutlich gesehen,

00:41:48: Ole Liebl: immer wieder sollte er Szenarien beschreiben, unter denen er bereit wäre zur

00:41:52: Ole Liebl: Waffe zu greifen, was ich ein bisschen abstrus finde aus einer pazifistischen Haltung heraus.

00:41:57: Ole Liebl: Also wenn man jetzt von Staaten ausgeht, die Kriege führen jetzt nicht von irgendwelchen

00:42:01: Ole Liebl: Guerilla-Kämpfen gegen eine faschistische Regierung oder so.

00:42:04: Ole Liebl: Und auf der anderen Seite ist dieses Einnorden eben nicht nur das immer wieder

00:42:09: Ole Liebl: Beharren auf die gleichen Prämissen, sondern eben auch ein Überwältigen mit

00:42:12: Ole Liebl: anderen Meinungen, die keine Mehrheitsmeinungen sind und dann so ein Abkommentieren mit,

00:42:18: Ole Liebl: ja, das ist mir jetzt zu kompliziert, ja, das habe ich irgendwie jetzt nicht

00:42:21: Ole Liebl: so verstanden und dann auf zum nächsten Thema.

00:42:23: Simon David Dressler: Also ich hatte ein ganz absurdes Erlebnis, auch jetzt im Kontext von der ARD-Twitch-Sendung,

00:42:28: Simon David Dressler: dass ich mit einer Person aus der Redaktion ein Vorgespräch geführt habe,

00:42:33: Simon David Dressler: darüber, wie ich vorgestellt werden möchte.

00:42:35: Simon David Dressler: Also es gibt dann so einen einleitenden Satz, der quasi gesagt wird,

00:42:39: Simon David Dressler: wo so meine Position zusammengefasst wird und das war per Telefon,

00:42:43: Simon David Dressler: wo ich dann gesagt habe, ja, ich,

00:42:45: Simon David Dressler: also meine Position ist folgendermaßen, ich lehne es ab, für meinen Staat zu

00:42:49: Simon David Dressler: kämpfen oder ich lehne die Wehrpflicht ab,

00:42:51: Simon David Dressler: weil meine Interessen und die Interessen vom Staat nicht die gleichen sind und

00:42:56: Simon David Dressler: im Kriegsfall sich also sich eigentlich gegenseitig ausschließen.

00:43:00: Simon David Dressler: Und dann hieß es schon so, ach,

00:43:03: Simon David Dressler: Also das ist jetzt aber sehr kompliziert. Können wir das nicht vielleicht drunter

00:43:06: Simon David Dressler: dampfen auf, sie wollen nicht für Deutschland kämpfen und wenn der Krieg kommt,

00:43:10: Simon David Dressler: dann würden sie flüchten.

00:43:11: Simon David Dressler: Ich denke mir so, ja, das ist irgendwie meine Position, aber das ist nicht das,

00:43:15: Simon David Dressler: was ich sagen will. Das ist nicht wirklich meine Position.

00:43:18: Ole Liebl: Aber ich finde es schon dieser Punkt zu sagen, meine Interessen sind nicht die

00:43:22: Ole Liebl: eines Staates und das ist schon zu kompliziert.

00:43:23: Ole Liebl: Auch bei dieser Talkshow selber, das wird ja auch immer wieder gefragt,

00:43:25: Ole Liebl: aber wir sind doch alle der Staat.

00:43:27: Ole Liebl: Und dann denke ich mir so, was ist das für ein Staatsverständnis?

00:43:29: Ole Liebl: Wir sind nicht alle der Staat. Der Staat ist natürlich von uns allen mitgetragen,

00:43:34: Ole Liebl: sowohl finanziell als auch irgendwie so eine gewisse Form von Übereinstimmung.

00:43:38: Ole Liebl: Die Massen stehen jetzt nicht auf der Straße und rebellieren gegen die herrschaftlichen

00:43:43: Ole Liebl: Verwaltungen, die diese Gemeinschaft auch formen und führen.

00:43:48: Ole Liebl: Und gleichzeitig ist es aber trotzdem ein Herrschaftskonstrukt,

00:43:51: Ole Liebl: wo Leute an der Macht sind, die, gerade wie wir aus der linken Perspektive finden,

00:43:55: Ole Liebl: auch weite Teile der Bevölkerung Schaden tun

00:43:58: Ole Liebl: und in einem Zustand halten, in dem sie nicht sein müssten, weil wir in einem

00:44:02: Ole Liebl: Land leben, was so reich ist, dass es der Bevölkerung in großen Teilen zugutekommen

00:44:06: Ole Liebl: könnte, es aber einfach nicht tut, weil eben diese staatlichen Strukturen mit

00:44:10: Ole Liebl: ihren kapitalistischen Interessen dem entgegenstehen.

00:44:13: Ole Liebl: Und deswegen ist es aus so einer Perspektive überhaupt nicht kompliziert zu

00:44:16: Ole Liebl: sagen, Ja, meine Güte, also die Interessen eines Staates stehen halt nicht den

00:44:20: Ole Liebl: Interessen einer breiten Masse der Bevölkerung. Also sind nicht übereinstimmend.

00:44:23: Ole Liebl: Und das wird aber sofort so abgetan, so nee, der Nachbar und du,

00:44:28: Ole Liebl: wir sind doch alle der Staat. Also was ist das für ein Verständnis?

00:44:31: Simon David Dressler: Es war auch wirklich krass, weil ich wurde dann mit dem Satz,

00:44:35: Simon David Dressler: den ich wollte, auch in die Sendung introduced.

00:44:37: Simon David Dressler: Und dann wurde das aber auch schon direkt quasi abgeschwächt und gesagt,

00:44:40: Simon David Dressler: also da bin ich jetzt auch mal stocken geblieben. Herr Dressa,

00:44:44: Simon David Dressler: können Sie das vielleicht nochmal, also da muss man ja erstmal durchsteigen durch diesen Satz.

00:44:49: Simon David Dressler: Der Satz, ich lehne die Wehrpflicht ab, weil die Interessen von mir und die

00:44:52: Simon David Dressler: Interessen von meinem Staat nicht unbedingt die gleichen sind,

00:44:54: Simon David Dressler: das ist, den Satz sollte man im öffentlich-rechtlichen Rundfunk noch verstehen.

00:44:58: Simon David Dressler: Und ich finde auch, man sollte ein Bild von den ZuschauerInnen haben,

00:45:01: Simon David Dressler: also dass sie so intelligent sind, dass man diesen Satz noch versteht.

00:45:04: Simon David Dressler: Weil wenn man sich dafür interessiert, wenn man sich diese Sendung anschaut,

00:45:07: Simon David Dressler: wenn man auf Twitch geht und sich diese Sendung anschaut, dass man diesen Satz

00:45:11: Simon David Dressler: versteht, also dass man den Zuschauer nicht für dumm hält.

00:45:14: Simon David Dressler: Also das kann auch nicht so schwer sein. Und die Leute sind doch nicht so doof,

00:45:17: Simon David Dressler: dass sie diesen Satz nicht verstehen können. Also es stimmt ja einfach nicht.

00:45:20: Ole Liebl: Ich bin trotzdem der Meinung, dass man, wenn das immer wieder kommt,

00:45:23: Ole Liebl: sich eine rhetorische Strategie zurechtlegen muss, um Leuten das wirklich zu

00:45:26: Ole Liebl: erklären, als wären sie fünf Jahre alt.

00:45:28: Ole Liebl: Es gibt ja im Internet dieses Ding, das kleine Termin, der GAM5,

00:45:31: Ole Liebl: und das einfach wirklich durchzuziehen.

00:45:33: Ole Liebl: Einfach zu sagen, okay, wir gehen das jetzt in ganz einfachen Hauptsätzen durch,

00:45:37: Ole Liebl: bis es wirklich jeder verstanden hat. So, was ist der Staat?

00:45:41: Ole Liebl: Der Staat ist nicht du und ich. Der Staat besteht aus verschiedenen Ebenen.

00:45:46: Ole Liebl: Guck mal bei den Kommunen, da gibt es doch auch Gemeindebarräte.

00:45:49: Ole Liebl: Guck mal hier beim Land und Kreisräte und weiß Gott was alles.

00:45:51: Ole Liebl: Das ist nicht du und ich, das sind Leute, die sind gewählt. Die Leute haben

00:45:54: Ole Liebl: Interessen, die Leute sitzen da.

00:45:56: Ole Liebl: Da gibt es Lobbyarbeit. Lobby ist nicht du und ich. Lobbyarbeit sind Unternehmen,

00:46:00: Ole Liebl: die kommen dahin, die gehen ins Büro.

00:46:02: Ole Liebl: Also wirklich so richtig, ganz einfache Sätze, um klarzumachen.

00:46:05: Ole Liebl: Ein Staat ist ein bisschen mehr als zwei Leute, die eine Meinung haben. Es ist überraschend.

00:46:10: Simon David Dressler: Ein Staat ist nicht dieser Podcast.

00:46:14: Ole Liebl: Wir heißen aufrechte Demokraten, aber nach dem Staatsverständnis von Twitch... Wir sind nicht gewählt.

00:46:18: Ole Liebl: Wir sind nicht gewählt, aber nach dem Staatsverständnis von Twitch sozusagen, wären wir der Staat.

00:46:23: Ole Liebl: Also der Podcast aufrechte Demokraten, das ist der Staat.

00:46:26: Simon David Dressler: Im Prinzip sind wir ja gewählt von eurer Aufmerksamkeit.

00:46:30: Simon David Dressler: Ihr habt euch, ihr habt uns am freien Markt der digitalen Aufmerksamkeitsökonomie

00:46:36: Simon David Dressler: uns in eine Position gewählt, in der wir glauben, dass wir interessante Sachen

00:46:39: Simon David Dressler: sagen, interessante Sachen genug sagen, um das in einem Podcast zu verfrachten.

00:46:45: Ole Liebl: Und in diesem Sinne würde ich sagen...

00:46:46: Simon David Dressler: Ihr habt mit euren Euroscheinen gewählt.

00:46:50: Ole Liebl: Naja, nee, nicht erstmal nur mit der... Die Aufmerksamkeit kostet ja erstmal nichts.

00:46:53: Simon David Dressler: Stimmt, ihr habt nur euren Daten bezahlt.

00:46:54: Ole Liebl: Genau, Daten und mit eurer Freizeit.

00:46:56: Simon David Dressler: Ja, danke.

00:46:58: Ole Liebl: In diesem Sinne würde ich sagen, können wir als aufrechte Demokraten ja fast mit dem...

00:47:03: Ole Liebl: Mit der Wonne eines Regierungsgefühls hier rausgehen, einer neu gebildeten Koalition.

00:47:08: Simon David Dressler: Genau, wir sind ja in einem Zimmer. Wir können ja wirklich...

00:47:12: Simon David Dressler: Kommen, wir geben uns jetzt mal die Hand.

00:47:13: Ole Liebl: Wir geben uns die Hand. Simon.

00:47:15: Simon David Dressler: Ihr habt es gehört, es wurde eine Koalition gegründet.

00:47:20: Simon David Dressler: Wie nennen wir die?

00:47:23: Ole Liebl: Lila und Weiß. Wir haben die Koalition der Willigen und wir stellen nächste

00:47:27: Ole Liebl: Woche unser Wahlprogramm vor.

00:47:29: Simon David Dressler: Okay, das finden wir sehr gut.

00:47:33: Ole Liebl: Also, Simon, es ist ein bisschen komisch, dich zu verabschieden,

00:47:35: Ole Liebl: weil wenn ich 700 Kilometer von dir entfernt bin und sage Tschüss Simon,

00:47:39: Ole Liebl: dann ist das, aber ich sitze ja dir gegenüber.

00:47:40: Simon David Dressler: Ja.

00:47:41: Ole Liebl: Deswegen sage ich Tschüss ihr,

00:47:42: Simon David Dressler: Die ihr uns gewählt habt. Liebe Wählerschaft, liebe Untertitel,

00:47:47: Simon David Dressler: schaltet auch das nächste Mal ein und das nächste Mal dann mit einem schönen Cover. Ja.

00:47:57: Simon David Dressler: Toll. Liebe Leute, wir freuen uns. Tschüss.