Haftbefehls Mutter & Sophie Passmanns Selbstzweifel

00:00:00: Simon David Dressler: Ich fange an, ich habe mir einen Einstieg überlegt.

00:00:01: Ole Liebl: Okay, perfekt.

00:00:03: Simon David Dressler: Ole, spürst du das?

00:00:05: Ole Liebl: Was denn?

00:00:06: Simon David Dressler: Wir sehen so anders aus heute.

00:00:08: Ole Liebl: Wie meinst du? Ich verstehe gar nichts.

00:00:09: Simon David Dressler: Wir sehen so gut aus. Schau doch mal auf das Handy-Display, wo die Leute gerade den Podcast hören.

00:00:14: Ole Liebl: Ah, ja, wir sehen hervorragend aus.

00:00:18: Simon David Dressler: Ja, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, wir haben ein Cover. Und zwar ein wunderschönes.

00:00:22: Simon David Dressler: Wir hatten auch vorher ein Cover.

00:00:26: Simon David Dressler: Wir hatten vorher ein Cover, aber das waren leider nur anonymisierte Furby.

00:00:30: Simon David Dressler: Und jetzt sind wir zu sehen auf dem Cover und wir haben tolle Klamotten an und

00:00:35: Simon David Dressler: das hat ein ganz toller Mensch geschossen, Markus Höhn und die Bilder sind fantastisch

00:00:41: Simon David Dressler: geworden und ich freue mich.

00:00:42: Ole Liebl: Ich freue mich auch. Also wirklich, war auch ein total süßes Shooting irgendwie.

00:00:46: Simon David Dressler: Ja, total.

00:00:48: Ole Liebl: Ich meine, Simon kam da so, wir hatten uns, was die Outfits angeht,

00:00:51: Ole Liebl: nicht abgesprochen und Simon kam einfach im schwarzen Anzug und ich einfach

00:00:56: Ole Liebl: in meinem Flieder, Fluder Wuschel-Urteil.

00:01:01: Simon David Dressler: Ja, ich meine, ich wusste ja ungefähr, was du anziehen wirst.

00:01:06: Simon David Dressler: Und dann habe ich mir gedacht, okay, dich outfit-technisch übertrumpfen kann ich sowieso nicht.

00:01:13: Simon David Dressler: Und ich habe sowieso nicht so viel extravagante Kleidung.

00:01:15: Simon David Dressler: Deshalb bin ich einfach, jetzt ist das polare Gegenteil von dir auf dem Bild.

00:01:20: Simon David Dressler: Und ich finde, das hat sehr gut geklappt. Und ich finde, wir sehen sehr seriös und aufrecht aus.

00:01:25: Ole Liebl: Ja, jemand hat kommentiert, dass ich so Tread-Vibes gebe.

00:01:32: Ole Liebl: Das ist so lustig. Das fand ich sehr gut. Das hat mich sehr gefreut.

00:01:37: Ole Liebl: Genau das war es, was ich eigentlich auch repräsentieren wollte.

00:01:41: Simon David Dressler: Ja, toll. Jemand hat auch kommentiert, es sieht aus wie die Werbung für ein

00:01:45: Simon David Dressler: Bestattungsunternehmen, wo der Engel auch gleichzeitig mitgeliefert wird.

00:01:49: Ole Liebl: Der Todesengel.

00:01:53: Simon David Dressler: Dafür bist du viel zu lieb und süß. Dankeschön.

00:01:57: Ole Liebl: Wir wollen heute aber über Sachen reden, die gar nicht so lieb und süß sind.

00:02:01: Ole Liebl: Wir haben nämlich beide die Haftbefehl-Doku angeschaut auf Netflix.

00:02:06: Simon David Dressler: Und wir haben beide sogar Videos drüber gemacht.

00:02:08: Ole Liebl: Wir haben beide Videos drüber gemacht und ich würde gerne drüber sprechen.

00:02:12: Ole Liebl: Jetzt erstmal so als Seheindruck, Simon, was hast du so während der Doku erlebt?

00:02:17: Ole Liebl: Wie hast du dich gefühlt? Wie fandest du die Doku so overall,

00:02:19: Ole Liebl: was sie so ausgestrahlt hat?

00:02:22: Simon David Dressler: Also ich fand sie vom Erscheinungsbild, hatte mich sehr an so amerikanische

00:02:28: Simon David Dressler: Dokus erinnert, die immer so einen sehr bombastischen Tonus haben und eine sehr

00:02:33: Simon David Dressler: bombastische Inszenierung.

00:02:36: Simon David Dressler: Und das macht ja auch Sinn, weil das ist halt eine Netflix-Produktion und da

00:02:41: Simon David Dressler: wird man auch mit internationalen, also amerikanischen Einflüssen irgendwie

00:02:46: Simon David Dressler: dann gearbeitet haben. Ich meine, produziert ist ja, glaube ich,

00:02:49: Simon David Dressler: von Elias Mbarek unter anderem.

00:02:51: Simon David Dressler: Und es ist aber sehr so filmisch. Und dann gibt es immer wieder diese Einspieler,

00:02:57: Simon David Dressler: diese Szenen, wo so irgendwie was nachgestellt wird. Und das ist so total episch.

00:03:03: Simon David Dressler: Und auch diese Interviewsequenzen, wo seine Brüder, also Haftbefehles Brüder,

00:03:09: Simon David Dressler: interviewt werden, sind so hochstilisiert.

00:03:13: Simon David Dressler: Ich habe ganz viel auf Twitter gelesen, dass sie halt einfach Hardcore am Aura-Farmen

00:03:19: Simon David Dressler: sind und sich da so irgendwie darstellen lassen und ich bin mir nicht sicher,

00:03:28: Simon David Dressler: inwieweit das der Thematik gerecht wird. Mhm.

00:03:32: Ole Liebl: Ich war mir auch nicht so genau sicher, in dem Sinne, als dass diese Doku sich so anfühlte,

00:03:38: Ole Liebl: als ob sie erstens sehr lange dauern würde, weil die Hälfte der Einstellungen

00:03:41: Ole Liebl: war in Slow-Mo und von der ganzen Machart der Doku schien es mir so,

00:03:45: Ole Liebl: als ob sie wie ein konstant ausgeführter Trailer von einem Musikvideo ist.

00:03:50: Ole Liebl: Und irgendwie hatte ich nie das Gefühl, dass es jetzt so richtig anfängt,

00:03:54: Ole Liebl: weil es immer nur so eine Art Ankündigung war.

00:03:57: Ole Liebl: Also jetzt nur vom Stil her, natürlich nicht von dem, was erzählt wurde.

00:03:59: Ole Liebl: Und das hat mich so ein bisschen nervös gemacht, als ich das geschaut habe.

00:04:02: Ole Liebl: Weil ich dachte immer so, ja, aber wann geht es denn jetzt los?

00:04:04: Ole Liebl: Also wann kommt dieser Film gewissermaßen in so eine erzählerische Ruhe,

00:04:08: Ole Liebl: dass jetzt irgendwas...

00:04:09: Ole Liebl: Verhandelt wird. Aber es war immer nur so die Ankündigung.

00:04:14: Ole Liebl: Und das ist ein bisschen strange. Und auch diese Interview-Einschnitte,

00:04:19: Ole Liebl: wo dann irgendwie jeder nochmal irgendwas zu Haftbefehl sagen durfte.

00:04:25: Ole Liebl: Das hat mich auch irritiert, weil das waren ja auch keine inhaltlich gehaltvollen

00:04:28: Ole Liebl: Aussagen über Leute, die den kannten.

00:04:30: Simon David Dressler: Also meinst du die anderen Rapper?

00:04:32: Ole Liebl: Ja, so weiß ich nicht.

00:04:33: Simon David Dressler: Peter Fox und so.

00:04:34: Ole Liebl: Peter Fox, Jan Delay, Materia, die dann irgendwie sagen, ja,

00:04:38: Ole Liebl: das war ein ganz toller Rapper.

00:04:40: Simon David Dressler: Große Legende. Ja, ja. Auch, ich hab bei Peter Fox, hab ich drauf geachtet,

00:04:44: Simon David Dressler: weil der sagt wirklich nur einen Satz, der sagt irgendwie so,

00:04:46: Simon David Dressler: ja, er ist auf jeden Fall irgendwie eine Legende oder so.

00:04:49: Simon David Dressler: Und mehr nicht. Und ich denke mir so, okay, dafür sitzt jetzt Peter Fox in so

00:04:54: Simon David Dressler: einem ultra krassen Hotelzimmer, wo die gedreht haben und also,

00:05:00: Simon David Dressler: was für einen Input hat er denn erst zu der Doku?

00:05:03: Ole Liebl: Genau, nämlich gar keinen, weil das ist ein bisschen so wie bei diese 13 Fragen

00:05:06: Ole Liebl: an Bubble-Formate vom CDF.

00:05:08: Ole Liebl: Ja, ist doch so. Wo dann die Hälfte der Leute irgendwelche Influencer sind,

00:05:11: Ole Liebl: so wie wir, die wir auch aufgetreten sind. Und was machen wir?

00:05:13: Ole Liebl: Wir sagen, ja, coole Show, hier ist eine Story, hier ist ein Repost.

00:05:17: Ole Liebl: Und dann haben die kostenlos Reichweite gemacht. Bzw. ein Drehtag,

00:05:20: Ole Liebl: wo Peter Fox dann danach einen Beitrag, Like kommentiert, eine Story postet,

00:05:25: Ole Liebl: ist billiger, als wenn man Peter Fox fragt, ob der eine bezahlte Kollabo macht.

00:05:30: Simon David Dressler: Also hast du uns jetzt gerade in eine Reihe mit Peter Fox gestellt.

00:05:34: Simon David Dressler: Das habe ich jetzt von dir mitgenommen.

00:05:35: Ole Liebl: Da hast du sehr wenig mitgenommen,

00:05:37: Simon David Dressler: Aber das ist okay, damit komme ich klar.

00:05:41: Ole Liebl: Diese Form von Influencer-Einbindung zur Marketingverwertung,

00:05:47: Ole Liebl: dann, wenn das Produkt fertig ist, finde ich ein bisschen schäbig.

00:05:50: Simon David Dressler: Ich meine, das wirkt schon halt auch einfach wie so, dass diese gesamte Doku

00:05:55: Simon David Dressler: einfach zur Legendenbildung von Haftbefehl beiträgt.

00:05:59: Simon David Dressler: Also es gibt ja auch diese Szene, wo er als lebende Legende angekündigt wird

00:06:03: Simon David Dressler: auf diesem einen Konzert und er sagt dann, ja, so redet man nur über Tote,

00:06:07: Simon David Dressler: aber er lebt ja noch. Das war ja in der Doku, ne?

00:06:11: Ole Liebl: Genau, genau.

00:06:12: Simon David Dressler: Und,

00:06:13: Simon David Dressler: Die Doku macht da ja mit, also das ist eins zu eins eigentlich wie eine Doku

00:06:17: Simon David Dressler: über jemanden, der tot ist.

00:06:20: Ole Liebl: Also die Doku wäre kein Unterschied gewesen.

00:06:23: Simon David Dressler: Genau, wenn er jetzt am Ende quasi, also wenn das Ende wäre,

00:06:26: Simon David Dressler: genau, wenn das Ende halt nicht wäre, er kommt in diese Klinik in der Türkei,

00:06:31: Simon David Dressler: in Istanbul und dann damit endet das ja eigentlich so und es wäre dramaturgisch

00:06:39: Simon David Dressler: überhaupt kein Unterschied, wenn er halt tatsächlich verstorben wäre.

00:06:43: Simon David Dressler: Und das ist total, und dann machen halt auch diese, sind diese ganzen Rapper-Interviews

00:06:49: Simon David Dressler: in einem ganz anderen Licht zu sehen, weil die sich dann halt alle nochmal als

00:06:52: Simon David Dressler: Teil von dieser Legendenbildung sehen wollen. Die sind ja jetzt schon Nachruf.

00:06:56: Simon David Dressler: Genau, die machen jetzt schon im Prinzip den Nachruf auf den Typen,

00:07:00: Simon David Dressler: der halt quasi von allen als einer der krassesten Deutschrapper aller Zeiten gesehen wird.

00:07:06: Simon David Dressler: Und die wollen alle nochmal sich quasi in seinem Glanz eigentlich sonnen und

00:07:10: Simon David Dressler: sagen, ah ja, ich bin so relevant, ich darf in der Doku nochmal sagen,

00:07:14: Simon David Dressler: was es für ein krasser Typ war.

00:07:17: Simon David Dressler: Ja, es ist sehr traurig. Hast du denn Haftbefehl gehört? Also so in den letzten Jahren?

00:07:24: Ole Liebl: Also ich sag mal so, ich hatte mal eine Phase, wo ich mehr Deutschrap gehört

00:07:27: Ole Liebl: habe, die ist schon ein bisschen her, diese Phase, und ich hatte...

00:07:32: Ole Liebl: Dann auch, also Haftbefehl ab und zu mal gehört, aber nie so aktiv,

00:07:36: Ole Liebl: also ich würde mich nie als Fan bezeichnen, um Gottes Willen,

00:07:38: Ole Liebl: aber ich habe alle Alben zumindest einmal angehört. Von Anfang bis Ende.

00:07:44: Ole Liebl: Dafür fand ich es dann einfach zu relevant und zu interessant als Künstler.

00:07:47: Simon David Dressler: Also meine erste Berührung mit Haftbefehl war, glaube ich, wie viele Leute in

00:07:54: Simon David Dressler: meinem Alter über Julians Blog.

00:07:56: Ole Liebl: Ganz kurz, bevor du jetzt die Geschichte erzählst, für Leute,

00:07:59: Ole Liebl: die hier zuhören, ihr müsst wissen, Simon hat ein außerordentliches Gedächtnis,

00:08:03: Ole Liebl: was Songtext und insbesondere Rap-Texte angeht.

00:08:06: Ole Liebl: Also manchmal kann ich, keine Ahnung, wenn ich ihn so sehe, kann ich ihn an

00:08:09: Ole Liebl: der Seite pieksen und dann kommt plötzlich irgendwie so ein Farid-Bang-Text raus aus dem Nichts.

00:08:14: Simon David Dressler: Es ist wirklich crazy.

00:08:16: Ole Liebl: Weil ich hingegen kann mir überhaupt keine Songtexte merken.

00:08:19: Ole Liebl: Also ich kann einen Song hundertmal hören und dann kriege ich einen halben Satz

00:08:23: Ole Liebl: vom Refrain mit und der Rest ist la la la.

00:08:25: Ole Liebl: Ich weiß auch nicht, mein Gehirn kriegt das nicht gebacken und du bist wirklich,

00:08:28: Ole Liebl: sowas habe ich selten erlebt.

00:08:30: Simon David Dressler: Also ich kann mir allgemein ziemlich gut Sachen merken und also auch so Vokabeltests

00:08:34: Simon David Dressler: früher in der Schule musste ich immer nicht besonders lang lernen und das finde

00:08:40: Simon David Dressler: ich auch ziemlich gut und ich will mir das auch bewahren.

00:08:42: Simon David Dressler: Ich habe das Gefühl, mit jeder Sekunde Social Media Nutzung geht mein Erinnerungsvermögen

00:08:46: Simon David Dressler: so ein Prozent irgendwie runter.

00:08:48: Simon David Dressler: Aber bei Songtexten ist es tatsächlich so, dass ich mir die irgendwie extrem

00:08:53: Simon David Dressler: leicht merke und dann muss ich die auch immer so vor mich hin sagen.

00:08:56: Simon David Dressler: Also ich würde sagen so ein zweistelliger Prozentteil von dem,

00:09:01: Simon David Dressler: was ich am Tag sage, sind Rap-Zitate, die ich halt einfach so in meinen,

00:09:07: Simon David Dressler: so in mein soziales Umfeld so rein blöke irgendwie.

00:09:10: Ole Liebl: Es sind eigentlich wie so Ohrwürmer, nur halt eben aus Texten.

00:09:12: Simon David Dressler: Ja, ja, es ist ein bisschen wie so, also ich prompte das so rein in die Welt. Oh Gott.

00:09:19: Simon David Dressler: Und das sind meistens, also ich hab rein mengenmäßig, glaube ich,

00:09:25: Simon David Dressler: als Teenager und auch zum Teil heute noch, wenn ich im Gym bin,

00:09:29: Simon David Dressler: so jung und brutal gut aussehend die Alben.

00:09:33: Simon David Dressler: Das heißt, sehr viele der Lines, die ich so,

00:09:36: Simon David Dressler: in Situationen einfach so loswerde, sind irgendwelche komplett over the top. J.B.G. Zitate.

00:09:44: Simon David Dressler: Aber naja, mein erster, genau, ich kann entwarnen, ich werde in dieser Podcastaufnahme

00:09:51: Simon David Dressler: keine Haftbefehlszitate loswerden.

00:09:52: Ole Liebl: Danke.

00:09:53: Simon David Dressler: Hier habt ihr mein Ehrenwort. Naja, auf jeden Fall, meine erste Berührung mit

00:09:58: Simon David Dressler: Haftbefehl war über Julien's Blog.

00:10:01: Simon David Dressler: Ist dir das die Saga bekannt?

00:10:03: Ole Liebl: Ich weiß es nicht mehr. Also irgendwas klingelt in meinem Kopf,

00:10:07: Ole Liebl: aber wenn du mich jetzt fragen würdest, was genau war, ich kriege es nicht mehr zusammen.

00:10:10: Simon David Dressler: Also Juliens Blog war einer der ersten großen deutschen YouTuber, würde ich sagen.

00:10:14: Simon David Dressler: Der hat so Meinungsvideos gemacht über Themen, hat sich über Sachen aufgeregt.

00:10:21: Simon David Dressler: Also so 2011, würde ich sagen, hat das angefangen, war wahnsinnig frauenfeindlich.

00:10:26: Simon David Dressler: Hat so Tippvideos für pubertierende Männer gemacht.

00:10:33: Simon David Dressler: Also er hat so auf Kommentare reagiert und halt gesagt irgendwie,

00:10:38: Simon David Dressler: ja, du musst die entsprechende Frau noch schlechter behandeln.

00:10:42: Simon David Dressler: Also das war so der Tonus und war halt einer der ersten wirklichen deutschen

00:10:46: Simon David Dressler: YouTube-Stars, würde ich sagen.

00:10:49: Simon David Dressler: Und er hatte dann auch irgendwann das Students-Blog-Battle, also so ein Video-Battle-Turnier,

00:10:55: Simon David Dressler: also Rap-Battle-Turnier gestartet, wo dann auch Leute wie Spongebob...

00:11:00: Ole Liebl: Also ich kenne auch die Reimliga-Battle-Arena, kennst du die noch?

00:11:02: Simon David Dressler: Die RBA, genau. Da hat er zum Beispiel Kollegah seinen Anfang gefunden.

00:11:06: Simon David Dressler: Und im JBB, also im Julien's Block Battle, hat jemand wie Spongeboss,

00:11:11: Simon David Dressler: also San Diego, quasi so seine Karriere gestartet.

00:11:16: Simon David Dressler: Aber auch Green, der Rapper, falls du den kennst.

00:11:19: Ole Liebl: Nein.

00:11:22: Simon David Dressler: Und der, also und Julien's Block hat,

00:11:27: Simon David Dressler: Julien's Block hat nicht mit dem Julien's Block Battle in die Hip-Hop-Szene

00:11:32: Simon David Dressler: quasi gestartet, sondern mit Meinungsvideos über Deutschrap.

00:11:36: Simon David Dressler: Also er hat sogenannte Rap-Analysen gemacht und seine Rap-Analysen bestanden

00:11:40: Simon David Dressler: eigentlich daraus, dass er Reime gezählt hat.

00:11:43: Simon David Dressler: Also Julien's Block war damals extremer Kollegah und Eminem-Fan.

00:11:48: Ole Liebl: Ah ja, und die haben natürlich total übertrieben.

00:11:50: Simon David Dressler: Und seine Definition von Hip-Hop war eigentlich, wenn du irgendwelche achtsilbigen

00:11:55: Simon David Dressler: Nomenreime verwendest, dann bist du guter Rapper.

00:11:58: Simon David Dressler: Okay. Und Julien's Blog hat dann irgendwann, also auch so 2012,

00:12:02: Simon David Dressler: glaube ich, selber Rap gemacht, also selber Musik gemacht und auch ein Album released.

00:12:08: Simon David Dressler: Das heißt Analyse und Anal ist großgeschrieben quasi.

00:12:12: Ole Liebl: Wie alt ist der?

00:12:13: Simon David Dressler: Der war damals schon so, würde ich sagen, 30.

00:12:16: Ole Liebl: Das ist sehr peinlich.

00:12:17: Simon David Dressler: Das ist auf jeden Fall maximal peinlich. und einer seiner, ich glaube,

00:12:21: Simon David Dressler: ich glaube, seine erste Rap-Analyse war über Haftbefehl.

00:12:25: Simon David Dressler: Und er hat dann quasi mit diesem Mindset von wegen, wer die meisten silbigen

00:12:30: Simon David Dressler: Nomenreime verwendet, ist der beste Rapper, hat er dann auf Haftbefehl angewendet.

00:12:35: Simon David Dressler: Und das funktioniert natürlich nicht, weil Haftbefehl schon damals,

00:12:37: Simon David Dressler: 2012, einen ganz anderen Rap-Stil hatte.

00:12:41: Simon David Dressler: Und dessen Version und Perspektive auf Hip-Hop hat nicht darauf beruht,

00:12:46: Simon David Dressler: dass er sich irgendwie stundenlang irgendwelche krassen Wie-Vergleiche und irgendwelche, wie gesagt,

00:12:53: Simon David Dressler: keine Ahnung, mehr silbigen Reime ausdenkt, wie jetzt Kollegah oder halt Eminem

00:12:57: Simon David Dressler: oder Spongeboss oder so,

00:12:59: Simon David Dressler: sondern mehr die Worte so formt, wie er sie halt braucht und mehr noch auch

00:13:07: Simon David Dressler: mit dem Beat arbeitet und eigentlich seiner Zeit voraus war.

00:13:11: Simon David Dressler: Also er so einen Hip-Hop gemacht hat, der halt nicht dieses mechanische Silbenzählen

00:13:17: Simon David Dressler: war, was Deutschrap auch eine lange Zeit war,

00:13:20: Simon David Dressler: sondern eher so eine heutige oder die Perspektive von vorher so fünf Jahren hat.

00:13:28: Simon David Dressler: Auf Hip-Hop schon angewendet hat, wo es so eher um den Vibe geht,

00:13:31: Simon David Dressler: wo eine Atmosphäre geschaffen wird, wo die Stimme eigentlich mit dem Beat so,

00:13:37: Simon David Dressler: zusammenarbeitet und das zu einem großen Instrument wird.

00:13:40: Ole Liebl: Und das ist ja, glaube ich, ganz auf diese, um das mal kurz die Rückführung

00:13:43: Ole Liebl: zur Doku zu machen, auch etwas, was man der Doku auch so anmerkt.

00:13:45: Ole Liebl: Es geht ja ganz klar um Ehrlichkeit, Authentizität, ihn genau so zeigen, wie er ist.

00:13:51: Ole Liebl: Die beiden Regisseure hatten das auch in einem Interview mit Rolling Stone nochmal

00:13:54: Ole Liebl: genau so betont, dass Haftbefehl dann auch wirklich jede Szene gesehen hat und

00:14:00: Ole Liebl: hat überhaupt nichts daran verändert.

00:14:01: Ole Liebl: Er wollte, dass es genau so gezeigt wird. Und diese Form von Stil,

00:14:06: Ole Liebl: die seine Musik geprägt hat, ist dann auch was, was, glaube ich, in der Doku

00:14:10: Ole Liebl: auch repräsentiert werden sollte, wie sehr das gelungen ist oder nicht,

00:14:14: Ole Liebl: müssen wir auch noch diskutieren.

00:14:15: Ole Liebl: Weil ich finde diese, ja, was ist schon authentisch? Also klar,

00:14:19: Ole Liebl: wenn du jetzt irgendwie Musik machst und volle Kontrolle über dein Album hast

00:14:22: Ole Liebl: und über die Beats und wirklich mit dabei bist, das ist nochmal was anderes, ich finde,

00:14:27: Ole Liebl: als wenn du jetzt so eine Netflix-Produktion hast, wo ganz andere Interessen

00:14:30: Ole Liebl: dahinter stehen, ganz andere Zielgruppen.

00:14:32: Simon David Dressler: Ich meine, in der Doku gibt es ja auch so Szenen, wo er Musik aufnimmt und wo

00:14:36: Simon David Dressler: man diesen diesen Zugang, den er zur Musik hat und diesen Approach, den er zu Hip-Hop hat,

00:14:43: Simon David Dressler: halt nochmal so im Detail sieht und da geht es nicht darum, dass er da irgendwie

00:14:47: Simon David Dressler: sitzt und sich halt irgendwelche Reime,

00:14:49: Simon David Dressler: also so mehrsilbige Reime ausdenkt, sondern dass er dieses Mikro reinschreit

00:14:54: Simon David Dressler: und total irgendwie im Studio abgeht und seine Stimme ganz verstellt und so

00:15:02: Simon David Dressler: ganz extreme tonale Schwankungen in diese Stimme einbaut und so.

00:15:07: Simon David Dressler: Und vielleicht nochmal, um den Bogen mit Julien's Blog fertig zu machen,

00:15:11: Simon David Dressler: dieses Video war extrem populär.

00:15:14: Simon David Dressler: Und Julien's Blog war damals halt um ein Vielfaches populärer als Haftbefehl.

00:15:19: Simon David Dressler: Und ich würde wirklich sagen, dass dieses Video, weil also Julien's Blog hat

00:15:24: Simon David Dressler: Haftbefehl dann halt komplett zerstört in diesem Video und gesagt,

00:15:26: Simon David Dressler: das ist der dümmste, der beschissenste Deutschrapper aller Zeiten.

00:15:29: Simon David Dressler: Und das hat Haftbefehls Karriere, würde ich sagen, wirklich über mehrere Jahre

00:15:33: Simon David Dressler: geprägt, dass Leute ihn aus dieser Perspektive betrachtet haben.

00:15:38: Simon David Dressler: Nämlich, der rappt ja gar nicht wie Kollegah. Das kann ja gar nicht gut sein.

00:15:42: Simon David Dressler: Und gerade für Leute so in meinem Alter, weil ich war zwölf,

00:15:46: Simon David Dressler: als ich dieses Video gesehen habe, das heißt so gerade die Phase,

00:15:49: Simon David Dressler: wo man halt vielleicht anfängt, sich aktiv mit Musik zu beschäftigen und Hip-Hop

00:15:53: Simon David Dressler: zu hören und irgendwie so ein Teenager zu werden.

00:15:58: Simon David Dressler: Und das war auch meine Perspektive lange auf Haftbefehl. Ich kann mich noch

00:16:01: Simon David Dressler: an Chabos Wissen, wer der Barbossa erinnert.

00:16:04: Simon David Dressler: 2014 war das, glaube ich, oder 2013.

00:16:07: Simon David Dressler: Was dann so übertrieben populär war. Und ich habe das gehört und ich war so,

00:16:11: Simon David Dressler: ja, irgendwie ist das geil, aber ich kann so nicht wirklich beschreiben, warum.

00:16:15: Simon David Dressler: Weil ich halt immer noch so geprägt von dieser Sichtweise auf Hip-Hop war,

00:16:20: Simon David Dressler: die Julien's Blog lange im Deutschrap-Kosmos propagiert hat.

00:16:26: Simon David Dressler: Und ich glaube, für viele Leute

00:16:28: Simon David Dressler: eben in meinem Alter war das der erste Berührungspunkt mit Haftbefehl.

00:16:34: Simon David Dressler: Und vielleicht, wenn die Zuhörerinnen und Zuhörer das, vielleicht könnt ihr

00:16:39: Simon David Dressler: das mal irgendwie schreiben in die Kommentare oder mir persönlich oder so,

00:16:42: Simon David Dressler: das würde mich wirklich interessieren, ob ich da der Einzige bin.

00:16:45: Simon David Dressler: Aber ich glaube nämlich nicht.

00:16:46: Simon David Dressler: Abgesehen davon hatte ich dann auch immer wieder Phasen, wo ich sehr viel Haftbefehle

00:16:50: Simon David Dressler: gehört habe. Also ich bin dann einfach irgendwann auf den Trichter gekommen.

00:16:54: Simon David Dressler: Zum Beispiel Anfang von Corona habe ich unfassbar viel Haftbefehle gehört.

00:16:58: Simon David Dressler: Da kam damals das Album raus, das weiße Album.

00:17:03: Ole Liebl: Genau, 2020 war das.

00:17:05: Simon David Dressler: Genau, es ist unfassbar gut.

00:17:08: Simon David Dressler: Und da habe ich extrem viel Haftbefehl gehört und deshalb waren auch die meisten

00:17:14: Simon David Dressler: Songs, die in der Doku gespielt wurden, waren dann auch mir nicht unbekannt.

00:17:19: Ole Liebl: Ich würde gerne nochmal auf die Doku zurückkommen, weil das ja auch ein bisschen

00:17:22: Ole Liebl: der Auslöser war, warum wir auch die Videos gemacht haben.

00:17:26: Ole Liebl: Ich würde, bevor wir nochmal so inhaltlich werden, nochmal fragen,

00:17:29: Ole Liebl: was fandst du die beste Szene und warum?

00:17:32: Ole Liebl: Also in der Doku? Und welche fandst du die schlechteste?

00:17:35: Simon David Dressler: Also ich fand den einen Satz, den seine Frau Nina sagt, sehr schön,

00:17:41: Simon David Dressler: wo sie meint, dass sie Haftbefehl nicht liebt, aber I could liebt sie.

00:17:46: Simon David Dressler: Das fand ich sehr schön, weil sie halt diese Trennung so explizit macht zwischen

00:17:52: Simon David Dressler: eben dem Künstler oder der Künstlerpersona und der Person, die dahinter steht.

00:17:58: Simon David Dressler: Und ich finde das eine sehr schöne und sehr radikale Auffassung von Kunst und

00:18:04: Simon David Dressler: von Künstler und so den Menschen, die dahinter stecken,

00:18:10: Simon David Dressler: nämlich das ist halt, also er betritt die Bühne und er wird zur Haftbefehl und

00:18:14: Simon David Dressler: das ist dann eigentlich ein Fremder für sie.

00:18:16: Simon David Dressler: Mit dem Mann hat sie dann eigentlich gar nichts zu tun und dann kommt er von

00:18:19: Simon David Dressler: der Bühne runter und dann,

00:18:22: Simon David Dressler: wird er wieder zu IKOT und dann wird er wieder zu ihrem Mann und ich fand das

00:18:26: Simon David Dressler: eine sehr kraftvolle Weise, wie man über das Leben mit Künstlern redet,

00:18:34: Simon David Dressler: also die halt mit einem Künstler zusammenlebt.

00:18:37: Simon David Dressler: Die schlechteste Szene weiß ich gerade nicht. Sag du mal, was deine Lieblingsszene

00:18:41: Simon David Dressler: war, dann überlege ich währenddessen, was meine schlechteste Szene war.

00:18:44: Ole Liebl: Also meine Lieblingsszene, jetzt gerade wenn es darum geht, dass diese Doku

00:18:48: Ole Liebl: so authentisch und ehrlich wie möglich sein sollte, die mich wirklich berührt hat,

00:18:52: Ole Liebl: war, wo er in seinem begehbaren Kleiderschrank oder so sitzt und von Reinhard

00:18:58: Ole Liebl: May in meinem Garten mitsingt.

00:19:00: Ole Liebl: Das war wirklich eine sehr, sehr krasse Szene, weil das so unerwartet kommt

00:19:05: Ole Liebl: und dann kommt dieses sehr fast heitere Lied und er singt es so mit mit dieser

00:19:10: Ole Liebl: gebrochenen Stimme, die schon kaum mehr kann, weil er krank ist,

00:19:13: Ole Liebl: glaube ich an dem Zeitpunkt auch.

00:19:15: Ole Liebl: Also jetzt nicht nur wegen seiner Suchterkrankung, sondern wirklich,

00:19:17: Ole Liebl: glaube ich, auch erkältet.

00:19:18: Ole Liebl: Also der ist ziemlich fertig einfach und dann sitzt er da mit der Capuze runtergezogen

00:19:21: Ole Liebl: und singt da dieses Reinhard-Mei-Lied auswendig mit.

00:19:24: Ole Liebl: Das fand ich sehr krass. Und die schlechteste Szene?

00:19:29: Simon David Dressler: Mir ist einer eingefallen und

00:19:30: Simon David Dressler: zwar eigentlich alles, was mit diesem Geburtstagskonzert zusammenhängt.

00:19:33: Simon David Dressler: Also wo sie dieses Geburtstagskonzert für ihn organisieren in Frankfurt in der

00:19:37: Simon David Dressler: Jahrhunderthalle und da auch ganz klar gemacht wird, dass er schon extrem krank ist.

00:19:43: Simon David Dressler: Also ihm geht es extrem scheiße. Und die reden darüber,

00:19:47: Simon David Dressler: dass sie irgendwie rätseln, ob er jetzt kommt oder nicht. Und sie haben schon

00:19:52: Simon David Dressler: so viel Geld und Zeit in dieses Konzert investiert und Materia ist da und irgendwie

00:19:57: Simon David Dressler: ganz viele andere Rapper.

00:19:59: Simon David Dressler: Und dann sieht man ihnen, wie er dieses Auto mit seiner Frau drin,

00:20:05: Simon David Dressler: komplett irgendwie besoffen oder zugekokst, irgendwie durch den Beck,

00:20:10: Simon David Dressler: also quasi an der Arena irgendwie rumfährt.

00:20:13: Simon David Dressler: Und klar ist so, er hat ein Umfeld, was dieses Konzert auf die Beine stellt für ihn,

00:20:21: Simon David Dressler: wo man so irgendwie die Message, also wo die Message rüberkommen soll,

00:20:25: Simon David Dressler: oh wie toll, die machen ihm ein Geburtstagskonzert, wo er ja natürlich aber

00:20:29: Simon David Dressler: performen soll, also das ist der Sinn von dem Konzert,

00:20:32: Simon David Dressler: er soll auf der Bühne stehen und die sehen und jeder sieht, dass er halt einfach

00:20:37: Simon David Dressler: da schon wirklich ein körperliches Wrack ist und massiv Hilfe braucht und die

00:20:42: Simon David Dressler: er sich aber nicht selber nimmt, aber sein Umfeld eben trotzdem,

00:20:47: Simon David Dressler: ihn weiterhin ausschlachtet,

00:20:50: Simon David Dressler: für diese,

00:20:52: Simon David Dressler: Publicity, für das Konzert, für was auch immer und dann sagt irgendjemand,

00:20:56: Simon David Dressler: ich weiß nicht mehr wer, sagt dann so, ja, also wir wussten gar nicht,

00:20:59: Simon David Dressler: ob er überhaupt kommt, weil es ihm so scheiße ging, aber dann war er auf der

00:21:03: Simon David Dressler: Bühne und hat drei Stunden durchperformt. Toll.

00:21:06: Ole Liebl: Super, dann ist ja alles gegessen. Da gibt es ja nichts weiter zu sehen.

00:21:11: Simon David Dressler: Das ist so unfassbar.

00:21:12: Ole Liebl: Und erst wenn er absagt und sich fünf Tage im Hotel einschließt,

00:21:17: Ole Liebl: dann kommt der stellvertretende

00:21:18: Simon David Dressler: Universal-Chef im Urban-Typ und bleibt in der Lobby und schreibt ihm,

00:21:23: Simon David Dressler: ja, ich werde nicht gehen, bis wir in eine Klinik fahren oder so.

00:21:27: Simon David Dressler: Aber bevor Haftbefehl quasi seine, in Anführungszeichen, monetären ökonomischen

00:21:32: Simon David Dressler: Pflichten vernachlässigt, bevor er das nicht tut, sind alle fein damit. Das ist so Wahnsinn.

00:21:38: Ole Liebl: Und erst wenn er wirklich gar nicht mehr kann, Und dann kommt dann dieser Manager

00:21:41: Ole Liebl: und sagt, ja, da bin ich auch mal Mensch geworden. Und ich denke,

00:21:43: Ole Liebl: ja, genau. Und davor warst du ein Einpeitscher.

00:21:45: Simon David Dressler: Genau, das ist wirklich Wahnsinn.

00:21:48: Ole Liebl: Und seine Menschlichkeit ist ja auch eigentlich nur das weitere Schwungholen

00:21:51: Ole Liebl: mit der Peitsche, um ihn dann in die Entzugsklinik zu klaren.

00:21:54: Simon David Dressler: Genau, damit er wieder quasi Geld nehmen kann. Damit er in zwei.

00:21:56: Ole Liebl: Drei Jahren wieder das nächste Album aufnimmt.

00:21:57: Simon David Dressler: Ja, also das ist im Prinzip da ein Verhältnis von Angestellter und Chef. Ja.

00:22:02: Simon David Dressler: Nur halt ein sehr gut bezahlter Angestellter und ein noch besser bezahlterer Chef.

00:22:07: Ole Liebl: Ja, ich hätte ein ähnliches Gefühl bei einer anderen Szene, die wieder mehr

00:22:10: Ole Liebl: auf die Doku abzieht und weniger auf das, wie so sein Umfeld von seinem Plattenstudio

00:22:14: Ole Liebl: und den Leuten, die seine Konzerte organisieren, abzielt.

00:22:17: Ole Liebl: Nämlich als diese Szene gezeigt worden ist, wo er ins Krankenhaus gekommen ist.

00:22:21: Ole Liebl: Weil das ist ja ganz oft so, dass so Erinnerungen kommen oder Erzählungen und

00:22:25: Ole Liebl: dann wurden die so ganz filmisch hinterlegt.

00:22:28: Ole Liebl: Ja, super pathetische Musik, dann hast du alles irgendwie nachgestellt mit irgendwelchen

00:22:33: Ole Liebl: schwammigen Kameras und alles verzerrt und keine Ahnung.

00:22:37: Ole Liebl: Und dann haben sie diese Krankenhausszene nachgestellt und das war so albern

00:22:40: Ole Liebl: überzeichnet, diese Szene, dass ich echt gedacht habe, wo befinden wir uns denn hier gerade?

00:22:45: Ole Liebl: Also er erzählt, ja, ich war eigentlich klinisch tot und du siehst aber nur

00:22:48: Ole Liebl: ganz hektische Schnitte und du denkst, du bist jetzt hier irgendwie bei so einer Ärzte-Doku.

00:22:52: Ole Liebl: Und ich fand das so, nee, nee, noch nicht mal Doku, sondern wirklich dieser

00:22:56: Ole Liebl: total aufgeladene, schnelle Schnitt und das ist wie so ein Intro von einem nächsten Musikvideo.

00:23:01: Ole Liebl: Und da dachte ich mir, stopp, hier passiert nämlich was, was ich in dem Video,

00:23:06: Ole Liebl: was ich auch dazu gepostet habe, aber das ist real auch so genannt habe.

00:23:10: Ole Liebl: Hier bei dieser Doku ein Stil reproduziert wird, der so ein Fantum im schlechtesten Sinne repräsentiert.

00:23:16: Ole Liebl: Also Fans jetzt wirklich eher in so einem fast stalkerhaften Verhältnis zu den

00:23:19: Ole Liebl: Künstlern, die werden auf der einen Seite

00:23:21: Ole Liebl: total idealisiert, also es findet eine Glorifizierung statt,

00:23:23: Ole Liebl: das ist ja genau das, was die Doku auch tut, mit diesen ganzen,

00:23:25: Ole Liebl: ja irgendwas zwischen Zeugnissen und Nachrufen so, ja ist die absolute Legende

00:23:30: Ole Liebl: und eine Säule unserer Gemeinschaft oder irgend so etwas.

00:23:33: Ole Liebl: Mag ja auch alles stimmen, könnt ihr auch so denken, aber in diesem Zusammenschnitt

00:23:36: Ole Liebl: wirkt es eben wie eine absolute Glorifizierung von jemandem,

00:23:39: Ole Liebl: der der nicht mehr da ist oder auch nicht wirklich mitzureden hat.

00:23:43: Ole Liebl: Und auf der anderen Seite, das ist nämlich die Kehrseite von diesem Fantum,

00:23:48: Ole Liebl: was so glorifiziert, ist auch der Voyeurismus, wenn dieser Star fällt.

00:23:53: Ole Liebl: Deswegen gehören für mich in so einem Phantom, also jetzt im schlechten Sinne

00:23:56: Ole Liebl: verstanden, diese Momente von Chlorifizierung und Voyeurismus, also absolut zusammen.

00:24:01: Ole Liebl: Und in dieser Doku wechselt das in so einer Geschwindigkeit,

00:24:04: Ole Liebl: dass einem schwindelig wird und mir auch ein bisschen schlecht.

00:24:06: Ole Liebl: Ich fand es wirklich ein bisschen ekelhaft, das anzuschauen,

00:24:09: Ole Liebl: von dieser Machart, wie dann Haftbefehl dargestellt wurde. Und ich hab da eigentlich

00:24:14: Ole Liebl: was ähnliches bemerkt eben wie du.

00:24:15: Ole Liebl: Also du warst von der Stelle abgestoßen, wo man merkt, wie diese Maschine vor

00:24:20: Ole Liebl: seinem Fall ihn ausquetscht, bis er eben fällt.

00:24:22: Ole Liebl: Und bei der Netflix-Doku ist es genau das, was dann danach folgt.

00:24:26: Ole Liebl: Also er ist dann gefallen, er ist in der Entzugslinie, er kann keine Musik mehr

00:24:29: Ole Liebl: machen, weil er einfach so am Ende ist.

00:24:30: Ole Liebl: Und dann springt irgendwie Netflix rein und begleitet ihn mit einer Doku,

00:24:33: Ole Liebl: die das auch nochmal entsprechend ausstellt und ausschlachtet.

00:24:36: Ole Liebl: Und das fände ich irgendwie so furchtbar mit anzusehen.

00:24:40: Simon David Dressler: Darüber hatte ich in meinem Video über die Doku auch geredet,

00:24:44: Simon David Dressler: nämlich, dass diese Darstellung von der Ausbeutung von Haftbefehl also komplett unkritisch passiert.

00:24:51: Simon David Dressler: Also man hat mit diesem Nefi Temur, also der Vize-Chef von Universal Music,

00:24:59: Simon David Dressler: Universal Urban oder so. Nee, Universal Urban, genau.

00:25:02: Simon David Dressler: Der redet dauernd in dieser Doku, wird total unkritisch da halt gezeigt und

00:25:06: Simon David Dressler: ich will jetzt nicht auf ihn persönlich zeigen, sondern er...

00:25:09: Ole Liebl: Er ist ja auch nur ein Funktionsträger. Genau.

00:25:10: Simon David Dressler: Er ist Repräsentant von der Musikindustrie, die halt seit, wie gesagt,

00:25:14: Simon David Dressler: Jahrzehnten ihre KünstlerInnen ausquetscht und die komplett freidrehen lässt

00:25:20: Simon David Dressler: und die machen lässt, was sie wollen,

00:25:23: Simon David Dressler: bis sie halt kein Geld mehr abwerfen und dann werden sie fallen gelassen.

00:25:27: Simon David Dressler: Und ich hatte in meinen Kommentaren...

00:25:28: Ole Liebl: Wie gesagt, ganz kurz nochmal, genau, in den Kommentaren kamen Leute,

00:25:31: Ole Liebl: die gesagt haben, ja, aber er hat doch auch Millionen gemacht.

00:25:33: Ole Liebl: Ich finde ganz wichtig, dass wir das nochmal sagen, was wir mit Ausquetschen

00:25:35: Ole Liebl: hier meinen. Natürlich ist Haftbefehl dadurch mehrfacher Millionär geworden.

00:25:39: Ole Liebl: Natürlich hätte er da auch Geld bekommen und zwar nicht zu knapp.

00:25:42: Ole Liebl: Aber was wir unter Ausquetschen verstehen, dass so der offensichtliche Raubbau,

00:25:46: Ole Liebl: den Hafenfehl in seinem Körper betreibt, einfach nicht nur hingenommen wird,

00:25:51: Ole Liebl: sondern sogar noch in dieses Image einfließt, dass man wieder zu Geld machen kann.

00:25:54: Ole Liebl: Also kein Mensch irgendwas sagt. Alle waren so, ja, er ist halt irgendwie so

00:25:57: Ole Liebl: ein Rockstar und so. Und ich denke, nee, ist halt nicht. Er ist schwer suchtkrank und alle wissen es.

00:26:02: Simon David Dressler: Und ich meine, ich habe ja, wie gesagt, seine Musik sehr viel gehört und er

00:26:05: Simon David Dressler: redet schon sehr lange darüber, dass er das mit den Drogen nicht allzu gut findet.

00:26:10: Simon David Dressler: Also das ist jetzt kein Geheimnis. Ich meine auch, wie gesagt,

00:26:14: Simon David Dressler: sein Umfeld wusste das ja.

00:26:15: Simon David Dressler: Wenn man das als Fan oder als Hörer checkt, dann checken das die Leute,

00:26:19: Simon David Dressler: die um ihn herum sind, ja wohl dreimal.

00:26:22: Simon David Dressler: Und in den Kommentaren...

00:26:24: Ole Liebl: Ja, weil wenn ein Rapper in einem Rapsong sagt, so ja, ich zieh mir hier morgens,

00:26:27: Ole Liebl: mittags, abends Kokain rein, dann heißt es ja nicht, dass er wirklich real irgendwie

00:26:32: Ole Liebl: fünf, sechs, sieben, acht, neun Gramm am Tag zieht.

00:26:34: Simon David Dressler: Ja, also Haftbefehl hat aber schon relativ konkret darüber geredet,

00:26:40: Simon David Dressler: nicht über seinen Drogenkonsum in so einem Kollegamodus von wegen irgendwie,

00:26:46: Simon David Dressler: ich hocke auf Coca-Bergen, die größer sind als Atomkraftwerke oder so.

00:26:51: Simon David Dressler: Oh Gott, jetzt habe ich doch eine Rappline zitiert. Ah, Katscha!

00:26:55: Simon David Dressler: Haftbefehl hat halt so, also sehr konkret darüber geredet, dass ihn diese,

00:27:01: Simon David Dressler: also er hat dann oft das mit Dämonen verknüpft, also so wie der in der Doku

00:27:04: Simon David Dressler: auch einmal, er mit quasi den Dämonen redet, die ihn heimsuchen.

00:27:08: Simon David Dressler: Und das war ein Motiv, was in seiner Musik schon sehr lange immer wieder vorkam,

00:27:14: Simon David Dressler: dass er sehr authentisch und ernsthaft darüber geredet hat, was ihn da an weltlichen

00:27:20: Simon David Dressler: Dingen kaputt macht. und,

00:27:23: Simon David Dressler: Ich habe dann in meinen Kommentaren unter meinem Video viel darüber gelesen

00:27:26: Simon David Dressler: von Leuten, die geschrieben haben,

00:27:29: Simon David Dressler: dass er die erstens andere Beispiele gebracht haben aus der Musikindustrie,

00:27:33: Simon David Dressler: nämlich Amy Winehouse, Michael Jackson oder auch es gab irgendeine Lady Gaga-Doku,

00:27:39: Simon David Dressler: glaube ich, wo ein ähnlicher Modus gefahren wird.

00:27:44: Simon David Dressler: Und ich weiß jetzt nicht mehr, ob es Lady Gaga war, ich glaube ja,

00:27:47: Simon David Dressler: oder auch Zitate von The Weeknd,

00:27:50: Simon David Dressler: der ähnlich über die Musikindustrie auch redet, dass sie quasi die Trauer und

00:27:57: Simon David Dressler: den Downfall und die Tragik eigentlich will, solange sie das halt im Geld vermarkten kann.

00:28:02: Simon David Dressler: Und dann, wenn das ernst wird, nämlich wenn dich diese Trauer als Künstler dann

00:28:06: Simon David Dressler: halt, oder diese Dämonen, wenn man so will, als Künstler wirklich materiell zugrunde richten, dann.

00:28:14: Simon David Dressler: Verschwindet die Musikindustrie, weil dann gibt es ja nichts mehr bei dir zu holen.

00:28:19: Simon David Dressler: Und eine andere Person in meinen Kommentaren hatte dann geschrieben,

00:28:25: Simon David Dressler: dass diese Ausbeutung durch die Musikindustrie in der Doku ja gezeigt wird.

00:28:32: Simon David Dressler: Nämlich in der Szene, die ich gerade beschrieben habe. Nämlich mit diesem Geburtstagskonzert.

00:28:36: Simon David Dressler: Also, dass es halt da gezeigt wird.

00:28:38: Ole Liebl: Ja, das wird, das wird, das ist da zu sehen, aber es wird nicht benannt.

00:28:43: Simon David Dressler: Genau, es wird überhaupt nicht beleuchtet. Und ich hatte halt in meinem Video

00:28:46: Simon David Dressler: davon geredet, es wird verschwiegen.

00:28:48: Simon David Dressler: Und dann war, wie gesagt, die Antwort von dieser Person, nee,

00:28:51: Simon David Dressler: es wird ja nicht verschwiegen, es wird ja gezeigt.

00:28:53: Simon David Dressler: Und ich denke mir so, ja. Das ist kein Widerspruch. Aber das ist meine,

00:28:55: Simon David Dressler: das ist ja meine Interpretation davon.

00:28:57: Simon David Dressler: Also das ist ja meine Lesart, also eine korrekte Lesart von dieser Situation,

00:29:02: Simon David Dressler: die aber meine eigene Interpretationsleistung ist.

00:29:05: Ole Liebl: Genau, die aber auch filmisch überhaupt noch nicht mal angedeutet wird.

00:29:07: Ole Liebl: Genau. Und es ist ja nicht so, dass man versucht, uns zum Selberdenken zu bewegen.

00:29:11: Ole Liebl: Das ist was, wo wir durch die Ästhetik des Films hindurchdringen müssen,

00:29:14: Ole Liebl: damit wir gegen das, was uns die Ästhetik vermittelt, nämlich ein stinknormales

00:29:17: Ole Liebl: Geburtstagskonzert, wo alle Freunde sich am Ende so gut performen konnte,

00:29:20: Ole Liebl: zu Designschutzung gelangen.

00:29:21: Simon David Dressler: Ja, also diese Interpretation wird trotz der Doku gemacht.

00:29:25: Simon David Dressler: Nicht, weil die Doku es zeigt, sondern obwohl die Doku es so zeigt.

00:29:30: Ole Liebl: Genau.

00:29:31: Simon David Dressler: Und das ist wirklich, also es ist wirklich fatal.

00:29:35: Ole Liebl: Ja, und ich glaube, an dieser Stelle ist es sinnvoll, auch nochmal den Take

00:29:39: Ole Liebl: reinzubringen. Jetzt haben wir über Dan Take in deinem Video gesprochen.

00:29:41: Ole Liebl: Ich hatte einen etwas anderen Turn, der geht zwar in eine ähnliche Richtung,

00:29:45: Ole Liebl: aber er bezog sich ja auf die Rolle der Frauen in dem Video.

00:29:51: Ole Liebl: Hier kurz nochmal eine Klarstellung, das wurde auch in dem Reel sehr, oder andersrum.

00:29:55: Ole Liebl: Ich habe in dem Reel gesagt, dass ich Einschätzungen gelesen oder gehört habe,

00:30:00: Ole Liebl: auch auf TikTok und Instagram und so weiter, die halt das Schicksal von Nina,

00:30:03: Ole Liebl: also der Ehefrau von Haftbefehl,

00:30:06: Ole Liebl: porträtiert haben sie als alleinerziehende Mutter und haben daraus versucht,

00:30:10: Ole Liebl: so eine feministische Erzählung zu machen.

00:30:12: Ole Liebl: Oder eine feministische Kritik zu formulieren, dass sie in dieses Bild fällt.

00:30:17: Ole Liebl: Und das fand ich deswegen nicht gerechtfertigt, weil wenn wir über alleinerziehende

00:30:21: Ole Liebl: Mütter in einem feministischen Diskurs reden, dann reden wir ja von einer Gruppe,

00:30:24: Ole Liebl: die mehr armutsbetroffen ist als so ziemlich jede andere Gruppe in unserer Gesellschaft.

00:30:28: Ole Liebl: Also wenn man jetzt nur auf Geschlecht achtet, wenn dann noch Rassifizierung

00:30:32: Ole Liebl: und so dazu kommt, das ist irgendwie noch krasser.

00:30:34: Ole Liebl: Und diese Form von gesellschaftlicher oder sozioökonomischer Position,

00:30:39: Ole Liebl: mit der alleinerziehende Mütter oder alleinerziehende Eltern,

00:30:42: Ole Liebl: aber vor allem alleinerziehende Mütter zu kämpfen haben,

00:30:44: Ole Liebl: ist ja nicht das, was in irgendeiner Weise von Nina repräsentiert wird,

00:30:48: Ole Liebl: die eben verheiratet ist mit einem internationalen Sinne von Österreich und

00:30:53: Ole Liebl: Schweiz, also einem sehr erfolgreichen Bühnenkünstler, der Millionen gemacht hat.

00:30:58: Ole Liebl: Die leben irgendwie in, die haben mehrere Anwesen, leben wohl,

00:31:02: Ole Liebl: das war nicht so ganz grauen herauszufinden, in Offenbach, Stuttgart,

00:31:05: Ole Liebl: Dubai, oder haben sie zumindest auch mal gelebt.

00:31:08: Ole Liebl: Und wir sehen hier also eine Person, deren Klassenposition eben als

00:31:14: Ole Liebl: Als Teil einer Millionärsfamilie, eben nicht das ist, was man in einem feministischen

00:31:19: Ole Liebl: Diskurs meint, wenn man alleineziehende Mütter meint. Das ist nicht der Punkt.

00:31:23: Ole Liebl: Dass sie natürlich trotzdem alleine ist, also viele Nächte alleine verbringt,

00:31:27: Ole Liebl: weil ihr Mann wahrscheinlich 200 Nächte oder so im Jahr im Hotels verbringt,

00:31:30: Ole Liebl: das ist damit natürlich jetzt nicht abgesprochen.

00:31:33: Ole Liebl: Das ist das, was ist, worunter man extrem leidet. Und wenn der Mann auch noch

00:31:37: Ole Liebl: schwer suchtkrank ist, dann kommt das noch erschwerend hinzu und sie alleine gelassen wird.

00:31:40: Ole Liebl: Und das in dieser Doku auch gar nicht weiter benannt wird. Und klar könnte man

00:31:43: Ole Liebl: sagen, es ist ja auch nur eine Doku über Haftbefehl und nicht über Nina, sondern über Ico.

00:31:49: Ole Liebl: Dann könnte man sagen, ja, versteht man irgendwie, aber sie bekommt ja schon

00:31:53: Ole Liebl: auch entsprechenden Raum, das auch zu formulieren.

00:31:55: Ole Liebl: Und dieses Leid auch wirklich mitzugeben und das auch sehr klar in die Kamera

00:31:58: Ole Liebl: zu sagen. Und das kriegt auch einen großen Anteil, wie ich finde.

00:32:02: Ole Liebl: Also, dass sie nicht zu Wort kommt oder ihre Lebensrealität nicht so ganz berücksichtigt

00:32:06: Ole Liebl: wurde. Weiß jetzt nicht, ob ich da mitgehen würde.

00:32:08: Ole Liebl: Also ich finde die Perspektive auf Nina nicht die wichtigste,

00:32:11: Ole Liebl: wenn man jetzt versucht, eine feministische Kritik zu formulieren.

00:32:14: Ole Liebl: Wie gesagt, ich spreche damit ihr nicht ihr Leiden ab, das wäre auch verleger

00:32:16: Ole Liebl: Unsinn, aber auch die Probleme, die sie dann hat, sind ja auch primär,

00:32:20: Ole Liebl: sind nicht mehr primär welche, die sie als Frau hat, sondern vor allem als Frau eines suchtkranken

00:32:26: Ole Liebl: Mann ist, der nie zu Hause ist. Dass das natürlich auch eine Erfahrung ist,

00:32:30: Ole Liebl: die viele Frauen machen, weil sie Frauen sind und so weißt du,

00:32:33: Ole Liebl: das spielt natürlich da rein, aber mir ist es einfach, mir ist diese Position,

00:32:39: Ole Liebl: die Haftbefehl hat, einfach ein bisschen zu außergewöhnlich,

00:32:41: Ole Liebl: als ja, super erfolgreicher Star,

00:32:44: Simon David Dressler: Der ist. Ökonomisch aus.

00:32:45: Ole Liebl: Genau, um da irgendwie Vergleiche zu ziehen mit dem Rest der Bevölkerung.

00:32:48: Ole Liebl: Das gibt für mich nicht so ganz Sinn.

00:32:50: Ole Liebl: Was ich aber sehe in der Doku, ist die Abwesenheit einer Frau,

00:32:54: Ole Liebl: die eigentlich viel wichtiger sein sollte, wenn man die Familiengeschichte von

00:32:57: Ole Liebl: den Brüdern halt anhört. Und das ist halt die Mutter von Haftbefehl.

00:33:01: Ole Liebl: Ich finde es halt schon auch krass zu sehen, dass sie halt wirklich überhaupt nicht vorkommt.

00:33:05: Ole Liebl: Sie reden ab und zu mal von ihr, aber im Endeffekt schneidet diese Doku ja die

00:33:08: Ole Liebl: komplette Biografie von Haftbefehl auf den Vater zu.

00:33:11: Ole Liebl: Und alle Probleme, die er hat, und alle Dämonen und alle weiß Gott was,

00:33:13: Ole Liebl: wird immer wieder in Verbindung gesetzt mit der schwierigen Geschichte oder

00:33:16: Ole Liebl: seinem schwierigen Verhältnis zu dem Vater, der sich ja auch suizidiert hat.

00:33:18: Ole Liebl: Die sagen ja dann auch, die Brüder, so wer in der Familie sich alles, das Leben genommen hat.

00:33:23: Ole Liebl: Also da ist es wirklich, da ist es schon krass auch in der Familie.

00:33:25: Ole Liebl: Aber im Endeffekt wird die Biografie erklärt durch den Vater über den Vater.

00:33:30: Ole Liebl: Und ich meine, dadurch, dass ich jetzt ein Buch über Männlichkeit auch geschrieben

00:33:34: Ole Liebl: habe und mich sehr viel auch mit solchen Männerliteraturen auseinandergesetzt

00:33:37: Ole Liebl: habe, ist das etwas, was mir wirklich

00:33:40: Ole Liebl: Sehr stark aufgefallen ist, dass wenn wir über moderne Formen von Männlichkeit

00:33:44: Ole Liebl: reden und was heißt es, ein Mann zu sein und wie werde ich ein Mann und wo sind

00:33:50: Ole Liebl: die Probleme dabei, dann ist immer wieder das Verhältnis der Väter im Mittelpunkt.

00:33:54: Ole Liebl: Und das steht in einem sehr eklatanten Verhältnis zu dem, was in der vor allem

00:33:57: Ole Liebl: psychoanalytisch geprägten Männerforschung in den letzten Jahrzehnten so herausgearbeitet

00:34:01: Ole Liebl: wurde, nämlich nicht, dass das Verhältnis zu dem Vater das große Problem in

00:34:05: Ole Liebl: der Mannwerdung ist oder das, was eine Mannwerdung entscheidend prägt,

00:34:07: Ole Liebl: sondern das Verhältnis zur Mutter.

00:34:08: Ole Liebl: Und vor allem auch die Abgrenzung zur Mutter und die ja als Repräsentantin des

00:34:13: Ole Liebl: weiblichen Geschlechtes dann auch im Verlauf irgendwann abgewertet wird.

00:34:16: Ole Liebl: Oder eben diese Konkurrenzziehung zwischen die Mutter als Heilige und alle anderen Frauen als Huren so.

00:34:22: Ole Liebl: Das ist ja genau das, woran sich auch eine problematische Männlichkeit entzündet,

00:34:27: Ole Liebl: nämlich an dem Verhältnis zu Frauen und nicht am Verhältnis zu anderen Männern oder zum Vater.

00:34:32: Ole Liebl: Und das ist was, was die Doku eins zu eins, wie ich finde, reproduziert,

00:34:35: Ole Liebl: dass moderne Männerbiografien immer aus der Linse des Vaters beobachtet werden.

00:34:38: Ole Liebl: Ich will natürlich nicht sagen, dass der Vater überhaupt keine Rolle spielt.

00:34:41: Ole Liebl: Natürlich spielen auch Väter in der geschlechtlichen Prägung von Kindern eine Rolle.

00:34:46: Ole Liebl: Aber nichtsdestotrotz war das schon sehr bezeichnend, weil sie wirklich überhaupt

00:34:50: Ole Liebl: nicht zu Wort kommt und die Abwesenheit des Vaters offensichtlich viel wichtiger

00:34:53: Ole Liebl: war als die Anwesenheit der Mutter,

00:34:55: Ole Liebl: also die, die ja wirklich die reale Care-Arbeit auch geleistet hat.

00:34:59: Ole Liebl: Also bei Nina könnte man ja noch sagen, die kam ja wenigstens noch zu Wort.

00:35:03: Ole Liebl: Und bei der Mutter ist es ja so, dass es ja auch sein könnte,

00:35:06: Ole Liebl: dass sie einfach nicht dabei sein wollte.

00:35:08: Ole Liebl: Also ich meine, das ist immer noch eine Dokumentation, das sind ja viele Leute

00:35:10: Ole Liebl: aus einem familiären Umfeld und es ist ja auch immer das gute Recht einer Person

00:35:13: Ole Liebl: zu sagen, ich möchte da nicht reingezogen werden.

00:35:15: Ole Liebl: Und es ist vielleicht auch schambesetzt, dass man das sie einfach sieht,

00:35:19: Ole Liebl: wie ihre Kinder, die sie mit Liebe und Hingabe wirklich allein erzogen hat.

00:35:23: Ole Liebl: Und da, finde ich, ist das, was die alleinerziehende Mutter so angeht,

00:35:27: Ole Liebl: schon viel, viel, viel wichtiger von der Perspektive her, weil da ist ja auch

00:35:31: Ole Liebl: einfach eine andere Position.

00:35:32: Ole Liebl: Das ist von einer Familie, die wirklich in einem etwas elendigeren Viertel von Offenbach gelebt hat.

00:35:38: Ole Liebl: Und die muss das halt alleine irgendwie klarkommen. Also die ist ja eigentlich

00:35:40: Ole Liebl: die Heldin sozusagen der Geschichte, weil sie sich einfach den Arsch aufgerissen hat.

00:35:45: Ole Liebl: Und dann aber zu sehen, dass ihre Kinder solche Wege einschlagen,

00:35:49: Ole Liebl: also Kapo ist ja noch ganz gut weggekommen, aber ich meine, ja eben Haftbefehl

00:35:53: Ole Liebl: jetzt mit seiner super schweren Erkrankung und wie heißt der mal sein älterer Bruder? Eitok oder so?

00:35:59: Simon David Dressler: Eitasch. Eitasch, danke.

00:36:02: Ole Liebl: Eitasch, der ist ja auch wegen, wenn ich es richtig gelesen habe,

00:36:05: Ole Liebl: wegen einem Banküberfall verurteilt worden und saß auch irgendwie vier Jahre,

00:36:08: Ole Liebl: also beide Söhne zwar irgendwie auf, oder alle Söhne auf ihre Weise ihren Weg

00:36:13: Ole Liebl: gefunden, aber durchaus auch mit

00:36:15: Ole Liebl: einem Verhalten, was sie wahrscheinlich nicht so gutheißen kann.

00:36:18: Ole Liebl: Und dass sie da auch sagt, ich möchte vielleicht nicht in der Doku teilnehmen,

00:36:21: Ole Liebl: könnte ich total verstehen.

00:36:22: Ole Liebl: Aber dann muss man das in der Doku, finde ich, in irgendeiner Weise kontextualisieren,

00:36:26: Ole Liebl: statt sie einfach rauszuschneiden und in keiner Silbe mehr zu erwähnen. Das geht nicht.

00:36:30: Ole Liebl: Das geht wirklich überhaupt nicht. Und das fand ich wirklich,

00:36:32: Ole Liebl: also unmöglich und auch kritikwürdig.

00:36:36: Simon David Dressler: Ja, total. Ich meine, das Verhältnis zu den Eltern ist ja irgendwie was,

00:36:40: Simon David Dressler: was die ganze Doku einnimmt.

00:36:44: Ole Liebl: Nee, das Verhältnis zum Vater, nicht zu den Eltern.

00:36:45: Simon David Dressler: Genau, zum Vater. Das zum Vater ist ja das prägende Element.

00:36:51: Simon David Dressler: Die ganzen Probleme, die Probleme von Haftbefehl, die gezeigt werden,

00:36:57: Simon David Dressler: werden narrativ von der Doku darauf zurückgeführt, dass sich der Vater umgebracht hat.

00:37:05: Simon David Dressler: Und der Vater war dann auch, es wird ja auch gesagt, der war nie da,

00:37:08: Simon David Dressler: Haftbefehl sagt, der war so selten bei meinen Fußballturnieren früher und so weiter.

00:37:13: Simon David Dressler: Und dann wird ja so der, also es wird dann nicht so richtig expliziert,

00:37:18: Simon David Dressler: dass er halt das Verhalten von seinem Vater reproduziert.

00:37:22: Ole Liebl: Das wird schon sehr deutlich.

00:37:25: Simon David Dressler: Ja, aber es wird nicht gesagt.

00:37:29: Simon David Dressler: Haftbefehl reproduziert das Verhalten von seinem Vater, sondern das wird halt sehr nahegelegt.

00:37:34: Simon David Dressler: Und das führt wieder zurück auf diese fehlende ökonomische Perspektive darauf.

00:37:41: Simon David Dressler: Nämlich, dass es eben, das wird ja schon, also natürlich wird es da reingespielt

00:37:45: Simon David Dressler: haben, dass wenn du diese traumatischen Erlebnisse mit deinem Vater irgendwie

00:37:49: Simon David Dressler: hast und du bist in einem Umfeld, wo es keinen Raum gibt,

00:37:53: Simon David Dressler: wo es keine Zeit gibt, keine Energie, dass es irgendwie aufgearbeitet wird,

00:37:56: Simon David Dressler: wo es kein System gibt, was dich irgendwie, also ein Sozialsystem, was dich aufhängt,

00:38:01: Simon David Dressler: was sich eventuell mal um deine psychische Gesundheit kümmert,

00:38:05: Simon David Dressler: sondern wo das Outlet halt eher woanders liegt.

00:38:10: Simon David Dressler: Ja, und du hast gerade beschrieben, bei diesen drei Brüdern war das Outlet dann

00:38:14: Simon David Dressler: halt, also bei Haftbefehl und Kapo war es dann halt Musik,

00:38:19: Simon David Dressler: bei dem anderen war es zum Teil dann dieser Banküberfall und das ist halt,

00:38:24: Simon David Dressler: also ich finde das total reduktiv,

00:38:27: Simon David Dressler: also man kann doch nicht diese gesamte Sache dann irgendwie damit erklären und

00:38:33: Simon David Dressler: das tut die Doku halt in meinen Augen.

00:38:34: Ole Liebl: Man muss es damit erklären, weil wenn man weitergucken würde,

00:38:37: Ole Liebl: wo es herkommen könnte, dann wären wir ja genau bei dem Problem,

00:38:41: Ole Liebl: dass dann Universal und Netflix in Verruf geraten würden.

00:38:44: Simon David Dressler: Ja, da müsste man sich selber als Doku hinterfragen und das geht ja nicht,

00:38:46: Simon David Dressler: weil man will die Doku ja promoten.

00:38:48: Ole Liebl: Genau.

00:38:49: Simon David Dressler: Ja.

00:38:50: Ole Liebl: Und deswegen müssen dann Podcasts, wie wir uns hier hinsetzen und das irgendwie

00:38:54: Ole Liebl: versuchen, einigermaßen auseinanderzunehmen.

00:38:56: Simon David Dressler: Ja, da müssen wir wieder herhalten.

00:38:58: Ole Liebl: Die aufrechten Demokraten.

00:38:59: Simon David Dressler: Ja, wir müssen mal wieder den Tag retten.

00:39:02: Ole Liebl: Ich würde, oh Gott, so heldenhaft würde ich mich jetzt noch nicht sehen,

00:39:06: Ole Liebl: aber ich würde gerne noch auf einen anderen Aspekt zu sprechen kommen,

00:39:10: Ole Liebl: der weniger die Doku berührt, als vielmehr so ein Gedanke, der mir bei der Doku dann kam.

00:39:15: Ole Liebl: Weil es wird ja viel Wert darauf gelegt, dass eben Haftbefehl eine Stimme einer

00:39:19: Ole Liebl: bestimmten Generation ist oder einer bestimmten Gruppe einfach an migrantischen

00:39:24: Ole Liebl: Personen, die sich absolut gesehen und repräsentiert gefühlt haben,

00:39:28: Ole Liebl: auch in dem Struggle und in der Gewalt und in der Härte des Lebens,

00:39:32: Ole Liebl: mit der sie eben leben müssen, jeden Tag.

00:39:36: Ole Liebl: Und gleichzeitig sieht man ja aber auch, wie sich das Leben von Haftbefehl auch

00:39:40: Ole Liebl: gerade durch seine Berühmtheit total von dieser Lebenswirklichkeit entfernt,

00:39:45: Ole Liebl: die er in seinen Songs beschreibt.

00:39:47: Ole Liebl: Und das ist ja ein ganz normaler Effekt. Also es gibt ja diesen Spruch,

00:39:50: Ole Liebl: dass Stars an dem Zeitpunkt, wo sie bekannt werden, nicht mehr weiter altern.

00:39:55: Ole Liebl: Also natürlich physisch, aber das dann irgendwie nicht so passiert,

00:39:58: Ole Liebl: weil diese genau, weil das, wovon sie herkommen, wo sie auch ihre schöpferische

00:40:04: Ole Liebl: Inspiration und so ziehen, dass das einfach weg ist, wenn sie bekannt werden

00:40:09: Ole Liebl: und wenn sie reich werden.

00:40:10: Ole Liebl: Und ich habe bei dieser Haftbefehl-Doku an Sophie Passmann gedacht,

00:40:15: Ole Liebl: was nicht unbedingt die naheliegendste Promi-Referenz wäre, die man haben könnte bei Haftbefehl.

00:40:20: Simon David Dressler: Die zwei großen deutschen Stimmen der Marginalisierung.

00:40:24: Ole Liebl: Ja, so ungefähr. Aber da ist ja irgendwie, das finde ich irgendwie interessant

00:40:29: Ole Liebl: zu sehen, also dass beide eben diese Geschichte haben und auch das in Alben

00:40:33: Ole Liebl: oder Büchern oder so verarbeitet haben,

00:40:36: Ole Liebl: aber ab einem gewissen Abstand ja auch diese Zeit, die dann so zurückliegt,

00:40:39: Ole Liebl: wo das Leben so krass war und so,

00:40:42: Ole Liebl: so weit entfernt ist und wahrscheinlich hat man auch noch irgendwann so ein bisschen auserzählt.

00:40:47: Ole Liebl: Ich würde jetzt nicht sagen, dass es bei Haftbefehl schon der Fall war,

00:40:49: Ole Liebl: aber das ist ja so eine Tendenz, die irgendwann dann eintritt.

00:40:55: Ole Liebl: So nach dem Motto, dieser Fall, der jetzt bei Haftbefehl durch diese Suchterkrankung

00:41:00: Ole Liebl: irgendwie kam und dieses Ende seiner Karriere,

00:41:03: Ole Liebl: ist vielleicht auch eins, was allgemein in solchen künstlerischen Biografien

00:41:07: Ole Liebl: schon zumindest als Gefahr angelegt ist, weil sie aus einer Biografie schöpfen,

00:41:12: Ole Liebl: die mit dem Zeitpunkt ihrer Veröffentlichung endet.

00:41:17: Ole Liebl: Und bei Sophie Passmann ist es ja so, dass sie dann ihre Strategie irgendwann geändert hat.

00:41:20: Ole Liebl: Also sie redet immer weniger von ihrer Schulzeit oder so, wo sie dann irgendwie

00:41:24: Ole Liebl: gemobbt worden ist und so, sondern dass sie jetzt dann auch einfach konsequenterweise

00:41:28: Ole Liebl: nur noch über sich selber redet und zwar nicht mehr, wie sie immer war,

00:41:31: Ole Liebl: sondern wie sie jetzt ist.

00:41:32: Ole Liebl: Also ihr neuestes Buch, was sie jetzt rausbringen wird, geht ja auch darum,

00:41:35: Ole Liebl: wie es ist, als bekannter Feministin im Internet zu sein.

00:41:37: Ole Liebl: Und das ist natürlich etwas, was für die meisten Menschen überhaupt keine Rolle

00:41:41: Ole Liebl: spielt, weil die meisten Menschen sind nicht bekannter Feministinnen im Internet.

00:41:46: Ole Liebl: Und das, also wie gesagt,

00:41:48: Simon David Dressler: Ich kenne mindestens einen bekannten Feministen im Internet okay.

00:41:52: Ole Liebl: Also ich würde das Buch von Sophie Passmann auf jeden Fall kaufen und lesen wie heißt das,

00:41:56: Simon David Dressler: Ist das schon angekündigt?

00:41:57: Ole Liebl: Das ist schon angekündigt, ich habe den Titel gerade vergessen,

00:41:59: Ole Liebl: warte mal lass mich kurz nebenbei gucken Sophie Passmann neues Buch Wie kann

00:42:06: Ole Liebl: sie nur heißt das darf sie das?

00:42:11: Ole Liebl: Das kommt dann irgendwie im März im nächsten Jahr raus.

00:42:16: Ole Liebl: Und dann ist der Titel halt eben über den alltäglichen Wahnsinn,

00:42:19: Ole Liebl: eine Frau im Internet zu sein, highly relatable.

00:42:22: Ole Liebl: Und das ist ja auch Sophie Passmanns Take, sie muss highly relatable sein.

00:42:25: Ole Liebl: Das ist ja auch ihr ganzer Podcast, der eben darauf abzielt,

00:42:29: Ole Liebl: möglichst zugänglich zu sein für die Leute, die bereits Sophie Passmann-Fans auch sind.

00:42:33: Ole Liebl: Und wie macht sie das? Ich glaube, ohne jetzt zu nahe treten zu wollen,

00:42:37: Ole Liebl: das ist jetzt eine Psychologisierung von außen, aber dass sie immer wieder sich

00:42:41: Ole Liebl: selber so runter macht. Also es ist so dieser self-deprecating Humor. Also, ja, also sich

00:42:48: Ole Liebl: Sich schlecht macht und dann von der Scham redet, die sie dann spürt und das

00:42:51: Ole Liebl: ist ja vom Grundgefühl genau das, was früher in ihrer Biografie passiert ist,

00:42:56: Ole Liebl: dass Leute sie runtergemacht haben und dann kam eine Scham.

00:42:59: Ole Liebl: Und gewissermaßen muss sie diese Dynamik jetzt wiederholen und sich selber runtermachen,

00:43:03: Ole Liebl: weil es niemanden mehr von außen gibt, weil sie einfach, sie hat es einfach

00:43:05: Ole Liebl: geschafft, so, klar, es gibt genug Leute, die Hate irgendwie über sie ergießen,

00:43:09: Ole Liebl: aber sie hat natürlich auch,

00:43:10: Ole Liebl: also natürlich als Person des öffentlichen Lebens hat man eine andere Strategie,

00:43:13: Ole Liebl: damit umzugehen und so weiter, aber es ist nicht mehr so, dass sie in der Schulklasse

00:43:15: Ole Liebl: sitzt und fertig gemacht wird, so.

00:43:17: Ole Liebl: Und gewissermaßen findet da so eine Internalisierung des emotionalen Moduses

00:43:22: Ole Liebl: statt, durch den sie bekannt und relatable geworden ist.

00:43:25: Ole Liebl: Und ich frage mich auch ein Stück weit, ob das bei Haftbefehl dann auch durch

00:43:32: Ole Liebl: diese Drogen befördert wurde.

00:43:34: Ole Liebl: Also dass diese Dämonen, mit denen er kämpft, eben keine mehr sind,

00:43:38: Ole Liebl: die jetzt mit dem harten Leben unter Armut und Rassismus zu tun haben,

00:43:44: Ole Liebl: sondern die vor allem damit zu tun haben, dass er eben wahnsinnig viele Drogen

00:43:48: Ole Liebl: nimmt und seinen Körper von innen heraus zersetzt und Schmerz verursacht und eine Paranoia und so,

00:43:53: Ole Liebl: die total problematisch ist, aber die genau der Markenkern von Haftbefehl ist,

00:43:57: Ole Liebl: den er früher bedient hat und so jetzt weiterführen kann.

00:43:59: Ole Liebl: Also es gibt so einen positiven Feedback-Lob zwischen diesen Selbstverletzungen,

00:44:03: Ole Liebl: so unterschiedlich sie vielleicht auch sein mögen,

00:44:05: Ole Liebl: jetzt im Falle von Drogen oder im Falle dieses Self-Deprecating Humors von Sophie

00:44:09: Ole Liebl: Passmann und auch vielleicht in ihrer schädlichen Wirkung, aber ich sehe da

00:44:12: Ole Liebl: irgendwie so Parallelen. War das einigermaßen sinnvoll?

00:44:15: Simon David Dressler: Ja, doch, ich verstehe, was du meinst. Also ich meine, man ist ja, wenn man halt,

00:44:21: Simon David Dressler: Also es gibt auch diesen, es gibt so einen Spruch irgendwie,

00:44:25: Simon David Dressler: du hast quasi ungefähr 25 Jahre, um dein erstes Album, also jetzt als Musiker,

00:44:30: Simon David Dressler: du hast so 25 Jahre, um dein erstes Album vorzubereiten und um quasi die Geschichte

00:44:36: Simon David Dressler: zu leben, die du da erzählst.

00:44:38: Simon David Dressler: Und dann veröffentlichst du das und dann hast du eigentlich ein oder zwei Jahre,

00:44:42: Simon David Dressler: um nochmal genug Material zu sammeln für ein zweites.

00:44:46: Simon David Dressler: Und so geht es dann halt immer weiter. Und ich glaube, das Problem jetzt nicht

00:44:50: Simon David Dressler: nur bei Musikern, sondern mit vielen Künstlern ist, dass sie halt einfach nicht,

00:44:56: Simon David Dressler: aufregend, nee, nicht spannende, also nicht genug spannende Leben führen.

00:45:00: Ole Liebl: Und das ist ja auch okay. Das Leben ist total spannend. Die Leute verlangen,

00:45:03: Ole Liebl: dass sie drei, vier Leben führen.

00:45:06: Simon David Dressler: Also ich will das gar nicht sagen, als wäre das Leben als Promi nicht irgendwie super spannend.

00:45:12: Simon David Dressler: Natürlich erleben diese Leute total aufregende Dinge, denen man so im alltäglichen

00:45:17: Simon David Dressler: Leben nicht begegnen würde.

00:45:20: Simon David Dressler: Aber die Frage ist, kann man darüber noch interessante Dinge sagen?

00:45:24: Simon David Dressler: Und viele KünstlerInnen schaffen das halt nicht.

00:45:28: Simon David Dressler: Also die reden dann weiterhin einfach über ihre Probleme, aber ihre Probleme sind dann nicht mehr,

00:45:35: Simon David Dressler: verstehbar, die sind unfassbar auch aus der Zeit gefallen, wie zum Beispiel

00:45:40: Simon David Dressler: halt jetzt, zum Beispiel wenn Taylor Swift über ihre persönlichen Probleme auf

00:45:44: Simon David Dressler: ihrem neuen Album erzählt,

00:45:46: Simon David Dressler: die Multimilliardären, während sich die allermeisten Leute in Amerika nicht

00:45:50: Simon David Dressler: mal mehr die Miete leisten können.

00:45:51: Ole Liebl: Sie ist noch nicht Multimilliardärin, sie hat 1,6 Milliarden.

00:45:53: Simon David Dressler: Okay, sorry. Kann man das Leben nennen schwerlich? Ich würde sagen, nein.

00:46:01: Ole Liebl: Sie zählt nur zu den 3000 reichsten Personen und nicht zu den Top 100.

00:46:05: Simon David Dressler: Und das sorgt dann, das habe ich auch in der Rezeption zu Taylor Swift's Album

00:46:10: Simon David Dressler: viel gesehen, dass Leute das alles,

00:46:14: Simon David Dressler: taktlos wahrgenommen haben, dass man dann so über seine Luxusprobleme redet,

00:46:18: Simon David Dressler: während es den meisten Menschen ökonomisch einfach richtig beschissen geht.

00:46:22: Simon David Dressler: Und es gibt da ein paar Gegenbeispiele, also zum Beispiel Frank Ocean,

00:46:25: Simon David Dressler: kennst du? Ja, Frank Ocean.

00:46:28: Ole Liebl: Ist auch viel passend, man hat ein Buch über Frank Ocean geschrieben,

00:46:30: Ole Liebl: wenn ich mich recht entsinne.

00:46:30: Simon David Dressler: Und das habe ich gelesen, das ist ziemlich

00:46:31: Simon David Dressler: gut. Also sie sagt tatsächlich interessante Dinge über Frank Ocean.

00:46:36: Simon David Dressler: Ich habe auch sehr viel Frank Ocean gehört in meinem Leben. Ich glaube,

00:46:39: Simon David Dressler: es ist einer der Künstler, die ich am meisten gehört habe.

00:46:42: Simon David Dressler: Und der hat 2012 ein Album veröffentlicht und ist dann einfach vier Jahre lang

00:46:46: Simon David Dressler: komplett off the grid gegangen. Also der ist einfach verschwunden und hat...

00:46:53: Simon David Dressler: Einfach ein Leben gelebt. Also er hat dann auch im Nachhinein gesagt,

00:46:56: Simon David Dressler: ich habe einfach gelebt.

00:46:57: Simon David Dressler: Und erst dann, er hatte in Los Angeles gewohnt, glaube ich, und ist dann erst

00:47:02: Simon David Dressler: nach London gezogen und dann nach Tokio und dann war auch eine Weile in Berlin

00:47:07: Simon David Dressler: unterwegs und hat mit dem irgendwie mit dem,

00:47:11: Simon David Dressler: Türsteher vom Berghain und mit dem Fotografen, der da irgendwie in diesen Sphären

00:47:15: Simon David Dressler: rum schwirrt, ich glaube Wolfgang Tillmann heißt der,

00:47:20: Simon David Dressler: so rumgehangen und so und hatte dann halt wirklich vier Jahre lang,

00:47:25: Simon David Dressler: vier Jahre Lebenserfahrung, die er in seinem Album von 2016 dann verarbeiten konnte.

00:47:31: Simon David Dressler: Ich glaube, neben dem Fakt, dass Frank Ocean einfach ein wahnsinnig guter Songwriter

00:47:37: Simon David Dressler: und Musiker und Sänger ist, hilft es halt auch, wenn man einfach weiterhin ein

00:47:41: Simon David Dressler: Leben hat, über das man erzählt.

00:47:43: Simon David Dressler: Und ich glaube, die andere Perspektive oder die andere Möglichkeit wäre dann

00:47:47: Simon David Dressler: halt einfach irgendwann um,

00:47:49: Simon David Dressler: sich Gedanken über abstrakte Dinge zu machen. Also sich von sich selber zu abstrahieren.

00:47:56: Ole Liebl: Also Klassenkampf.

00:47:58: Simon David Dressler: Genau. Scheiß auf Musik, gib mir Klassenkampf.

00:48:05: Simon David Dressler: Also ich glaube, so was würde ich dann halt vielleicht bei Regisseuren zum Beispiel beschreiben.

00:48:11: Simon David Dressler: Dass es Filmregisseure gibt, wo vielleicht die ersten zwei Filme oder so noch

00:48:16: Simon David Dressler: irgendwo autobiografische sind, wo irgendwie Probleme verhandelt werden,

00:48:20: Simon David Dressler: die sie in ihrem Aufwachsen kennengelernt haben.

00:48:24: Ole Liebl: Bei Filmen hast du natürlich immer noch so einen Punkt, dass du Drehbuchautorinnen

00:48:27: Ole Liebl: hast, die in die Beobachtung gehen, die rausgehen in die Welt und so weiter.

00:48:30: Simon David Dressler: Also zum Beispiel Autorenfilme wie jetzt Jean-Luc Godard oder so.

00:48:34: Simon David Dressler: Und wo die Filme dann aber immer abstrakter werden. Also wo diese Regisseure

00:48:40: Simon David Dressler: oder jetzt Künstler allgemein nicht mehr Kunst über sich selber machen,

00:48:44: Simon David Dressler: eben weil sie halt wissen, gut, ich bin ein arschreicher Promi.

00:48:48: Simon David Dressler: Was ich sage, ist nicht wirklich, also klar ist es relevant,

00:48:52: Simon David Dressler: aber hier gibt es nicht mehr so viel, was ich erzählen kann.

00:48:55: Simon David Dressler: Und dass dann man eben guckt, okay, es gibt ja aber auf der Welt genug spannende

00:48:59: Simon David Dressler: Dinge, gespannte Konzepte, die man in der Kunst verhandeln kann.

00:49:03: Simon David Dressler: Zum Beispiel dann eben die Ökonomie, Kapitalismus, Unterdrückung.

00:49:07: Simon David Dressler: Und das ist eben die andere Möglichkeit.

00:49:11: Ole Liebl: Aber ja, oder was heißt auch einfach Lebenswirklichkeiten, die nicht die eigenen sind.

00:49:16: Simon David Dressler: Genau, genau.

00:49:17: Ole Liebl: Ich bin, wie du vielleicht weißt, ja eine krasse Sachbuchmaus,

00:49:21: Ole Liebl: ich lese sehr wenig Literatur, aber ich glaube mitbekommen zu haben,

00:49:25: Ole Liebl: dass es immer wieder mal auch beanstandet wird, dass in der Literatur autofiktionale

00:49:32: Ole Liebl: Werke absolute Masse sind.

00:49:36: Ole Liebl: Also es gibt nur noch irgendwie sehr wenig Leute, die wirklich,

00:49:40: Ole Liebl: ja, in die Imagination, sag ich mal, gehen, sondern autofiktionale Geschichten

00:49:44: Ole Liebl: dominieren irgendwie das Geschehen.

00:49:46: Ole Liebl: Ich meine, ich kriege natürlich auch jetzt mit so einem, jetzt eher so bei InfluencerInnen,

00:49:50: Ole Liebl: die Bücher schreiben, das natürlich Verträge bekommen, weil sie einen Bekanntheitsgrad haben.

00:49:54: Ole Liebl: Das passiert ganz oft, weil sie ihr eigenes Leben auch mit porträtieren,

00:49:58: Ole Liebl: mit auf Social Media erstellen. Und dann will man auch, selbst in Sachbüchern,

00:50:01: Ole Liebl: dass immer biografische Noten damit reinkommen.

00:50:03: Ole Liebl: Selbst ich werde dazu bisweilen angehalten, auch wenn ich so gut wie überhaupt

00:50:07: Ole Liebl: nichts über mein Privatleben verlautbaren lasse, weil ich das nicht so mag und nicht so mein Style ist.

00:50:11: Ole Liebl: Und ja, ich frage mich, was in so einer Kultur, die so einen riesigen Wert auf

00:50:17: Ole Liebl: das Autofiktionale legt und auch ein großer Anteil an Kulturproduktion autofiktional ist,

00:50:22: Ole Liebl: was das dann eigentlich macht mit Leuten, die längerfristig künstlerisch tätig werden wollen.

00:50:27: Ole Liebl: Weil das geht halt üblich, wie

00:50:28: Ole Liebl: wir es ja gerade versucht haben zu analysieren, ab einem gewissen Punkt

00:50:32: Ole Liebl: ist das Leben auserzählt. Also, du weißt schon, ich meine, jetzt nicht natürlich

00:50:36: Ole Liebl: nie auserzählt, aber ja.

00:50:38: Simon David Dressler: Ich glaube, dass halt dann irgendwann der Sprung gemacht werden muss zu der Abstraktion.

00:50:45: Ole Liebl: Genau, oder zu echter Fiktion. Also Fiktion im Sinne von, heißt ja nicht nur

00:50:49: Ole Liebl: fantastische Fabelwesen zu beschreiben, sondern Fiktion im Sinne von Lebenswirklichkeiten

00:50:53: Ole Liebl: zu beschreiben, die gar nichts mit der eigenen zu tun haben.

00:50:56: Simon David Dressler: Und dafür muss man halt, glaube ich, entweder extrem, also wahnsinnig kreativ sein.

00:51:01: Ole Liebl: Oder Man muss raus in die Welt gehen.

00:51:03: Simon David Dressler: Genau, und raus in die Welt und halt diese anderen Perspektiven einfach mal kennenlernen.

00:51:07: Ole Liebl: Ja, genau.

00:51:07: Simon David Dressler: Und ich glaube, dass die meisten Promis ab einem gewissen Grad das halt einfach

00:51:10: Simon David Dressler: nicht mehr machen wollen, weil warum musst du vor die Tür gehen?

00:51:13: Simon David Dressler: Also, da kann man dann Peter Fox zitieren. Alle kommen vorbei,

00:51:16: Simon David Dressler: ich muss nicht, ich muss, ich brauche nicht rauszugehen.

00:51:18: Simon David Dressler: Wie er in Hausaufgabe gesagt. Okay, das habe ich wieder Rap-Lines zitiert.

00:51:22: Ole Liebl: Ja, oder nicht Peter Fox, sondern Peter Handke, der dann einfach,

00:51:26: Ole Liebl: der ist doch irgendwo hingezogen, ich weiß nicht genau, aber der ist doch irgendwo

00:51:28: Ole Liebl: auf irgendeinen Kaff gezogen. Kannst du nicht in Frankreich oder so?

00:51:32: Simon David Dressler: Ja.

00:51:33: Ole Liebl: Kennt ihn wahrscheinlich niemand und dann in Ruhe irgendwie auf dem Bäcker gehen

00:51:37: Ole Liebl: und sich die einfache Leute anschauen.

00:51:40: Simon David Dressler: Naja, gut. Ich würde sagen, wir neigen uns dem Ende zu.

00:51:45: Simon David Dressler: Ich wollte noch sagen, oder hast du noch was, was du loswerden möchtest?

00:51:50: Ole Liebl: Nee.

00:51:52: Ole Liebl: Außer, dass ich zwei Bücher von Peter Handke gelesen habe und es mich auf jeden

00:51:56: Ole Liebl: Fall nicht qualifiziert, um Aussagen über das literarische Werk von Peter Handke zu machen.

00:52:01: Simon David Dressler: Hat der einen Nobelpreis bekommen?

00:52:05: Ole Liebl: Das ist eine gute Frage. Ich bin mir sehr, sehr sicher, dass er ihn bekommen hat.

00:52:11: Simon David Dressler: Ja, ich glaube auch vor so sieben, acht Jahren. Naja, egal. Ich wollte auf jeden

00:52:15: Simon David Dressler: Fall sagen, ich, also du hast ja jetzt gerade gesagt, Influencer,

00:52:19: Simon David Dressler: die Buchverträge bekommen und

00:52:21: Simon David Dressler: dann irgendwie autofiktionale Sachen schreiben, das kommt bei mir nicht.

00:52:25: Ole Liebl: In die Tüte. Ich weiß.

00:52:27: Simon David Dressler: Wenn ich ein Buch schreiben werde, dann wird das rein fiktiv sein.

00:52:31: Ole Liebl: Rein fiktiv sein.

00:52:31: Simon David Dressler: Das hat nichts mit dem Autor zu tun.

00:52:34: Ole Liebl: Naja, sehr gut. So viel das.

00:52:36: Simon David Dressler: Wenn Sophie Passmans Buch im März erscheint und dein Buch erscheint auch im März, oder?

00:52:40: Ole Liebl: Jetzt, ich hatte gerade geschaut, zwei Wochen später.

00:52:45: Simon David Dressler: Oder 10-Talb später. Wird ein harter Konkurrenzkampf.

00:52:47: Ole Liebl: Wird ein harter Konkurrenzkampf. Ich drücke die Glam. Ich finde,

00:52:51: Ole Liebl: Sophie Passmann viel Glück, weil ich sehe keinen Grund.

00:52:53: Ole Liebl: Ich finde manchmal auch diesen Hate gegen Sophie Passmann ein bisschen art performativ.

00:52:58: Ole Liebl: Ich finde sowieso Hate oft performativ. Einfach ignorieren. Wenn ihr so etwas

00:53:01: Ole Liebl: davon nicht mögt, einfach blockieren.

00:53:03: Simon David Dressler: Macht das Leben einfach. Da würde ich tatsächlich sagen, it's not that deep.

00:53:06: Ole Liebl: It's not that deep.

00:53:08: Simon David Dressler: In diesem Sinne. In diesem Sinne, liebe Leute.

00:53:11: Ole Liebl: Bis nächste Woche.

00:53:12: Simon David Dressler: Bis nächste Woche. Adieu.

00:53:14: Ole Liebl: Tschüss. Vielen Dank.