Ole debattiert & Simon wettet

00:00:00: Simon David Dressler: Oh mein Gott, you're like starting recording. It's like, oh mein Gott.

00:00:03: Ole Liebl: Oh mein Gott.

00:00:05: Simon David Dressler: Oh mein Gott.

00:00:06: Ole Liebl: Wie stehst du zu Vocal Fry?

00:00:08: Simon David Dressler: Vocal Fry? Was ist das?

00:00:11: Ole Liebl: Du bist Linguist und kennst nicht Vocal Fry. Das ist so Sprachgelder.

00:00:16: Ole Liebl: Nee, dieses, like, I mean, like, das ist Vocal Fry.

00:00:20: Simon David Dressler: Hey Leute, was geht ab?

00:00:22: Ole Liebl: Und manche Leute reagieren da sehr empfindlich drauf, ich inklusive. Ich mag das gar nicht.

00:00:27: Simon David Dressler: Bist du gerade nicht von meiner Männlichkeit, wenn ich so Bro-mäßig spreche.

00:00:31: Ole Liebl: Nee, das ist für mich immer an der Grenze zu ASMR und ASMR ist wirklich das allerletzte. Sorry.

00:00:39: Simon David Dressler: Ich mache nie wieder meinen Mund auf.

00:00:41: Ole Liebl: Gut, ja, danke.

00:00:44: Simon David Dressler: Podcast gecancelt, Leute.

00:00:47: Ole Liebl: Gecancelt wegen Vocal Fry.

00:00:48: Simon David Dressler: Gecancelt wegen Woke.

00:00:51: Ole Liebl: Apropos Woke.

00:00:54: Simon David Dressler: Ja, wir haben heute, sind wir schon on air, ja, oder?

00:00:58: Ole Liebl: Ja, ja.

00:00:59: Simon David Dressler: Liebe Leute, willkommen zu Aufrechte Demokraten, Folge 7 oder so.

00:01:04: Simon David Dressler: Wir haben heute zwei sehr woke Themen für euch.

00:01:08: Simon David Dressler: Einmal Oles große Woke-Debatte und Sportwetten.

00:01:12: Simon David Dressler: Ich finde beides einfach tolle woke Themen, die einem auch ein bisschen das Gehirn frittieren.

00:01:19: Ole Liebl: Ja gut, auf geht's.

00:01:21: Simon David Dressler: Lass mal mit deiner Debatte anfangen.

00:01:24: Ole Liebl: Ja gut.

00:01:25: Simon David Dressler: Ich habe sie so zu zwei Dritteln ungefähr gehört. Vielleicht zur Einordnung, willst du erzählen,

00:01:32: Ole Liebl: Wo du zur Debatte warst.

00:01:34: Simon David Dressler: Wo du debated hast, warum du ein Debate-Bro geworden bist?

00:01:38: Ole Liebl: Gerne. Also, es hat sich begeben, dass ich letztes Jahr auf der Buchmesse war,

00:01:45: Ole Liebl: also 24 im März in Leipzig.

00:01:47: Ole Liebl: Und da habe ich gemerkt, dass es durchaus viele Veröffentlichungen gibt,

00:01:52: Ole Liebl: also jetzt Bücher, die jetzt bei der Buchmesse gerade frisch erschienen worden

00:01:58: Ole Liebl: waren, die sich im weitesten Sinne mit Identitätspolitik, mit Wokeness,

00:02:02: Ole Liebl: mit Meinungsfreiheit auseinandergesetzt haben und durchaus sehr kritisch demgegenüber waren.

00:02:07: Ole Liebl: Also, wenn ich es mal so titeln möchte, könnte man sie Anti-Woke-Bücher nennen.

00:02:11: Ole Liebl: Und davon habe ich einige gefunden und dachte mir, irgendwie finde ich es interessant

00:02:14: Ole Liebl: zu sehen, was die schreiben.

00:02:15: Ole Liebl: Weil sie ja sich ja eigentlich gegen eine Politisierung richten,

00:02:19: Ole Liebl: die ich selber durchgemacht habe.

00:02:20: Ole Liebl: Ich würde mich jetzt nicht unbedingt als jetzt so allergrößten Verfechter von

00:02:24: Ole Liebl: Identitätspolitik so bezeichnen. Ich habe da auch durchaus meine Kritik dran.

00:02:27: Ole Liebl: Aber im Großen und Ganzen war das doch in meinen früheren Jahren eine politische

00:02:31: Ole Liebl: Strömung, die sich sehr stark, also auf meine Politisierung eben aufgewirkt hat.

00:02:37: Simon David Dressler: Also du meinst die Wokeness, nicht die Anti-Wokeness?

00:02:39: Ole Liebl: Nee, die Wokeness. Also Identitätspolitik würde ich jetzt mal bezeichnen als

00:02:43: Ole Liebl: eine Form von einer linken Strategie, die eben in den Vordergrund stellt,

00:02:47: Ole Liebl: dass bestimmte Identitäten bestimmte Communities bilden, die bestimmte politische

00:02:51: Ole Liebl: Ansprüche haben, die sie auch sehr effektiv formulieren und nach vorne tragen können.

00:02:54: Ole Liebl: Und dass es für eine linke Emanzipation wichtig ist, die Belange dieser verschiedenen

00:03:00: Ole Liebl: durch Identitäten gebildeten Communities zu berücksichtigen und miteinander

00:03:04: Ole Liebl: zu integrieren. So, dass auch ganz viele, ja, eben...

00:03:11: Ole Liebl: Aktivistischen Gruppen sich um Identitäten bilden, dass Identitäten einen sehr

00:03:16: Ole Liebl: starken Ausgangspunkt bilden, auch für eine Position, die man innerhalb einer

00:03:21: Ole Liebl: Argumentation einnehmen kann,

00:03:23: Ole Liebl: dass man das mit berücksichtigt, wo kommen die Leute her, welche Erfahrungen

00:03:26: Ole Liebl: haben sie Kraft ihrer Identität gemacht. Das hat natürlich immer was Vereinheitlichendes auch.

00:03:30: Ole Liebl: Aber so diese Art und Weise Politik zu betreiben, das hat mich durchaus geprägt.

00:03:33: Ole Liebl: Wie gesagt, nicht kritiklos, aber ja.

00:03:36: Ole Liebl: Und dann dachte ich mir, gut, ich will aber auch mal wissen,

00:03:37: Ole Liebl: was diese Leute, die jetzt so generalisiert gegen Identitätspolitik schießen,

00:03:43: Ole Liebl: gegen Wokeness schießen, was die eigentlich genau schreiben,

00:03:45: Ole Liebl: was ihre Argumente sind,

00:03:46: Ole Liebl: wie sie so umgehen, weil eine innerlinke Kritik an bestimmten aktivistischen

00:03:50: Ole Liebl: Strömungen oder gewissen Weisen Politik zu machen immer nochmal eine andere ist,

00:03:53: Ole Liebl: als wenn es wirklich, sag ich mal, der politische Gegner tut,

00:03:56: Ole Liebl: ob das jetzt in einem sozialdemokratischen Lager steckt, der jetzt das zu radikal

00:04:00: Ole Liebl: findet oder wirklich in einem konservativen,

00:04:03: Ole Liebl: liberalen, rechten Lager.

00:04:04: Ole Liebl: Das muss man alles unterscheiden, weil die ja verschiedene Einschläge haben,

00:04:07: Ole Liebl: wo was ist. also die Libertären oder Liberalen haben eine ganz andere Kritik an.

00:04:12: Ole Liebl: Also Identitätspolitik, die sich vor allem darauf bezieht, zum Beispiel,

00:04:15: Ole Liebl: dass man dann sagt, okay, ich als queerer Mensch mache bestimmte Erfahrungen,

00:04:21: Ole Liebl: die andere nicht machen können und deswegen ist mein Standpunkt einer,

00:04:25: Ole Liebl: der sich aus einer Erfahrung speist, die andere nicht machen und deswegen ist

00:04:28: Ole Liebl: es wichtig, dass ich gehört werde.

00:04:30: Ole Liebl: Deswegen ist es vielleicht auch ein Punkt, dass andere Leute das nicht unbedingt

00:04:33: Ole Liebl: verstehen können und trotzdem akzeptieren müssen.

00:04:36: Ole Liebl: Und so, da würden sie sich dagegen richten, jetzt als Liberale zu sagen,

00:04:39: Ole Liebl: ja gut, nur weil du jetzt einen Standpunkt hast, dass ich den überhaupt nicht

00:04:41: Ole Liebl: verstehen kann oder dir da kritiklos zustimmen muss, das geht so nicht.

00:04:44: Ole Liebl: Und dann haben sie eben so eine liberale Debattenkultur, die sie dann hochhalten.

00:04:48: Ole Liebl: Aber bei den Konservativen ist es wirklich, oder bei den Rechten,

00:04:51: Ole Liebl: dass da manche Ansätze von Gleichheit oder Gleichberechtigung einfach total

00:04:55: Ole Liebl: dem entgegenstehen, was sie als Rechte unter Umständen für Gesellschaftsbilder

00:04:59: Ole Liebl: haben, wo eine Hierarchisierung viel wichtiger ist und eine klare Über- und Unterordnung.

00:05:04: Ole Liebl: Und dann habe ich diese Bücher halt eben gekauft das war vielleicht so,

00:05:08: Ole Liebl: keine Ahnung zehn Stück oder so etwas und dachte mir ja gut,

00:05:11: Ole Liebl: aber das ist jetzt ja nicht das Jahr,

00:05:12: Ole Liebl: wo die Anti-Woken ist zugeschlagen ist und habe geschaut, was in den letzten

00:05:15: Ole Liebl: Jahren rausgekommen ist, also in den vergangenen vier, also 2020 bis 2024 und habe uns,

00:05:20: Ole Liebl: ungefähr 30 Bücher mir dann gekauft, ich habe ein Video auch dazu gemacht,

00:05:25: Ole Liebl: das ist ziemlich viral gegangen, weil ich habe einfach diesen Stapel dann hochgestapelt,

00:05:27: Ole Liebl: hochgestapelt und der hörte gar nicht mehr auf an Anti-Woken-Büchern und habe

00:05:31: Ole Liebl: gesagt, die lese ich jetzt einfach alle.

00:05:32: Ole Liebl: Und dann habe ich die auch alle gelesen, über das Jahr 2024 verteilt.

00:05:37: Ole Liebl: Das war teilweise belustigend, teilweise erschreckend, teilweise wahnsinnig

00:05:41: Ole Liebl: langweilig oder belangloslich und ergreifend.

00:05:44: Ole Liebl: Aber ich habe es eben durchgearbeitet und in meinem Podcast und hier noch die

00:05:47: Ole Liebl: Quellen, habe ich dann in der zweiten Folge auch meine Ergebnisse so ein bisschen

00:05:51: Ole Liebl: zusammengefasst und mitgeteilt.

00:05:52: Ole Liebl: Und wurde aber auch dann eingeladen, als dieses Video so rund ging, von Jasmin Kozobek.

00:05:59: Ole Liebl: Jasmin Kozobek eben hat einen sehr großen Interviewkanal, der,

00:06:02: Ole Liebl: wie ich auch in der letzten Folge schon gesagt habe, eben vor allem konservative,

00:06:07: Ole Liebl: rechte, libertäre interviewt und ich war die erste offen linke Person,

00:06:14: Ole Liebl: die halt bei ihr im Podcast war, weil das immer verneint worden ist von linker

00:06:18: Ole Liebl: Seite aus, weil sie eben da politisch nicht passt und ich habe mich zu diesen

00:06:22: Ole Liebl: Anti-Walk-Büchern ausfragen lassen.

00:06:24: Ole Liebl: Teil dieser Anti-Woke-Bücher war auch ein Buch von Manan Chentesferen,

00:06:28: Ole Liebl: das ist ein konservativer Neuropsychologe, der das Buch Gefangen in der Opferrolle

00:06:32: Ole Liebl: gespielt hat und sein Hauptansatz als Psychologe ist ja immer,

00:06:35: Ole Liebl: Menschen dazu zu befähigen, ein selbstbestimmtes Leben zu führen und seiner

00:06:38: Ole Liebl: Meinung nach ist Wokeness eines, was Leute in einer Opferrolle eben gefangen hält.

00:06:43: Ole Liebl: Dass sie das verhindert, dass Leute ihre Potenziale entfalten können,

00:06:48: Ole Liebl: die wenig resilient macht, sondern hypersensibel auf alles Mögliche.

00:06:52: Ole Liebl: Und daraus leitet er seine Argumentation ab und würde auch sagen,

00:06:56: Ole Liebl: dass Wokeness eine Form von narzisstischem.

00:07:00: Ole Liebl: Grundgefühl immer mitgibt, weil Leute kreisen nur noch um sich selbst und ihre,

00:07:04: Ole Liebl: Ansprüche und ihre Verletzlichkeiten und damit würde ein Opfer Narzissmus betrieben,

00:07:08: Ole Liebl: der zu kritisieren sei und das Buch habe ich eben auch gelesen,

00:07:12: Ole Liebl: und es begab sich eben, dass Warnan dann einen Vortrag gehalten hat,

00:07:17: Ole Liebl: wo er über Anti-Wokeness so gesprochen hat, also auch über die Inhalte seines

00:07:21: Ole Liebl: Buches und diesen Vortrag habe ich mir dann vorgenommen, um ihn,

00:07:26: Ole Liebl: argumentativ, was heißt auseinanderzunehmen, aber zumindest in einigen wichtigen

00:07:30: Ole Liebl: Punkten zu entgegnen, weil ich glaube, dass da was falsch gelaufen ist.

00:07:34: Ole Liebl: Und er meldete sich dann bei mir und sagte, ja, hey, das ist aber das erste

00:07:38: Ole Liebl: Mal, dass hier wirklich auf einer inhaltlichen Ebene kritisiert worden ist.

00:07:41: Ole Liebl: Normalerweise werde ich dann immer einfach für doof gehalten und dann kommt

00:07:44: Ole Liebl: aber auch nicht viel hinterher. Und dann war ich so, okay, keine Ahnung.

00:07:47: Ole Liebl: Und dann hatte er gefragt, ob ich auf jeden Fall nicht was zusammen,

00:07:50: Ole Liebl: so eine Art Debatte machen wollen.

00:07:52: Ole Liebl: Und dann kamen wir relativ schnell auf die Idee, dass es schon gut wäre,

00:07:54: Ole Liebl: wenn die auch moderiert wäre. und kam dann auf Jasmin Kuzubek aus dem einfachen

00:07:58: Ole Liebl: Grund, dass wir beide bereits bei Jasmin zu Gast waren und sie sicherlich Lust darauf hätte.

00:08:03: Ole Liebl: Also haben wir sie angeschrieben und sie hatte sofort zugesagt und so kam das

00:08:07: Ole Liebl: Gespräch dann zustande.

00:08:08: Ole Liebl: Es ist das erste Mal, dass bei Jasmin zwei Gäste zeitgleich waren,

00:08:12: Ole Liebl: die auch eben diskutiert haben miteinander und auch mit drei Stunden,

00:08:16: Ole Liebl: die diese Debatte dauert, ist es wahrscheinlich einer der längsten Videos,

00:08:20: Ole Liebl: die Jasmin je hochgeladen hat. Also es war für uns alle so eine kleine Premiere.

00:08:24: Ole Liebl: Ich war noch nie in so einer Form von Für- und Gegenräte, war dann auch nicht oder nur unfreiwillig.

00:08:30: Ole Liebl: Und Jasmin eben auch noch nicht. Und dann haben wir das einfach mal gemacht.

00:08:34: Simon David Dressler: Also die Idee kam nicht von Jasmin?

00:08:36: Ole Liebl: Die Idee kam nicht von Jasmin, sondern von uns. Aus der Interaktion,

00:08:40: Ole Liebl: die wir so, das war jetzt so die Genese, sage ich jetzt mal.

00:08:43: Simon David Dressler: Ja, interessant. An dieser Stelle vielleicht schon mal eine kleine Preview.

00:08:49: Simon David Dressler: Jasmin ist anscheinend nach eurem Gespräch auf den Geschmack gekommen und hat

00:08:54: Simon David Dressler: mich für Ende November auch für eine solche Debatte

00:08:57: Simon David Dressler: gebucht auf ihrem Kanal mit einem Gast, den ich hier wahrscheinlich noch nicht

00:09:02: Simon David Dressler: verraten darf und mit ein paar Themen, die ich hier wahrscheinlich auch noch nicht verrate,

00:09:07: Simon David Dressler: vor allem, weil die noch nicht feststehen, aber ich freue mich sehr und wie

00:09:11: Simon David Dressler: war so dein Eindruck von der Debatte an sich, also hattest du das Gefühl,

00:09:15: Simon David Dressler: das ist ein produktiver, ein Ort, an dem man

00:09:20: Simon David Dressler: vielleicht produktiv ist irgendwie doof, aber eine sinnvolle Debatte führen kann?

00:09:23: Ole Liebl: Also es ist ja oft so, dass diese Diskursformate, was ich ja auch am Anfang

00:09:28: Ole Liebl: von dem Format mit Jasmin auch klar mache,

00:09:31: Ole Liebl: dass die oft nicht daran interessiert sind, irgendeine Form von Austausch oder

00:09:35: Ole Liebl: Verständnis zu eröffnen, sondern dass es wirklich nur darum geht,

00:09:38: Ole Liebl: ein einigermaßen spektakuläres Desaster zu produzieren, wo halt Leute mit sehr

00:09:43: Ole Liebl: verschiedenen Meinungen zusammenkommen,

00:09:45: Ole Liebl: dann sich gegenseitig versuchen runterzumachen und das war's dann.

00:09:48: Ole Liebl: Da wird wenig zugehört, da geht es sehr, sehr polemisch zu und ich glaube nicht,

00:09:54: Ole Liebl: dass diese Debatten irgendwas bringen.

00:09:55: Ole Liebl: Ich meine, wir haben es jetzt halt gesehen, wenn man das ein bisschen weiter

00:09:58: Ole Liebl: dreht, diese Logik, wo es dann hingehen kann,

00:10:01: Ole Liebl: wenn dann eben bei Jubilee irgendwie 25 Faschos, also teilweise wirklich ausgewachsene

00:10:05: Ole Liebl: White Supremacy-Leute in einem Stuhlkreis sitzen und ihre Meinungen in die Welt

00:10:11: Ole Liebl: posauen und von Millionen Leuten gesehen werden, ohne dass es hier wirklich...

00:10:14: Ole Liebl: Ja, um irgendwas geht, weil ich meine, diese US-amerikanischen Debate-Formate,

00:10:18: Ole Liebl: die entspringen ja auch nochmal aus so einer Debattenkultur,

00:10:21: Ole Liebl: wo es sehr viel auch um Rhetorik geht, sehr viel um ja, Leute nieder.

00:10:28: Ole Liebl: Labern, möglichst nur in die Schwachstellen reingeht, statt mal zu fragen,

00:10:31: Ole Liebl: so, hey, was meinst du jetzt eigentlich damit, können wir, also es gibt auch

00:10:34: Ole Liebl: Leute, die das bei Jubilä machen, aber die sind deutlich in der Minderzahl,

00:10:38: Ole Liebl: und ja, in der Regel findet da einfach nicht viel statt, so und die Leute,

00:10:42: Ole Liebl: die das wollen, klippen dann eh ihre Videos zurecht, dann hat man da seine paar Statements,

00:10:46: Ole Liebl: die haut man auf TikTok und dann sind diese Meinungen so in der Welt raus mit

00:10:50: Ole Liebl: einer professionellen Kamera in einem Format, was man weiterhin wiedererkennt

00:10:53: Ole Liebl: und das finde ich wahnsinnig sinnlos.

00:10:56: Simon David Dressler: Ich meine, das war ja mit dem, also die letzte große virale Jubilee-Debatte

00:11:00: Simon David Dressler: war ja, glaube ich, die mit Mehdi Hassan mit den 25 ich weiß nicht,

00:11:06: Simon David Dressler: wie das gebrandet wurde, aber als irgendwie sehr Conservatives,

00:11:09: Ole Liebl: Glaube ich.

00:11:10: Simon David Dressler: Very Conservatives oder Far-Right, nee, Far-Right Republicans.

00:11:12: Ole Liebl: Aber die haben das, glaube ich, später nochmal umbenannt, wenn ich mich recht entsinne.

00:11:15: Simon David Dressler: Ja, also ich kann mich daran erinnern, dass während, also es war quasi so,

00:11:19: Simon David Dressler: 25 Leute saßen dann in diesem Format in einem Kreis und in der Mitte war ein,

00:11:23: Simon David Dressler: ja, linker bis mittellinks stehender Journalist aus den USA.

00:11:29: Simon David Dressler: Und er meinte dann irgendwann selber, nach einer Weile von der Debatte meinte er so, ja,

00:11:36: Simon David Dressler: er dachte, er sitzt hier mit irgendwie far-right Republicans und der Typ,

00:11:42: Simon David Dressler: mit dem er quasi vorher geredet hatte, also der letzte Gesprächspartner hat

00:11:46: Simon David Dressler: halt offen gesagt, er ist ein Faschist.

00:11:48: Simon David Dressler: Und dann hatte dieser Journalist sich so umgeschaut und war so,

00:11:52: Simon David Dressler: okay, ich dachte, ich spreche hier mit

00:11:54: Simon David Dressler: sehr konservativen Leuten und nicht mit offenen Faschisten, weil diese Leute

00:11:57: Simon David Dressler: sich halt in dieser Sendung, die wahrscheinlich jetzt von 10,

00:12:01: Simon David Dressler: 15 Millionen Leuten geschaut wurde, sich offen als Faschisten bezeichnen.

00:12:06: Simon David Dressler: Also das ist der Stand der Debatte. Und dann aus diesen zweieinhalb Stunden

00:12:10: Simon David Dressler: Video haben die Leute dann halt ihre Clips rausgemacht. Und...

00:12:14: Simon David Dressler: Vielleicht noch ganz kurz für mich, hast du die ganze Sendung da geschaut mit diesen 25?

00:12:19: Ole Liebl: Ich habe es nicht ganz geschafft, weil es einfach, es ist brutal.

00:12:23: Simon David Dressler: Ich habe es ganz geschaut und die letzte These, die dann da quasi in den Raum

00:12:28: Simon David Dressler: gestellt wird und vertreten wird oder eben nicht vertreten wird von den Teilnehmenden, ist die These,

00:12:36: Simon David Dressler: dass Israel im Gazastreifen eine ethnische Säuberung betreibt.

00:12:40: Simon David Dressler: Und dieser Journalist sagt halt quasi, ja, das passiert.

00:12:44: Simon David Dressler: Und dann ist so eine junge, weiße, blonde Frau quasi in die Mitte getreten,

00:12:51: Simon David Dressler: um mit ihm zu diskutieren.

00:12:52: Simon David Dressler: Und man dachte sich so, okay, das sind irgendwie sehr rechte bis offene rechtsextreme

00:12:58: Simon David Dressler: Leute. Was haben die jetzt für Thesen über Israel?

00:12:59: Simon David Dressler: Die sind ja tendenziell eher israelfreundlich.

00:13:03: Simon David Dressler: Und dann hat sie so am Anfang direkt klargestellt, ja, sie stimmt ihm zu.

00:13:07: Simon David Dressler: Also sie hat da überhaupt gar keinen Dissens, dass Israel da ethnische Säuberung betreibt.

00:13:14: Simon David Dressler: Und dann war auch der Journalist Mehdi Hassan so kurz verwirrt und hat gefragt,

00:13:19: Simon David Dressler: okay, aber über was reden wir denn jetzt?

00:13:21: Simon David Dressler: Also warum willst du mit mir über dieses Thema diskutieren, wenn wir hier überhaupt

00:13:24: Simon David Dressler: kein Dissens haben? Und dann meinte diese junge Frau so, ja, aber

00:13:29: Simon David Dressler: Was glaubst du denn, warum Donald Trump das zulässt? Also warum lässt er sich

00:13:33: Simon David Dressler: denn so von Israel an der Nase herumführen? Also in deren Sicht...

00:13:36: Ole Liebl: Also so auf jüdische Weltverschwörungen zieht er das wahrscheinlich ab.

00:13:39: Simon David Dressler: Und dann hat man so richtig in den Augen von dem Journalisten gesehen,

00:13:42: Simon David Dressler: wie er so merkt, auf was für einen Horror er sich hier eingelassen hat.

00:13:47: Simon David Dressler: Dass es eben nicht, sag ich mal, Rechte sind,

00:13:51: Simon David Dressler: die sagen, ja, Israel ist unser stärkster Verbündeter und wir müssen die unterstützen

00:13:55: Simon David Dressler: und die führen einen legitimen Verteidigungskrieg, Sondern,

00:13:58: Simon David Dressler: dass die Person ihm gegenüber auch sehr starke Anti-Israel-Positionen vertritt,

00:14:05: Simon David Dressler: aber aus einer wirklich rechtsextremen,

00:14:09: Simon David Dressler: eigentlich narzisstischen oder im Kern nationalsozialistischen jüdische Weltverschwörung.

00:14:15: Simon David Dressler: Der Staat Israel ist quasi die Krake, die alle anderen kontrolliert und führt

00:14:19: Simon David Dressler: auch Donald Trump am Nasenring durch die Manege.

00:14:21: Simon David Dressler: Und das war so ein unfassbarer Moment, wo man so gemerkt hat,

00:14:26: Simon David Dressler: wie diese Debatte außer Kontrolle geraten ist.

00:14:28: Ole Liebl: Aber ich finde, an dieser Debatte kann man ganz viele Punkte feststellen,

00:14:32: Ole Liebl: warum solche Debatten nicht funktionieren.

00:14:34: Ole Liebl: Sie sind von ihrer ganzen Grundstruktur nicht auf Verständnis angelegt,

00:14:37: Ole Liebl: sondern nur auf Konfrontation.

00:14:39: Ole Liebl: Sie sind zeitlich sehr stark begrenzt. Bei Jubilee kann man natürlich sagen,

00:14:42: Ole Liebl: es dauert zwei Stunden oder zweieinhalb Stunden diese Debatte,

00:14:44: Ole Liebl: aber natürlich sind es 20 Leute.

00:14:45: Ole Liebl: Ob man jetzt zwei Stunden lang mit 20 Leuten hat oder wie in Deutschland bei

00:14:49: Ole Liebl: den meisten Formaten zusammengekattet, 45 Minuten mit vier ist ja auch ein bisschen egal.

00:14:54: Ole Liebl: Deswegen, also es gibt eine sehr klare zeitliche Begrenzung,

00:14:57: Ole Liebl: die ein tieferes Verständnis verhindert.

00:15:01: Ole Liebl: Und wenn dann noch dazu kommt, dass die Leute noch nicht mal in der Problembeschreibung

00:15:05: Ole Liebl: zusammenkommen, also unabhängig von welchen Maßnahmen sich daraus ableiten lassen,

00:15:09: Ole Liebl: wo man politische Hebel ansetzen kann und so weiter, noch nicht mal bei dieser

00:15:13: Ole Liebl: Problembeschreibung zusammenkommen.

00:15:14: Ole Liebl: Weil die Problembeschreibung eben bei ihr ist, ja, es gibt irgendwie eine jüdische

00:15:18: Ole Liebl: Weltverschwörung und bei ihm ist ja gut, ist erstmal das Problem,

00:15:20: Ole Liebl: ein Staat verrichtet einen Genozid.

00:15:23: Ole Liebl: Also es sind sehr unterschiedliche Problemebenen.

00:15:25: Simon David Dressler: Ja, ja, ja.

00:15:27: Ole Liebl: Weil sie setzt es einfach noch ein Stück tiefer an irgendwie.

00:15:32: Ole Liebl: Und dann bringen solche Debatten einfach überhaupt nichts.

00:15:36: Ole Liebl: Deswegen bin ich da eigentlich tendenziell eher dagegen, dass man das so ausrichtet.

00:15:40: Ole Liebl: Also wenn man das anders machen möchte, dann muss man Menschen reduzieren.

00:15:43: Ole Liebl: Also einfach, es dürfen nicht so viele Leute an der Diskussion beteiligt sein.

00:15:46: Ole Liebl: Sie muss länger sein, weil du kannst nicht so komplexe politische Sachverhalte

00:15:50: Ole Liebl: in fünf Minuten durchdiskutieren.

00:15:51: Ole Liebl: Das geht einfach nicht. Und man muss zumindest so sehr noch eine Überschneidung

00:15:56: Ole Liebl: mit einer Realitätswahrnehmung haben, dass die Problembeschreibung wenigstens möglich ist.

00:16:02: Ole Liebl: Und diese Voraussetzungen waren für mich bei Jasmin Kozebeck mit Warnern gegeben. reden.

00:16:09: Ole Liebl: Es ist ein Format, wo wir nur zu zweit waren. Es ist ein Format,

00:16:11: Ole Liebl: wo wir eine sehr offene Zeit beschränken konnten. Wir hatten ja anfangs gesagt,

00:16:15: Ole Liebl: eineinhalb Stunden, jetzt sind es drei geworden.

00:16:16: Ole Liebl: Also da merkt man auch, Jasmin ist total offen, auch wirklich es so lange laufen

00:16:21: Ole Liebl: zu lassen, wie es sein muss.

00:16:22: Ole Liebl: Sie muss uns trotzdem noch abbürgen, aber dass wir trotzdem pro These mal wirklich

00:16:26: Ole Liebl: mal über einen einzigen Standpunkt, mal 25 Minuten ungestört reden konnten.

00:16:31: Ole Liebl: Das gibt es überhaupt nicht in der deutschen oder auch US-amerikanischen Debattenlandschaft.

00:16:36: Ole Liebl: Wäre mir zumindest nicht bekannt.

00:16:38: Ole Liebl: Und Dann ist es eben so, dass ich Warnerns Punkte sehr gut kannte,

00:16:41: Ole Liebl: weil ich mich einfach mit ihm beschäftigt habe.

00:16:43: Ole Liebl: Er kannte meine Kritik an seinen Punkten, er kannte meine Positionen über Social Media und so.

00:16:47: Ole Liebl: Wir haben uns relativ intensiv mit der Gegenseite beschäftigt.

00:16:51: Ole Liebl: Also sowohl direkt, ich mit Warnern, er mit mir, als auch jetzt mal biografisch.

00:16:55: Ole Liebl: Also ich mit den anderen Büchern und er, der er früher selber mal in linken

00:16:58: Ole Liebl: Kreisen war und deswegen auch diese ganzen Theorien und Einstellungen und so

00:17:01: Ole Liebl: weiter aus erster Hand kannte.

00:17:03: Ole Liebl: Und da sehe ich, dass diese ganzen, also diese drei Punkte, die ich glaube,

00:17:08: Ole Liebl: dass sie eine Debatte verunmöglichen, hier erfüllt waren und deswegen bin ich

00:17:11: Ole Liebl: da auch reingegangen. Und wie ich finde,

00:17:14: Ole Liebl: auch mit einem sehr guten Gefühl auch wieder rausgegangen. Ich habe jetzt ja

00:17:17: Ole Liebl: geschaut, wie so die Kommentare waren.

00:17:19: Ole Liebl: Das Video wurde jetzt, also das kam am letzten Sonntag raus,

00:17:22: Ole Liebl: also jetzt genau vor einer Woche, 120.000 Mal gesehen.

00:17:24: Ole Liebl: Für ein Video von drei Stunden Länge finde ich das ziemlich ordentlich, muss ich sagen.

00:17:28: Simon David Dressler: Ziemlich krass, ja.

00:17:29: Ole Liebl: Weil, klar, also hat auch nicht jede Person Zeit zu. Ich denke,

00:17:32: Ole Liebl: dass die meisten solche Sachen dann auch als Podcast hören oder so, ein bisschen nebenbei.

00:17:37: Ole Liebl: Und die Kommentare sind ja überragend positiv.

00:17:40: Ole Liebl: Also nicht, dass ich jetzt sagen würde, ja, die Güte eines Videos hängt nur von,

00:17:45: Ole Liebl: dem Zuspruch der Kommentarspalte ab, so schlimm ist es jetzt noch nicht,

00:17:49: Ole Liebl: aber dass Menschen, die wirklich auch eine ganz andere Meinung haben als ich,

00:17:52: Ole Liebl: trotzdem einfach sehr anerkennend sind,

00:17:54: Ole Liebl: dass diese Debatte in dieser Ruhe und in dieser Ausführlichkeit geführt wird,

00:17:59: Ole Liebl: das erkennt man ja heutzutage einfach an, weil unabhängig davon,

00:18:03: Ole Liebl: wo man jetzt politisch steht, die Leute sehen ja diese Debattenformate und sie

00:18:07: Ole Liebl: sehen, dass sie nicht funktionieren oder wenn sie es vielleicht nicht richtig

00:18:11: Ole Liebl: erfassen, so spüren sie es doch, würde ich behaupten.

00:18:13: Simon David Dressler: Ja, genau. Weil irgendwas... Also, dass es halt einfach maximal destruktiv oder unkonstruktiv ist.

00:18:18: Ole Liebl: Man geht einfach nicht raus und denkt, aha, jetzt habe ich wirklich was gelernt.

00:18:21: Ole Liebl: Das macht man einfach nie.

00:18:22: Ole Liebl: Und ich maße mir an, dass bei der Diskussion mit Jasmin es durchaus ein paar

00:18:27: Ole Liebl: Momente gab, wo Menschen, die auch von der anderen Seite kommen können,

00:18:30: Ole Liebl: sagen, aha, okay, daher kommt das also.

00:18:33: Ole Liebl: Deswegen geht das jetzt gar nicht so sehr, dass man jetzt sagt,

00:18:35: Ole Liebl: wir müssen jetzt unbedingt auf den Konsens oder so kommen, sondern mir geht

00:18:37: Ole Liebl: es immer und immer wieder um, das sage ich auch in dem Interview oder in diesem

00:18:41: Ole Liebl: Format, immer wieder um Verständnis.

00:18:43: Ole Liebl: Wir müssen die andere Seite verstehen. Das heißt nicht, dass wir sie verstehen

00:18:46: Ole Liebl: müssen im Sinne von, ah ja, die können halt nicht anders und man muss alles hinnehmen.

00:18:49: Ole Liebl: Also es gibt ja auch dieses Verständnis, was dann einfach nur sagt,

00:18:53: Ole Liebl: oh Gott, ja, ich habe jetzt seine Motive verstanden und jetzt muss ich ihn nicht

00:18:57: Ole Liebl: mehr dafür verurteilen.

00:18:58: Ole Liebl: Ich bin so verständig, sondern wirklich ja, dieses Perspektiven.

00:19:02: Ole Liebl: Genau, eine Perspektive zu wechseln, um vielleicht die eigene Position zu schärfen,

00:19:07: Ole Liebl: um besser dagegen argumentieren zu können, um vielleicht auch in Bewegung zu

00:19:10: Ole Liebl: kommen, um sich zu verändern.

00:19:11: Ole Liebl: Das kann ja alles möglich sein, aber ja.

00:19:15: Simon David Dressler: Und war, um jetzt mal von den Voraussetzungen quasi wegzugehen,

00:19:21: Simon David Dressler: in hindsight, im Rückblick, fandest du das Gespräch, denn hat das die Erwartungen so erfüllt,

00:19:28: Ole Liebl: Die du daran hattest?

00:19:32: Ole Liebl: Ja, ich würde schon sagen, ich muss auch sagen, dass ich mich sehr intensiv

00:19:35: Ole Liebl: auf das Gespräch vorbereitet habe.

00:19:37: Ole Liebl: Also ich habe ja wirklich so ein iPad vor mir liegen, wo ich dann,

00:19:41: Ole Liebl: keine Ahnung, 15 Seiten Notizen hatte, um einfach die ganzen Zahlen und Studien zu haben.

00:19:45: Ole Liebl: Das war dann jetzt nicht, der hat einfach nur mit seinem Gehirn gearbeitet,

00:19:47: Ole Liebl: was ich auch sehr beachtlich finde.

00:19:49: Ole Liebl: Ich finde schon, dass aber solche Debatten mit einer gewissen Vorbereitung für

00:19:52: Ole Liebl: mich auf jeden Fall flüssiger laufen, dann kann ich das schneller irgendwie

00:19:54: Ole Liebl: abspulen und bin dann auch entspannter und kann sofort auch lockerer in so ein

00:19:59: Ole Liebl: Gespräch reingehen, was ich auch wichtig finde.

00:20:01: Ole Liebl: Und ich denke schon, dass ich die meisten Punkte, die ich machen wollte,

00:20:06: Ole Liebl: sehr, sehr klar gemacht habe.

00:20:07: Ole Liebl: Ich wusste natürlich, dass auch bestimmte Themen kommen, also gerade Gruppenvergewaltigung

00:20:10: Ole Liebl: und Messerstecher, das würde auf jeden Fall kommen.

00:20:15: Ole Liebl: Und es kam ja auch, da extra nochmal Sachen rauszusuchen und mich ein bisschen

00:20:19: Ole Liebl: vorzubereiten, damit eben nicht das passiert, was bei Ben Ungeskriptet und Wolfgang

00:20:25: Ole Liebl: passiert ist. also Wolfgang M.

00:20:26: Ole Liebl: Schmidt, der dann ja in der letzten Dreiviertelstunde nur noch über Messerangriffe

00:20:30: Ole Liebl: reden musste oder dazu gedrängt wurde, ohne sich entsprechend vorbereitet zu haben.

00:20:34: Ole Liebl: Und da wollte ich nicht so reinkommen in diese Falle.

00:20:37: Ole Liebl: Weil natürlich verwarnern ist es schon so ein bisschen in Anführungsstrichen

00:20:39: Ole Liebl: Heimspiel, weil Jasmin kennt ihr Publikum und deswegen ist es schon naheliegender,

00:20:46: Ole Liebl: dass bestimmte Themen hochkommen und nicht, dass ihnen jetzt so sehr die Gegenfrage

00:20:50: Ole Liebl: gestellt wurde, obwohl natürlich Jasmin schon sehr neutral moderiert hat.

00:20:55: Ole Liebl: Und auch ihn durchaus immer wieder auf Unzulänglichkeiten, auch seine Argumentation hingewiesen hat.

00:21:00: Simon David Dressler: Ja.

00:21:01: Ole Liebl: Also war eine sehr faire Moderation, wie ich finde.

00:21:04: Simon David Dressler: Also für mich als Außenstehenden, ich fand es auch sehr interessant.

00:21:10: Simon David Dressler: Ich fand die Debatte sehr...

00:21:11: Ole Liebl: Also bevor du deine Einschätzung gibst, also natürlich, wenn du mich jetzt fragst,

00:21:13: Ole Liebl: wie ich die Debatte fand, also natürlich glaube ich, dass ich die besseren Argumente

00:21:16: Ole Liebl: hätte, sonst hätte ich nichts gebracht.

00:21:18: Ole Liebl: Viel von dem, was er gesagt hat, wusste ich auch schon und konnte entsprechend

00:21:21: Ole Liebl: oder habe meine Position bereits entsprechend angepasst.

00:21:24: Ole Liebl: Also ich glaube nicht, dass es für mich so viel in Bewegung geraten ist,

00:21:27: Ole Liebl: aber darum geht es ja gar nicht. Diese ganzen Debatten sind ja immer auch ein bisschen performativ.

00:21:30: Ole Liebl: Ich mache das ja nicht für mich. Ich kenne diese Argumente, ich kann mich auch

00:21:32: Ole Liebl: so mit Warnern austauschen, aber ich mache das ja für andere,

00:21:35: Ole Liebl: die sich vielleicht in ähnlichen Konstellationen befinden und Warnern eben auch.

00:21:39: Ole Liebl: Also das muss man vielleicht dazu sagen, deswegen kann ich jetzt nicht sagen,

00:21:41: Ole Liebl: wer hat das gewonnen oder so, ob es überhaupt darum geht, sondern für mich ist

00:21:44: Ole Liebl: die Frage, konnte ich Verständnis schaffen mit ihm und ich glaube, wir konnten das.

00:21:49: Simon David Dressler: Was ich immer so ein bisschen als den Elefanten im Raum betrachtet habe,

00:21:54: Simon David Dressler: während ich es gehört habe, ich habe wie gesagt so ungefähr zwei Drittel von

00:21:57: Simon David Dressler: der Debatte mehr angehört, war die Ökonomie.

00:22:01: Simon David Dressler: Habt ihr das in der letzten Stunde noch angesprochen?

00:22:05: Ole Liebl: Nein, haben wir nicht und das ist auch eine Kritik, die ich sehr ernst nehme und auch annehmen muss.

00:22:10: Ole Liebl: Und das hat für mich damit zu tun, dass wir, wie ich finde, weniger gesprochen

00:22:16: Ole Liebl: haben über die politischen Maßnahmen, die zu ergreifen sind,

00:22:19: Ole Liebl: um diese Probleme zu beheben.

00:22:20: Ole Liebl: Für mich ist erstmal wichtig anzuerkennen, so dass, wenn ich bei einem Publikum

00:22:24: Ole Liebl: sitze, wie bei dem von Jasmin, wo ich einfach davon ausgehe,

00:22:27: Ole Liebl: es ist tendenziell ein konservativeres,

00:22:29: Ole Liebl: rechteres, libertäreres Publikum und so weiter, dass viele Probleme,

00:22:33: Ole Liebl: die ich in linken Kreisen sehe, gar nicht als solche anerkannt werden.

00:22:37: Ole Liebl: Also ich bin ja wirklich grundlegend hingegangen, musste erstmal darüber diskutieren,

00:22:43: Ole Liebl: ob es überhaupt so etwas wie eine strukturelle sexistische oder rassistische Diskriminierung gibt.

00:22:48: Ole Liebl: Was die Ursachen davon sind und wie das auch mit materiellen Verhältnissen zusammenhängt

00:22:53: Ole Liebl: und welche Rolle eben kapitalistische Gefüge und Herrschaftsverhältnisse spielen.

00:22:57: Ole Liebl: Das konnte ich alles nicht reinbringen, weil es erstmal darum geht,

00:23:00: Ole Liebl: so ganz profund festzustellen, dieses Problem existiert.

00:23:03: Ole Liebl: Und erst dann können wir weitergehen und von mir aus auch in eine Kapitalismuskritik reingehen.

00:23:08: Ole Liebl: Aber das konnte ich in diesem Gespräch so nicht leisten, weil man auf einer

00:23:11: Ole Liebl: ganz anderen Ebene erstmal angesetzt hat. Das blieb symptomatisch.

00:23:15: Simon David Dressler: Aber kann man die strukturellen Diskriminierungen von verschiedenen Gruppen

00:23:23: Simon David Dressler: dann nicht vielleicht einfach nur über den Kapitalismus erklären?

00:23:27: Ole Liebl: Also ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass das geht. Also ich finde manchmal

00:23:30: Ole Liebl: hat das so ein bisschen dieser Hauptwiderspruch-Nebenwiderspruchs-Vibes,

00:23:34: Ole Liebl: dass man einfach sagt, ja gut, wenn der Kapitalismus besiegt ist oder man praktisch

00:23:39: Ole Liebl: alles darauf bezogen hat,

00:23:40: Ole Liebl: dann ist auch eine weitere Kritik nicht mehr nötig, dann ist es in Gänze irgendwie

00:23:43: Ole Liebl: erklärt oder der Hebel ist klar.

00:23:45: Ole Liebl: Da habe ich eine dezidiert andere Meinung zu, weil natürlich patriarchale und

00:23:51: Ole Liebl: rassistische Ideologien auch eine gewisse Eigendynamik entfalten können,

00:23:55: Ole Liebl: die auch sehr stark werden kann, die sich verflechten kann und sehr wirkmächtig werden kann,

00:24:00: Ole Liebl: wenn sie auf ökonomische Strukturen trifft und sich mit ihnen verbindet, weil es sich eben lohnt,

00:24:05: Ole Liebl: zum Beispiel Leute rassistisch oder sexistisch klein zu halten,

00:24:09: Ole Liebl: damit man zum Beispiel weniger oder bessere Lohntrückerei betreiben kann,

00:24:13: Ole Liebl: um niedrigere Löhne zu bezahlen.

00:24:14: Ole Liebl: Also es lohnt sich, dass Frauen beispielsweise für ihre Schwangerschaft oder

00:24:18: Ole Liebl: ihre mögliche Schwangerschaft diskriminiert werden oder dass halt irgendwelche

00:24:22: Ole Liebl: Betriebe mit absoluten Niedrigstlöhnern Leute eben zu sich holen,

00:24:27: Ole Liebl: die überhaupt kein Deutsch sprechen,

00:24:28: Ole Liebl: jede Form von Gewerkschaftsbildung verhindern und so weiter.

00:24:31: Ole Liebl: Da ist man natürlich gut dran, wenn ein Staat sehr wenig dafür tut,

00:24:34: Ole Liebl: dass diese Leute entsprechend integriert werden.

00:24:36: Ole Liebl: Also das lohnt sich von vielen Seiten und trotzdem glaube ich aber.

00:24:41: Ole Liebl: Dass es nicht ausreicht, um eine rassistische oder sexistische Ideologie in

00:24:44: Ole Liebl: Gänze zu erklären und auch ihre Wirkmacht und wo sie hingehen kann.

00:24:49: Ole Liebl: Wir merken ja immer wieder, wie auch diskriminierende Ideologien plötzlich sich

00:24:52: Ole Liebl: gegen Kapitalinteressen wenden.

00:24:54: Ole Liebl: Gerade beim Rassismus sieht man das ja ganz gut, weil wenn man jetzt plötzlich

00:24:57: Ole Liebl: sagt, wir machen jetzt die Mauern richtig zu und hier kommt überhaupt niemand

00:24:59: Ole Liebl: mehr rein, dann ist das für Unternehmen, wie zum Beispiel bei der Deutschen

00:25:01: Ole Liebl: Post oder sowas, die ja massiv bei ZustellerInnen, also auf einer migrantischen

00:25:06: Ole Liebl: Workforce irgendwie basieren, ein riesiges Problem.

00:25:08: Ole Liebl: Und die kommen dann und sagen, ja, wir sind eine große Familie und kommen mit

00:25:11: Ole Liebl: dieser Rhetorik und so, das ist sie natürlich nur bis zum gewissen Graderecht,

00:25:15: Ole Liebl: also die Familie besteht aus Leuten, die gar nichts zu sagen haben und sehr

00:25:17: Ole Liebl: wenig verdienen oder jetzt nicht

00:25:19: Ole Liebl: die Post dabei, jetzt Post-Zusteller-Betriebe, wo man auch merkt, okay,

00:25:24: Ole Liebl: also Rassismus darf nicht zu sehr über die Stränge schlagen,

00:25:27: Ole Liebl: aber er tut es bisweilen und das ist auch ein Problem und das kann man nicht

00:25:29: Ole Liebl: nur erklären, wenn man sagt, Rassismus ist nur durch Kapitalismus zu erklären

00:25:33: Ole Liebl: oder aufzulösen, weil dann könnte man nicht erklären, was da passiert.

00:25:38: Ole Liebl: Und genau, also noch ein Satz, genau auf dieser Ebene finde ich es deswegen

00:25:42: Ole Liebl: auch völlig legitim, dass man,

00:25:44: Ole Liebl: jetzt haben wir jetzt bei Sexismus und Rassismus bleiben, weil das die Hauptthemen

00:25:46: Ole Liebl: waren in unserem Gespräch eben,

00:25:49: Ole Liebl: dass man hier erstmal nur auf dieser ideologischen Ebene verbleibt und sagt,

00:25:53: Ole Liebl: es gibt diese Diskriminierung und die wirkt sich auf, in diesem Fall Frauen,

00:25:58: Ole Liebl: Queers oder rassifizierte Personen ganz real aus und das ist schon mal Wichtiges

00:26:02: Ole Liebl: überhaupt festzuhalten.

00:26:02: Simon David Dressler: Ja, ich glaube, da haben wir gar nicht so viel Dissens.

00:26:07: Simon David Dressler: Ich glaube nur, dass, also zum Beispiel jetzt das Beispiel mit den Unternehmen,

00:26:12: Simon David Dressler: das ist ja immer die Frage,

00:26:14: Simon David Dressler: also zum Beispiel, die sich auch jemand wie Friedrich Merz stellt,

00:26:17: Simon David Dressler: wie rassistisch kann er sein, jetzt im Nachgang von seinem Stadtbildkommentar,

00:26:22: Simon David Dressler: wie rassistisch kann er sein, ohne dass er das deutsche Kapital verschreckt.

00:26:25: Simon David Dressler: Also das deutsche Kapital, die deutschen Unternehmen, die, wie du schon beschrieben hast,

00:26:31: Simon David Dressler: auch zum Beispiel Lieferunternehmen oder auch Unternehmen wie Uber oder so,

00:26:37: Simon David Dressler: setzen ja ganz massiv darauf, dass sie eben eine migrantische Workforce haben.

00:26:41: Simon David Dressler: Der größtenteils migrantische Workforce.

00:26:44: Simon David Dressler: Und diese Unternehmen haben ja durchaus Angst,

00:26:48: Simon David Dressler: dass zum Beispiel der AfD-Höcke-Flügel irgendwann tatsächlich an die Macht kommt

00:26:54: Simon David Dressler: in Deutschland oder demokratische Macht übernimmt und dann ernst macht.

00:26:59: Simon David Dressler: Und dann halt nicht nur sagt, okay, wir treten jetzt aus dem Euro aus,

00:27:02: Simon David Dressler: was ja mal AfD-Position war, mittlerweile nicht mehr so ganz,

00:27:07: Simon David Dressler: aber dass sie zum Beispiel eben auch ernst machen mit, wir lassen wirklich niemanden mehr rein.

00:27:12: Simon David Dressler: Und das wäre eine Katastrophe für die deutsche Industrie, für das deutsche Kapital.

00:27:18: Simon David Dressler: Und jemand wie Friedrich Merz ist ja dann im Prinzip auf so einem,

00:27:21: Simon David Dressler: er muss so eine Gratwanderung machen zwischen

00:27:26: Simon David Dressler: Er ist schon rassistisch und er sagt schon rassistische Sachen,

00:27:30: Simon David Dressler: um eben sein Ziel zu erreichen, von wegen AfD-WählerInnen zurückzuholen,

00:27:36: Simon David Dressler: indem er ihnen sagt, hey,

00:27:37: Simon David Dressler: ihr müsst nicht die AfD wählen, wir sind eine weitere rechtskonservative,

00:27:44: Simon David Dressler: Migrationsfeindliche Partei, wir als Union, ihr könnt uns auch wählen.

00:27:48: Simon David Dressler: Aber dass er dann gleichzeitig ein paar Tage später dieses Statement vorliest,

00:27:53: Simon David Dressler: wo er, glaube ich, in Großbritannien auf Auslandsbesuch war,

00:27:56: Simon David Dressler: wo er sagt, wo er wirklich vorliest, um nicht irgendwie vom Kurs abzukommen,

00:28:02: Simon David Dressler: wo er sagt, ja, es ist total wichtig,

00:28:04: Simon David Dressler: Ausländer, ja, die müssen auch arbeiten und wir haben ja demografische Probleme

00:28:07: Simon David Dressler: und das ist total wichtig, irgendwie Arbeitsmarktintegration und so weiter und

00:28:10: Simon David Dressler: so fort für den Wirtschaftsstandort.

00:28:12: Simon David Dressler: Also der ist da ja immer auf dieser Gratwanderung unterwegs.

00:28:18: Simon David Dressler: Und deshalb würde ich vielleicht sagen, weil du gesagt hast,

00:28:21: Simon David Dressler: der Rassismus darf nicht über die Stränge schlagen,

00:28:23: Simon David Dressler: Vielleicht kann man das nochmal anders fassen, indem man halt sagt,

00:28:27: Simon David Dressler: der Rassismus, der muss eine ökonomische Verwertung weiterhin zulassen.

00:28:33: Simon David Dressler: Also Rassismus ist total, also aus deren Sicht, von jemandem wie Friedrich Merz,

00:28:38: Simon David Dressler: aus der Sicht von so einem konservativ-rechten Mainstream,

00:28:42: Simon David Dressler: ist Rassismus total in Ordnung, solange diese Menschen weiterhin ökonomisch

00:28:47: Simon David Dressler: ausgebeutet werden können oder ökonomisch verwertet werden können.

00:28:50: Simon David Dressler: Zum Beispiel im Dritten Reich gab es auch eine sehr große Eingemeindung von

00:28:58: Simon David Dressler: nichtdeutschen Arbeitskräften in die deutsche Industrie über Zwangsarbeit und

00:29:03: Simon David Dressler: das war ein wahnsinnig rassistisches,

00:29:07: Simon David Dressler: menschenfeindliches, menschenvernichtendes System, aber die ökonomische Verwertung,

00:29:12: Simon David Dressler: nicht aufgehört.

00:29:14: Ole Liebl: Genau, aber es ist ja, ich finde, da kann man wirklich sehr viele Bezüge aufmachen,

00:29:19: Ole Liebl: weil es muss eine rassistische Ideologie geben,

00:29:22: Ole Liebl: die ja legitimiert, dass man Gewalt an bestimmten Menschen so verüben kann,

00:29:26: Ole Liebl: wie sie verübt wurde, dass man sie entweder jetzt in Zwangsarbeit schickt oder

00:29:29: Ole Liebl: wie in moderneren Verhältnissen halt zu sehr unwürdigen Bedingungen oder unwürdigen Löhnen arbeiten lässt.

00:29:36: Ole Liebl: Dass Leute das machen, ist eben dadurch zu rechtfertigen, dass man auch einen

00:29:41: Ole Liebl: Rassismus hoffähig macht unverbreitet.

00:29:44: Ole Liebl: Gleichzeitig ist es eben so, dass dieser Rassismus dann eben ganz manifeste

00:29:48: Ole Liebl: Vorteile gibt, also ihn auch stabilisiert, aber eben auch so sehr stärken kann,

00:29:53: Ole Liebl: dass seine Eigendynamik sich wieder gegen diese Kapitalinteressen richtet.

00:29:57: Ole Liebl: Also das ist von Anfang an, glaube ich, als Spannungsverhältnis angelegt und

00:30:01: Ole Liebl: wenn man es als solches begreift, kommt man echt auch relativ weit.

00:30:05: Ole Liebl: Manchmal ist es einfach nur das eine im anderen irgendwie aufzulösen.

00:30:08: Ole Liebl: Das finde ich irgendwie manchmal so ein bisschen zu gewollt.

00:30:12: Ole Liebl: Also man kann es nicht genau abtrennen, das ist ja was, was oft identitätspolitisch

00:30:15: Ole Liebl: gemacht wird, also dass man sagt, ja, der Kapitalismus ist irgendwie da,

00:30:18: Ole Liebl: so wie das bei Fridays for Future manchmal einfach ist, dass man jetzt nicht

00:30:21: Ole Liebl: kapitalistische Dynamiken als solche benennt und auch gewisse kapitalistische Zwänge.

00:30:27: Ole Liebl: Wirklich ganz konkret beschreibt, was das bedeutet, sondern man sagt immer so,

00:30:31: Ole Liebl: ja, das System will es nicht.

00:30:33: Ole Liebl: Das ist ja auch oft so irgendwie das Patriarchat, der Rassismus,

00:30:37: Ole Liebl: das ist mir dann zu abgelöst und zu losgelöst, Da versteht man meiner Ansicht

00:30:40: Ole Liebl: nach auch relativ wenig, selbst wenn man historisch arbeitet.

00:30:43: Ole Liebl: Also ob man jetzt historisch das Patriarchat beschreibt oder den Sexismus,

00:30:47: Ole Liebl: kommt man nicht weiter ohne Ökonomie.

00:30:49: Ole Liebl: Aber wenn man jetzt nur die Ökonomie so versucht, auf alles zu beziehen,

00:30:52: Ole Liebl: finde ich, geht auch was verloren.

00:30:55: Simon David Dressler: Also ich hatte eine Stelle, um nochmal auf deine Debatte zurückzukommen,

00:30:59: Simon David Dressler: ich hatte eine Stelle, die mir im Kopf geblieben ist, wo es um Männlichkeitsvorstellungen

00:31:04: Simon David Dressler: ging, also wie Männer in einer Studie,

00:31:08: Simon David Dressler: also Warner hat das zitiert, diese Studie,

00:31:11: Simon David Dressler: wo es darum ging, wie Männer mit

00:31:14: Simon David Dressler: ihrer Männlichkeitsrolle hadern und auch Depressionen entwickeln und so.

00:31:19: Simon David Dressler: Und dann hat er so in einem Nebensatz irgendwie erwähnt, dass sie zum Beispiel,

00:31:24: Simon David Dressler: wenn sie irgendwie Angst haben, gefeuert zu werden oder gefeuert wurden oder so.

00:31:28: Simon David Dressler: Also es ging irgendwie um, ich weiß nicht mehr genau, welches Arbeitsmarktargument

00:31:33: Simon David Dressler: er gemacht hat, aber es ging irgendwie, er hat den Status innerhalb der Lohnarbeit

00:31:39: Simon David Dressler: mit der Depression verknüpft.

00:31:41: Simon David Dressler: Und dann die Lösung, die er quasi angeboten hat, er eben als Neuropsychologe,

00:31:48: Simon David Dressler: war dann, dass er direkt danach von so Verhaltenstherapie gesprochen hat.

00:31:53: Simon David Dressler: Und da würde ich dann halt sagen, also in so eine Argumentation könnte man eigentlich gut reinkommen,

00:32:03: Simon David Dressler: Oder reingrätschen, indem man halt sagt, okay, was ist denn das aber eigentlich für ein System,

00:32:08: Simon David Dressler: wo die Leute durch ihre Abhängigkeit von Lohnarbeit in so prekäre Situationen gedrängt werden,

00:32:21: Simon David Dressler: indem sie dann überhaupt erst in der Position sind, so Probleme mit ihrer Männlichkeit

00:32:26: Simon David Dressler: und Unsicherheit und so weiter und ich kann nicht für mich sorgen und vielleicht

00:32:30: Simon David Dressler: auch nicht für meine Familie oder für wen auch immer.

00:32:33: Simon David Dressler: Also, dass man das einfach wegtherapieren kann.

00:32:37: Ole Liebl: Das gibt total Sinn. Also ich finde, da kann man absolut dran ansetzen.

00:32:43: Ole Liebl: Aber wenn du dann auf diese Schiene gehst, dann bist du nicht mehr bei der Problembeschreibung,

00:32:49: Ole Liebl: sondern du bist schon bei den politischen Maßnahmen.

00:32:53: Ole Liebl: Also er schlägt dann vor Therapie und dann kannst du sagen, nein,

00:32:55: Ole Liebl: so kann es nicht gehen aus verschiedenen Gründen. Leute werden immer irgendwie

00:32:58: Ole Liebl: Ablust gemacht. Warum haben wir diese Abhängigkeitsverhältnisse und so weiter.

00:33:01: Ole Liebl: Aber dann würdest du ja, wenn du jetzt nicht, gegen die Vorannahme weiter argumentierst,

00:33:05: Ole Liebl: diese Prämisse ja mit unterstützen, dass es erstmal so ist, dass Männer eben,

00:33:11: Ole Liebl: wenn sie ihre Arbeit verlieren, in eine Depression fallen.

00:33:13: Ole Liebl: Und da würde ich schon sagen, also das kann ich schon nicht so einfach so akzeptieren,

00:33:16: Ole Liebl: das kann ich nicht als naturgegeben hinnehmen, so sind Männer halt,

00:33:19: Ole Liebl: sondern da würde ich schon sagen, hier hat schon eine geschlechtliche Zurichtung

00:33:22: Ole Liebl: stattgefunden, die nicht naturgegeben ist.

00:33:24: Ole Liebl: Also ich setze einen Punkt früher an, das macht das jetzt nicht,

00:33:27: Ole Liebl: das Argument nicht besser oder valider, sondern da sind wir wirklich auf,

00:33:31: Ole Liebl: diesen beiden Ebenen vielleicht beharre ich da auch so ein bisschen stark drauf

00:33:35: Ole Liebl: auf dieser Unterscheidung zwischen Problembeschreibung und Lösungsebene,

00:33:42: Ole Liebl: weil mir das während dieser Diskussion so wirklich ein bisschen wie Schuppen

00:33:45: Ole Liebl: von den Augen gefallen ist, als es dann um die Ausländerkriminalität geht,

00:33:50: Ole Liebl: ging, gerade um sexualisierte Straftaten oder sexuelle Straftaten und dann eben

00:33:54: Ole Liebl: gesagt wurde ja, in der Linken wird das nie benannt oder es darf nicht gesagt

00:33:57: Ole Liebl: werden und dann dachte ich mir so, stimmt das? Und dann dachte ich mir.

00:34:02: Ole Liebl: Ja, ich glaube schon. Ich glaube schon, dass es in linken Kreisen,

00:34:07: Ole Liebl: wie ich finde, aus guten Gründen in einer rassistischen Gesellschaft sehr,

00:34:10: Ole Liebl: sehr große Hemmungen gibt, allzu stark zu besprechen,

00:34:13: Ole Liebl: dass es eine Überrepräsentation von Nicht-Deutschen in der polizeilichen Kriminalstatistik geht.

00:34:20: Ole Liebl: Das erstmal so zu benennen und dann von dort ausgehend die Ursachen so zu sehen,

00:34:25: Ole Liebl: sondern das wird irgendwie gar nicht gesagt und dann wird aber trotzdem über,

00:34:28: Ole Liebl: Bekämpfung von Rassismus,

00:34:30: Ole Liebl: Aufwertung von sozioökonomischen Strukturen, die ich alle für richtig und wichtig

00:34:32: Ole Liebl: halte und glaube auch, dass sie

00:34:34: Ole Liebl: sinnvoll sind um eine Kriminalität zu reduzieren aber dass dieser Fakt,

00:34:38: Ole Liebl: dass nun mal statistisch gesehen wesentlich öfter nicht deutsche Menschen straffällig

00:34:43: Ole Liebl: werden, das wird dann schon auch nicht so wirklich benannt da gibt es eine Hemmung,

00:34:47: Ole Liebl: wie ich finde, ich kann sie verstehen aber damit trotzdem auch umzugehen das

00:34:50: Ole Liebl: finde ich, habe ich irgendwie erst mal angenommen.

00:34:52: Ole Liebl: Und da habe ich gemerkt, okay, es gibt wirklich diese zwei Ebenen,

00:34:54: Ole Liebl: die sich total unterscheiden, die man auch echt trennen muss,

00:34:57: Ole Liebl: um in ein Gespräch zu kommen.

00:34:58: Ole Liebl: Also ich bin jetzt auch gerade dabei, übrigens nochmal, ich habe jetzt dann

00:35:02: Ole Liebl: im Nachgang des Gesprächs auch mit einer Statistikerin gesprochen,

00:35:05: Ole Liebl: die wertet mir gerade die Zahlen aus, dass ich wirklich mal schaue,

00:35:07: Ole Liebl: wenn ich jetzt eine polizeiliche Kriminalstatistik habe und dann einfach sehe,

00:35:11: Ole Liebl: okay, es gibt eine ungefähr zweieinhalbfache Überrepräsentation von nichtdeutschen

00:35:16: Ole Liebl: Sexualstraftätern gegenüber den Deutschen.

00:35:18: Ole Liebl: Wie kommt die zustande? dann wird ja oft eben, wie ich finde,

00:35:21: Ole Liebl: auch korrekterweise gesagt, die Altersstruktur von Nichtdeutschen ist anders,

00:35:26: Ole Liebl: nämlich die sind jünger im Schnitt und sie sind männlicher.

00:35:29: Ole Liebl: Und beides, Jungsein und Männlichsein, sind Punkte, die verstärkt zu Sexualstraftaten

00:35:33: Ole Liebl: führen. Das kann man über alle Bevölkerungsgruppen so ziemlich hinweg sagen.

00:35:36: Ole Liebl: Und dann einfach die Frage zu stellen, okay, wenn wir diese beiden demografischen

00:35:39: Ole Liebl: Faktoren rausrechnen, was bleibt denn dann übrig?

00:35:42: Ole Liebl: Das würde mich einfach interessieren, weil ich das so einfach nicht,

00:35:44: Ole Liebl: ich sehe es nirgendwo und das ist ein Defizit.

00:35:48: Simon David Dressler: Kam da ja schon, also hast du da schon Ergebnisse von deiner Zusammenarbeit mit der Statistikerin?

00:35:54: Ole Liebl: Nee, das wird jetzt, während wir es aufnehmen an dem Wochenende,

00:35:57: Ole Liebl: setze sich an die Zahlen.

00:35:59: Ole Liebl: Also ich werde in den Tagen nochmal gucken, wie ich das verwurste in einem TikTok.

00:36:02: Ole Liebl: Schauen wir mal, vielleicht ist an einem Dienstag schon was raus,

00:36:04: Ole Liebl: aber zumindest an Zahlen.

00:36:05: Ole Liebl: Aber also jetzt, wenn die Folge hier erscheint, aber für ein TikTok muss ich

00:36:10: Ole Liebl: mir nochmal ein bisschen Zeit nehmen, weil ich finde, das ist ein sehr sensibles

00:36:12: Ole Liebl: Thema und das muss man auch entsprechend vorbereiten. hier kann ich das besprechen

00:36:16: Ole Liebl: und kann ein bisschen das einbetten und auch sagen, wo diese Überlegung herkommt.

00:36:21: Ole Liebl: Auf Social Media muss ich immer davon ausgehen, dass Leute dann mit zwei Minuten

00:36:24: Ole Liebl: Informationen konfrontiert werden und überhaupt nicht wissen,

00:36:26: Ole Liebl: aus welcher Position heraus ich eigentlich spreche und warum ich dieses Thema

00:36:29: Ole Liebl: auch überhaupt anbringe.

00:36:32: Ole Liebl: Und das muss, finde ich, sehr, sehr präzise geframed werden.

00:36:35: Ole Liebl: Jetzt sind wir aber schon fast 40 Minuten bei dieser Diskussion und ich würde

00:36:40: Ole Liebl: gerne so langsam auf das Thema Sportbetten kommen.

00:36:44: Ole Liebl: Als du mir das Thema gesagt hast, war ich so, okay, ich habe in meinem Leben,

00:36:47: Ole Liebl: noch keine offizielle Wette abgeschlossen im Wettbüro.

00:36:50: Ole Liebl: Und ich sind wirklich zwei,

00:36:53: Ole Liebl: Dinge, die sich, also ich meine, okay, ich habe jetzt gerade drei Tonnen Holz

00:36:57: Ole Liebl: gemacht, irgendwie vom Nachbarn aus dem Hof hier neben mein Haus geschleppt,

00:37:02: Ole Liebl: also ich bin durchaus in einer körperlichen Verfassung, möchte ich mal sagen.

00:37:06: Simon David Dressler: Ja, das klingt schon sehr männlich. Also Holz hacken und Holz aufschichten und

00:37:11: Simon David Dressler: so, das klingt schon toll.

00:37:14: Simon David Dressler: Also ich würde auch gerne auf den Ausgang von dieser sportlichen Betätigung

00:37:18: Simon David Dressler: würde ich jetzt gerne wetten.

00:37:19: Simon David Dressler: Und es gibt wahrscheinlich, es gibt eine Seite, es gibt mehrere Seiten,

00:37:23: Simon David Dressler: die mir das wahrscheinlich ermöglichen, dass ich auf das Ergebnis von dem Holz

00:37:27: Simon David Dressler: hacken von Ole Liebel mit Ethereum oder Bitcoin wetten kann. Okay, stopp.

00:37:33: Ole Liebl: Welche Seiten sind das und warum nur Bitcoin und Ethereum?

00:37:36: Ole Liebl: Okay, dann müssen wir wirklich jetzt, du musst mich jetzt wahrscheinlich wie

00:37:40: Ole Liebl: die ZuschauerInnen von Anfang an abholen, also ganz bei null.

00:37:45: Simon David Dressler: Also, ich bin vor ein paar Tagen, also erstmal, ich habe vor sechs Tagen meine

00:37:50: Simon David Dressler: Masterarbeit abgegeben, das heißt, dieses Thema ist rum, rum, rum, rum.

00:37:54: Ole Liebl: Ich habe keine Wetten darauf abgeschlossen.

00:37:57: Simon David Dressler: Man kann ab jetzt Wetten auf meine Note abschließen. Nein, Spaß, kann man nicht.

00:38:03: Simon David Dressler: Und ich bin im Nachgang dann in so ein kleines emotionales Tief gefallen,

00:38:09: Simon David Dressler: weil ich auf einmal nicht mehr so viel zu tun hatte.

00:38:12: Simon David Dressler: Also ich habe die letzten eineinhalb Monate jeden Tag mindestens acht bis zehn

00:38:18: Simon David Dressler: Stunden mich mit dieser Arbeit beschäftigt. Und dann war die fertig und dann

00:38:21: Simon David Dressler: hatte ich auf einmal sehr viel Zeit diese Woche.

00:38:24: Simon David Dressler: Und ich habe mir so oft ausgemalt, was ich mit dieser ganzen Zeit anfangen werde,

00:38:28: Simon David Dressler: wenn ich mal wieder Zeit habe.

00:38:29: Simon David Dressler: Und dann hatte ich sie auf einmal und dann wusste ich gar nicht mehr,

00:38:34: Simon David Dressler: wo ich anfangen soll. Und im Endeffekt habe ich dann gar nichts gemacht.

00:38:36: Simon David Dressler: Und dementsprechend konnte ich in so ein paar Rabbit-Holes fallen.

00:38:40: Simon David Dressler: Und ein Rabbit-Hole, in das ich gefallen bin, war über ein YouTube-Video.

00:38:44: Simon David Dressler: Ich weiß leider nicht mehr, wie der Kanal hieß. ich glaube, Coffee Silla oder

00:38:50: Simon David Dressler: so, der hat ein Video gemacht über Sportwetten in den USA.

00:38:54: Simon David Dressler: Und das war mir in diesem Ausmaß nicht klar, was das für ein Ding ist.

00:39:01: Simon David Dressler: Sportwetten waren die allermeiste Zeit in den USA in allen Bundesstaaten verboten,

00:39:07: Simon David Dressler: bis auf einen Bundesstaat, nämlich Nevada, wo Las Vegas ist.

00:39:11: Simon David Dressler: Und Las Vegas hat eine relativ faszinierende Geschichte,

00:39:15: Simon David Dressler: dass es quasi der einzige Bundesstaat lange war, wo überhaupt so Sachen wie

00:39:19: Simon David Dressler: Glücksspiel erlaubt war, was mit der Entstehung von Las Vegas als Mecca des

00:39:26: Simon David Dressler: Glücksspiels zu tun hatte. Da will ich jetzt gar nicht drauf eingehen.

00:39:29: Simon David Dressler: Aber 2018 hat während der ersten Trump-Präsidentschaft der Supreme Court eine

00:39:35: Simon David Dressler: Grundsatzentscheidung getroffen, nämlich dass Sportwetten nicht per se legal sind.

00:39:41: Simon David Dressler: Und im Nachgang zu dieser Supreme Court Entscheidung haben mittlerweile 37 der

00:39:47: Simon David Dressler: 50 US-Bundesstaaten Glücksspiel legalisiert.

00:39:51: Simon David Dressler: Und das war 2018 so.

00:39:54: Simon David Dressler: Seitdem ist das Geschäft mit Sportwetten in den USA explodiert.

00:40:00: Simon David Dressler: Also anders kann man es gar nicht nennen. Ich habe hier Zahlen über den Umsatz

00:40:04: Simon David Dressler: von Wettanbietern. Und ich werde jetzt einfach mal so den Jahren nach vorlesen.

00:40:09: Simon David Dressler: 2017 gab es de facto kein Online-Sportwetten in den USA.

00:40:14: Simon David Dressler: Es gab wirklich 0,0. Also der Umsatz war 0.

00:40:18: Simon David Dressler: Es gab nicht Online-Umsatz von Wettanbietern. Das war bei 5 Milliarden Dollar jährlich.

00:40:26: Simon David Dressler: 2018 wurde das eben ausgeweitet auf potentially alle Bundesstaaten.

00:40:33: Simon David Dressler: Da war es dann so, dass der Umsatz, der nicht online erwirtschaftet wurde,

00:40:40: Simon David Dressler: ist ungefähr bei 5 Milliarden Dollar geblieben.

00:40:43: Simon David Dressler: Online wurde ein Umsatz erwirtschaftet von 0,8 Milliarden. Ein Jahr später,

00:40:49: Simon David Dressler: 2019, 5,4 Milliarden online, 2020 17,3 Milliarden,

00:40:57: Simon David Dressler: 2021 50,3 Milliarden, 2022

00:41:03: Simon David Dressler: 86,1. Na gut. 2023 113,8 Milliarden Dollar.

00:41:10: Ole Liebl: Okay, das ist krass.

00:41:11: Simon David Dressler: Und der Anteil von dem Real, also von quasi nicht-online-Sportwetten umsetzen,

00:41:17: Simon David Dressler: ist fast immer gleich geblieben.

00:41:19: Simon David Dressler: Also der war immer so zwischen 5 und jetzt, 2023, waren es bei so 8, 7 oder 8 Milliarden.

00:41:26: Simon David Dressler: Aber diese Graphen habe ich vor mir, diese Graphen gehen einfach senkrecht nach

00:41:33: Simon David Dressler: oben. Das ist komplett Wahnsinn.

00:41:35: Simon David Dressler: Und vielleicht haben das auch schon einige von euch da draußen an den Kopfhörern

00:41:40: Simon David Dressler: gemerkt, man bekommt immer mal wieder so Werbung, entweder im Kino,

00:41:46: Simon David Dressler: vor dem Film oder auf Social Media von Wettanbietern mit einer absurden Auswahl

00:41:53: Simon David Dressler: von Prominenten. Also wirklich A-Promis.

00:41:56: Simon David Dressler: Also von Dwayne Johnson, Aaron Paul, also Aaron Paul, der Typ aus Breaking Bad,

00:42:02: Simon David Dressler: Kevin Hart, Jamie Foxx. Es ist Wahnsinn.

00:42:06: Simon David Dressler: Und ich habe mich schon länger gefragt, woher kommt das eigentlich?

00:42:09: Simon David Dressler: Woher haben diese ganzen Wettanbieter überhaupt das Geld?

00:42:14: Simon David Dressler: Also wo ist es entstanden?

00:42:17: Simon David Dressler: Und dieses YouTube-Video, was ich vor ein paar Tagen geschaut habe,

00:42:20: Simon David Dressler: hat mir so ein bisschen die Antwort darauf gegeben.

00:42:21: Simon David Dressler: Es war diese Entscheidung vom Supreme Court von vor sieben Jahren,

00:42:25: Simon David Dressler: dass er gesagt hat, gut, wir öffnen dieses Geschäft.

00:42:28: Simon David Dressler: Also wir machen dieses Geschäft jetzt einfach potenziell in allen US-Bundesstaaten legal.

00:42:34: Simon David Dressler: Und dadurch haben diese ganzen Wettanbieter und Apps und Websites eine Schwämme

00:42:41: Simon David Dressler: von Investorengeld bekommen mit einem de facto unendlichen Marketingbudget.

00:42:47: Simon David Dressler: Weil der Markt, den sie erobern, der der zu erobern war, ist eben absurd groß,

00:42:52: Simon David Dressler: wie an diesen Umsatzzahlen, die ich gerade vorgelesen habe, zu sehen ist.

00:42:56: Simon David Dressler: Also sie hatten im Prinzip unendlich viel Marketinggeld von Leuten,

00:42:59: Simon David Dressler: die gesagt haben, wir investieren jetzt einfach rein.

00:43:01: Simon David Dressler: Das ist aber noch nicht alles also das ist schon schlimm genug,

00:43:05: Simon David Dressler: es war dann so dass in dem Artikel, den ich gelesen habe, wo die Umsatzzahlen

00:43:11: Simon David Dressler: vorkamen, die ich gerade vorgelesen habe wurde auch erörtert, wie die

00:43:16: Simon David Dressler: wie zum Beispiel Google Suchanfragen über das Thema, bin ich spielsüchtig in

00:43:22: Simon David Dressler: derselben Weise angestiegen sind, also dass Leute einfach wirklich es ist wirklich

00:43:29: Simon David Dressler: Wahnsinn so

00:43:31: Simon David Dressler: In diesem YouTube-Video, was ich gesehen habe, wurde die neueste,

00:43:36: Simon David Dressler: ich weiß gar nicht, wie man das beschreiben kann,

00:43:41: Simon David Dressler: das neueste Höllengeschöpf dieser Konstellation wurde vorgestellt oder besprochen, nämlich Cheddar.

00:43:50: Simon David Dressler: Cheddar ist ein Service, den gibt es,

00:43:54: Simon David Dressler: der ist noch nicht öffentlich, also der wurde bisher nur angekündigt und der

00:43:58: Simon David Dressler: vermarktet sich im Prinzip als eine Mischung aus, sag ich mal,

00:44:02: Simon David Dressler: klassischem Sportwettenanbieter, TikTok und Tinder.

00:44:06: Ole Liebl: Klingt absolut schlimm.

00:44:08: Simon David Dressler: Es ist...

00:44:09: Ole Liebl: Machen das Leute freiwillig?

00:44:10: Simon David Dressler: Es ist wirklich der absolute Gipfel von einem spekulativen Kapitalismus,

00:44:17: Simon David Dressler: der die Leute wirklich einfach ruinieren will.

00:44:21: Simon David Dressler: Also, da wurden dann auch so Previews gezeigt von diesem Service namens Cheddar,

00:44:26: Simon David Dressler: wo man dann quasi wie in Tinder so ein Stack hat, wo man einfach durchswipet.

00:44:31: Simon David Dressler: Aber das sind halt keine Menschen, sondern Wetten.

00:44:34: Simon David Dressler: Also nicht nur, dass man halt auf das Ergebnis von irgendeinem Footballspiel

00:44:38: Simon David Dressler: wettet, sondern wird dieser Spieler in diesem Spiel eine Knieverletzung haben.

00:44:44: Simon David Dressler: Und dann swipet man halt in die eine Richtung oder in die andere Richtung.

00:44:47: Simon David Dressler: Und das geht einfach durch wie TikTok.

00:44:50: Simon David Dressler: Also das ist dann so Video quasi drunter gelegt und man sieht,

00:44:55: Simon David Dressler: vielleicht auch irgendwie KI generiert, auf was man wettet. Und das ist so eine...

00:45:00: Simon David Dressler: Also wenn ich das Wort Dystopie irgendwie fassen müsste, dann wäre es,

00:45:04: Simon David Dressler: dann käme es dem ziemlich nah.

00:45:05: Simon David Dressler: Vor allem in den USA, wo die Haushaltsverschuldung halt so absurde Höhen angenommen hat.

00:45:13: Ole Liebl: Also jetzt die private Haushalt.

00:45:15: Simon David Dressler: Genau, also quasi pro Haushalt. Dass es so grotesk ist,

00:45:18: Simon David Dressler: dass die Leute einfach überhaupt schon so nicht mehr über die Runden kommen,

00:45:21: Simon David Dressler: ohne dass sie irgendwie Credit Card Debt, also Kreditkartenschulden anhäufen,

00:45:26: Simon David Dressler: was in den USA halt sowieso schon absurd einfach ist, weil das Kreditkartensystem

00:45:30: Simon David Dressler: da anders geregelt ist als in Deutschland,

00:45:33: Simon David Dressler: wo die Kreditkarten halt so funktionieren, dass man sich nicht wirklich darüber verschulden kann.

00:45:39: Simon David Dressler: Und in den USA ist das alles einfach ein bisschen mehr darauf ausgelegt,

00:45:44: Simon David Dressler: dass sich die Leute verschulden.

00:45:46: Ole Liebl: Achso, ich wusste das gar nicht.

00:45:48: Simon David Dressler: Genau, also es ist so, vielleicht kriege ich es noch zusammen.

00:45:50: Simon David Dressler: In Deutschland ist es ja so, man hat quasi eine Kreditkarte und man gibt dann

00:45:54: Simon David Dressler: über den Monat damit Sachen aus und dann taucht es so in der Banking-App als Minus auf.

00:45:59: Simon David Dressler: Also dann hast du, keine Ahnung, 1.500 Euro Minus.

00:46:03: Simon David Dressler: Und dann am Ende vom Monat rechnet die Bank diese 1.500 Euro von deinem eigentlichen Girokonto ab.

00:46:10: Simon David Dressler: Also sie streckt dir das Geld vor und dann bucht sie es ab.

00:46:13: Simon David Dressler: Und in den USA ist das eben so, dass du dir Kreditkarten holen kannst.

00:46:18: Simon David Dressler: Ich weiß nicht, ob alle so funktionieren, ich gehe einfach mal davon aus,

00:46:22: Simon David Dressler: dass man sagt, okay, du hast einen Kreditrahmen von 3.000 Dollar und die maximale

00:46:29: Simon David Dressler: Abbuchung pro Monat ist 200 Dollar.

00:46:33: Simon David Dressler: Das heißt, diese Leute werden dazu angehalten, dass sie diese goldene,

00:46:39: Simon David Dressler: silberne Platin-Karte, die sie bekommen, benutzen wie bescheuert,

00:46:44: Simon David Dressler: 3.000 Dollar ausgeben, weil das ist der Kreditrahmen und dann werden im nächsten

00:46:49: Simon David Dressler: Monat nur 200 abgebucht.

00:46:51: Ole Liebl: Das ist wild.

00:46:52: Simon David Dressler: Und dadurch, und das machst du jeden Monat.

00:46:55: Ole Liebl: Ja.

00:46:56: Simon David Dressler: Und dadurch wirst du

00:46:59: Simon David Dressler: bekommst du das Gefühl, dass es eigentlich free money ist, was du hier gerade bekommst.

00:47:05: Simon David Dressler: Und genau so landen diese Leute in den USA in den Kreditkartenschulden.

00:47:09: Ole Liebl: I see.

00:47:10: Simon David Dressler: Weil das Kreditkartensystem einfach anders funktioniert. Und weil das alles

00:47:15: Simon David Dressler: noch nicht abgefuckt genug ist,

00:47:17: Simon David Dressler: kommen wir jetzt auf diese beiden Websites, die ich am Anfang schon angeteasert

00:47:20: Simon David Dressler: habe, wo man wahrscheinlich darauf wetten kann, wie viel Holzscheite du in einer Stunde

00:47:25: Simon David Dressler: in deinen Kamin stecken kannst oder wie viel Holzscheite du pro Stunde klein

00:47:31: Simon David Dressler: hacken kannst, nämlich Polymarket und Kalschi.

00:47:35: Simon David Dressler: Sagen dir diese Seiten etwas?

00:47:37: Ole Liebl: Polymarket habe ich, das war doch während auch der US-Wahlkampf wegen der Trump-Wahlkampf.

00:47:42: Ole Liebl: Da haben die ja auch gewettet, wer gewinnt.

00:47:43: Simon David Dressler: Genau. Und das war eigentlich der erste große, der Moment, wo diese Websites

00:47:50: Simon David Dressler: in so ein Public Consciousness irgendwie eingetreten sind.

00:47:54: Simon David Dressler: Kalschi ist nämlich, also ich glaube, ich weiß gar nicht, welche Seite von den

00:47:57: Simon David Dressler: beiden größer ist. Ich kannte Polymarket bevor ich Kalschi kannte.

00:48:02: Simon David Dressler: Aber ich glaube, die nehmen sich wahrscheinlich von den Größen her nicht.

00:48:04: Ole Liebl: Von Kalschi habe ich noch nie gehört. Aber ich finde es sowieso immer so krass,

00:48:06: Ole Liebl: wenn solche Seiten so immens riesig sind.

00:48:08: Ole Liebl: Also auch nicht so irgendwelche versteckten B2B-Firmen, Kunden oder so,

00:48:15: Ole Liebl: sondern wirklich für den normalen Consumer-Market ausgerollt mit Milliarden

00:48:19: Ole Liebl: Backup und du hast noch nie von denen gehört.

00:48:21: Ole Liebl: Das wäre so, als würden manche Leute sagen, ja, kennst du Apple?

00:48:25: Ole Liebl: Und die Leute würden sagen, nein. Also, weißt du, was ich meine? Ja, ja.

00:48:28: Simon David Dressler: Und die Frage, die ich mir dabei immer gestellt habe, warum ist es eigentlich

00:48:33: Simon David Dressler: legal, auf die Ausgänge von politischen Wahlen zu wetten?

00:48:37: Simon David Dressler: Wenn ich Leuten davon erzählt habe, war auch immer die erste Frage,

00:48:40: Simon David Dressler: hä, das ist legal? Man kann auf politische Sachen wetten?

00:48:43: Simon David Dressler: Ich war so immer so, keine Ahnung, also apparently.

00:48:47: Simon David Dressler: Auf Polymarket ist es nämlich so, du wettest mit Ethereum. Also du wettest nicht

00:48:51: Simon David Dressler: mit Geld, sondern du kaufst dir Ethereum.

00:48:54: Simon David Dressler: Das ist eine Kryptowährung, die lustigerweise gegründet oder erfunden wurde von Vitalik Buterin.

00:49:01: Simon David Dressler: Der war mal Stipendiat von der Peter Thiel Foundation.

00:49:06: Ole Liebl: Da kommen sie wieder zusammen.

00:49:08: Simon David Dressler: Da kommen sie wieder alle zusammen. Und das ist natürlich auch so,

00:49:11: Simon David Dressler: dass Peter Thiel 70 Millionen Dollar in Polymarket investiert hat. Klar.

00:49:17: Simon David Dressler: Also natürlich, weil natürlich ist es so.

00:49:20: Simon David Dressler: Und dann habe ich so ein bisschen recherchiert, nachdem ich in dieses Rabbit

00:49:23: Simon David Dressler: Hole gefallen bin, weil das im Prinzip die Erweiterung von diesem schon sowieso

00:49:28: Simon David Dressler: abgefuckten Sportwetten-Business, dass man eigentlich auf alles wetten kann.

00:49:31: Simon David Dressler: Und dann bin ich auf einen fantastischen Artikel im Magazin The Atlantic gestoßen The

00:49:37: Ole Liebl: Atlantic hat so geile Sachen.

00:49:39: Simon David Dressler: Das ist wirklich unfassbar von einem Autor namens Mark Novikov

00:49:44: Simon David Dressler: Mit dem Titel The Company Making a Mockery of State Gambling Bands.

00:49:49: Simon David Dressler: Also geht es darum, um die Firma Kalschi, wie sie das Verbot von Sportwetten weiterhin umgeht.

00:49:58: Simon David Dressler: Es ist ja so, ich habe schon erzählt, 2018 wurde das allgemeine Verbot außer

00:50:03: Simon David Dressler: Nevada vom Supreme Court aufgehoben.

00:50:06: Simon David Dressler: Und seitdem wurde es auf 37 Bundesstaaten ausgeweitet.

00:50:09: Simon David Dressler: Also dass man da Sportwetten machen darf. Das heißt, in ein paar,

00:50:13: Simon David Dressler: in 13, ist es weiterhin verboten.

00:50:15: Simon David Dressler: Und Kalschi umgeht das halt einfach. Und Polymarket wahrscheinlich genauso,

00:50:20: Simon David Dressler: indem sie, und jetzt wird es wirklich absurd, indem sie halt sagen,

00:50:24: Simon David Dressler: wir sind gar kein Wettanbieter, sondern wir sind eine Börse für Futures-Geschäfte.

00:50:31: Ole Liebl: Oh, also ein bisschen so auf Börsen-mäßig. Also sie wollen unter Börsensrecht fallen, oder wie?

00:50:37: Simon David Dressler: Nee, wir wollen unter gar kein Recht fallen. Also das wäre ja noch schöner.

00:50:41: Ole Liebl: Nee, so Future-Geschäfte, ich muss halt immer an so Börsenhandel denken,

00:50:45: Ole Liebl: wovon ich auch überhaupt gar keine Ahnung habe.

00:50:47: Simon David Dressler: Genau, also Futures-Geschäfte sind auch echt, also das heißt,

00:50:51: Simon David Dressler: es ist schwer zu verstehen, es ist ein bisschen abstrakt.

00:50:53: Simon David Dressler: Also vielleicht kann ich das an einem kurzen Beispiel erklären.

00:50:55: Simon David Dressler: Also es ist, man kann sich das ein bisschen schwer vorstellen.

00:50:58: Simon David Dressler: Die meisten, vielleicht haben einige von euch The Big Short geschaut,

00:51:02: Simon David Dressler: den wunderbaren Film über den Finanzcrash 2007, 2008. Und da geht es viel um quasi Future-Märkte.

00:51:10: Simon David Dressler: Future-Märkte sind im Prinzip eine Börsenwette, also ein Börsengeschäft,

00:51:17: Simon David Dressler: aber nicht auf konkrete, sofortige Aktienkurse, sondern auf sogenannte Derivate.

00:51:24: Simon David Dressler: Also das sind quasi Derivat-Produkte, weil man auf die Veränderung von einem Kurs wettet.

00:51:31: Simon David Dressler: Also nicht auf den Kurs, sondern auf die Ableitung von dem Kurs.

00:51:34: Simon David Dressler: Ein Future-Geschäft wäre zum Beispiel so, dass eine Airline,

00:51:38: Simon David Dressler: die sagt, okay, wir brauchen in sechs Monaten so und so viel Liter Kerosin.

00:51:43: Simon David Dressler: Und wenn man sagt, der aktuelle Preis ist, keine Ahnung, 1 Euro pro Liter,

00:51:47: Simon David Dressler: dann könnte diese Airline Angst haben, dass dieser Preis steigt.

00:51:50: Simon David Dressler: Und dann kauft sie an der Börse sogenannte Future-Scheine, dass sie zum Beispiel

00:51:57: Simon David Dressler: sagt, in sechs Monaten kaufen wir von Anbieter XY eine Million Liter Kerosin.

00:52:04: Simon David Dressler: Zu einem Preis von 1,05 Euro pro Liter.

00:52:07: Ole Liebl: Und wenn er niedriger ist, dann haben sie Pech gehabt.

00:52:09: Simon David Dressler: Wenn er höher ist, haben sie Glück gehabt. Genau, ganz genau.

00:52:11: Simon David Dressler: Also im ersten Szenario war es dann so, der Preis steigt, wie die Airline Angst

00:52:17: Simon David Dressler: hatte, zum Beispiel auf, keine Ahnung, 1,50 Euro pro Liter.

00:52:20: Simon David Dressler: Und dann hat die Airline aber eben diesen Future-Schein, der ihnen bescheinigt,

00:52:25: Simon David Dressler: dass sie nach diesen sechs Monaten für 1,05 Euro eine Million Liter kaufen dürfen.

00:52:32: Simon David Dressler: Und sie kann natürlich auch Pech haben. und der Preis sinkt und dann kauft sie

00:52:35: Simon David Dressler: halt über den Marktpreis.

00:52:36: Simon David Dressler: Und in diesem Artikel von The Atlantic wird das dann so ein bisschen hergeleitet,

00:52:40: Simon David Dressler: woher das kommt in den USA,

00:52:42: Simon David Dressler: also dass es daher kam, dass die Getreidefarmer immer zu einem Zeitpunkt im

00:52:46: Simon David Dressler: Jahr ihre Sachen geerntet haben und dann gab es halt zu einem Zeitpunkt sehr viel Angebot.

00:52:52: Simon David Dressler: An den, sag ich mal, Getreidemärkten. Und dann den Rest vom Jahr waren die Preise

00:52:59: Simon David Dressler: sehr hoch, weil das Angebot halt niedrig war.

00:53:01: Simon David Dressler: Und dadurch sind so Mittelsmänner entstanden, die quasi Getreide gekauft und

00:53:05: Simon David Dressler: eingelagert haben, um das Jahr über Getreideangebot zu gewährleisten.

00:53:11: Simon David Dressler: Und daraus sind diese Futures-Märkte entstanden von Farmern,

00:53:16: Simon David Dressler: um zum Beispiel eine Missernte abzusichern.

00:53:19: Simon David Dressler: Das ist sehr komplex, aber es lohnt sich, dass man das in diesem Artikel mal

00:53:23: Simon David Dressler: durchliest und dann geht das so weiter und dann kommt der Artikel auf den Gründer

00:53:30: Simon David Dressler: von Kalschi namens Tarek Mansour zu sprechen und darüber,

00:53:35: Simon David Dressler: dass er 2016 während der ersten, also im Vorfeld der ersten Trump-Präsidentschaft

00:53:40: Simon David Dressler: war er Praktikant bei Goldman Sachs

00:53:44: Simon David Dressler: Und hat dann so im Nachhinein erzählt, dass Leute zu diesem

00:53:50: Simon David Dressler: Investmentbank quasi kommen Vielen Dank.

00:53:52: Simon David Dressler: Oder gekommen sind und gesagt haben, ja, macht mal ein Futures-Geschäft um die

00:54:00: Simon David Dressler: politische Eventualität herum, dass Donald Trump Präsident wird oder dass zum

00:54:06: Simon David Dressler: Beispiel der Brexit passiert.

00:54:06: Ole Liebl: Das war erstmalig bei Trump.

00:54:08: Simon David Dressler: Genau. Dass zum Beispiel man eben gesagt hat, ja, wenn man jetzt eine Firma

00:54:13: Simon David Dressler: ist, die zum Beispiel Windturbinen herstellt, so Offshore Wind Farms, Dann ist man,

00:54:20: Simon David Dressler: wenn Donald Trump 2016, also im Vorfeld dieser Präsidentschaft,

00:54:24: Simon David Dressler: hätte man eben gesagt, okay gut, wir sind dann wahrscheinlich nicht auf seiner netten Seite.

00:54:29: Simon David Dressler: Der wird uns wahrscheinlich nicht mögen, wegen Drill, Baby, Drill und so weiter.

00:54:34: Simon David Dressler: Und wenn man dann quasi als diese Firma darauf wettet, dass Donald Trump Präsident

00:54:40: Simon David Dressler: wird, dann steht man finanziell eben besser da. Und das war der Gedanke dahinter.

00:54:45: Simon David Dressler: Und daraus hat dieser Tarek Mansur die Website oder das Unternehmen Kalshi gegründet.

00:54:52: Simon David Dressler: Kalshi steht auch im Artikel, bedeutet alles auf Arabisch.

00:54:56: Simon David Dressler: Also das ist quasi die Alles-Website, die Alles-Plattform.

00:55:01: Simon David Dressler: Und diese Schön demütig.

00:55:04: Simon David Dressler: Wie die Praktikanten bei Goldman Sachs halt so sind. Und diese Website bietet

00:55:09: Simon David Dressler: im Prinzip jetzt diese Future-Geschäfte auf alles an.

00:55:13: Simon David Dressler: Also du kannst auf dieser Website, ich glaube, dass sie eben auch,

00:55:17: Simon David Dressler: das habe ich noch nachgeschaut, auch mit Krypto funktioniert,

00:55:22: Simon David Dressler: genau wie der Konkurrent Polymarket.

00:55:25: Simon David Dressler: Kannst du eben diese Future-Geschäfte abschließen auf politische Wahlen.

00:55:30: Simon David Dressler: Also zum Beispiel eben, wer wurde im letzten Jahr Präsident?

00:55:32: Simon David Dressler: Das war eine riesige Sache auf Polymarket und auf Kalschi.

00:55:37: Simon David Dressler: Und der eigentliche Punkt von diesem Artikel im Atlantic ist,

00:55:41: Simon David Dressler: dass Kalschi daraus auch den Schluss gezogen hat, hey, warum bieten wir nicht

00:55:47: Simon David Dressler: Future-Geschäfte auf die Ergebnisse von Sportereignissen an?

00:55:52: Simon David Dressler: Und dadurch ist auf einmal Sportwetten in jedem Bundesstaat legal,

00:55:58: Simon David Dressler: weil Kalschi ist kein Wettanbieter, also kein sogenannter Bookmaker,

00:56:04: Simon David Dressler: so heißt es auf Englisch,

00:56:06: Simon David Dressler: wo du quasi du mit dem Buchmacher eine Wette abschließt und er eben profitiert, wenn du verlierst.

00:56:14: Simon David Dressler: Sondern Kalschi ist eigentlich eine Börse für Leute, die miteinander wetten.

00:56:22: Simon David Dressler: Und Kalschi macht dann diesen Gewinn nicht dadurch, dass du verlierst,

00:56:26: Simon David Dressler: sondern durch die, es zwackt sich halt bei jeder Transaktion.

00:56:30: Ole Liebl: Ja, so ein bisschen diese Plattformabgaben,

00:56:32: Ole Liebl: wie man das jetzt auch bei Mitfallgelegenheiten und so weiter kennt.

00:56:34: Simon David Dressler: Genau, es ist im Prinzip der Mittelmann.

00:56:39: Simon David Dressler: Und das ist eben so eine, also die Kernfrage, die in diesem Artikel dann verhandelt

00:56:44: Simon David Dressler: wird, ist, was ist eigentlich der Unterschied zwischen Wetten und Investieren?

00:56:50: Simon David Dressler: Und das war schon immer ja eigentlich eine Frage, wo ist da die Grenze dazwischen?

00:56:56: Simon David Dressler: Insbesondere so durch so eine Finanzialisierung vom Kapitalismus,

00:56:59: Simon David Dressler: also wo die Börsengeschäfte im modernen Kapitalismus nicht mehr nur auf die

00:57:05: Simon David Dressler: konkreten Werte von Unternehmen bezogen waren,

00:57:08: Simon David Dressler: sondern eben auf die Ableitungen davon.

00:57:11: Simon David Dressler: Also die Derivate von den Derivaten auf Future-Geschäfte. Es gibt der große Börsencrash 2008,

00:57:20: Simon David Dressler: bestand ja daraus, dass so Schulden oder Schuldenpakete verkauft und gehandelt

00:57:26: Simon David Dressler: wurden und niemand mehr geschaut hat, was überhaupt in diesen Investmentpaketen drin ist.

00:57:31: Ole Liebl: Ja, also deswegen auch diese alte Vorstellung, dass man sagt,

00:57:34: Ole Liebl: ja, investieren handelt sich ja immer noch dabei, dass es irgendwie um Produktivkräfte

00:57:39: Ole Liebl: gibt, auf die man irgendwie setzt.

00:57:40: Ole Liebl: Das hat sich ja spätestens da also völlig erledigt gehabt. Also diesen Mythos

00:57:45: Ole Liebl: kann man einfach nicht mehr aufrechterhalten, wenn dann einfach riesige Pakete

00:57:48: Ole Liebl: geschnürt werden von irgendwelchen Immobilienkrediten.

00:57:50: Ole Liebl: Also was da noch irgendwas mit Wohlstandssteigerung zu tun hat,

00:57:55: Ole Liebl: wie man das aus liberalen Kreisen ja noch kennt, mag man so bezweifeln.

00:57:59: Simon David Dressler: Das ist eine komplett absurde Allokation von Wert. Und Kalschi treibt das Ganze

00:58:05: Simon David Dressler: eigentlich auf die Spitze, indem sie halt sagt, gut,

00:58:08: Simon David Dressler: Es gibt eigentlich keinen Unterschied zwischen Gambling und Investing,

00:58:12: Simon David Dressler: indem wir einfach alles zu einem Future-Geschäft erklären.

00:58:16: Simon David Dressler: Und deswegen ist Sportwetten jetzt im Prinzip in allen Bundesstaaten legal,

00:58:22: Simon David Dressler: weil du halt nicht wettest, sondern du kaufst eine Investmentoption auf ein Sportereignis.

00:58:32: Simon David Dressler: Und indem Kalschi auch sagt, gut, wir fallen nicht unter diese Sportwettenregulation,

00:58:38: Simon David Dressler: nach denen man 21 sein muss in den USA, um da zu wetten.

00:58:42: Simon David Dressler: Und da fallen wir nicht runter. Also geht das bei uns ab 18.

00:58:45: Simon David Dressler: Also man hat auf einmal noch einen größeren Markt. Das ist so krass.

00:58:49: Ole Liebl: Die wissen ja ganz genau, dass sie jetzt nicht nur einen Sportwettenmarkt abgreifen,

00:58:52: Ole Liebl: sondern eben auch Jugendliche.

00:58:54: Simon David Dressler: Ja, genau. Du Jugendliche, also wirklich, mit 18 bist du halt ein Jugendlicher. Du bist ein Teenager.

00:59:01: Simon David Dressler: Und du bist ein geschäftsfähiger Teenager. Und zusammen mit dieser absurd hohen

00:59:08: Simon David Dressler: durchschnittlichen Haushaltsverschuldung in den USA mit diesem Kreditkartengeschäft,

00:59:14: Simon David Dressler: was ich schon so ein bisschen erklärt habe.

00:59:15: Ole Liebl: Ab wann darf man eine Kreditkarte haben in den USA?

00:59:18: Simon David Dressler: Wahrscheinlich auch 18, würde ich das sagen.

00:59:22: Ole Liebl: Müssen wir nochmal nachgucken, wenn wir nicht schon auspacken.

00:59:24: Simon David Dressler: Und wenn nicht, nimmst du die Kreditkarte von deinen Eltern. Das ist ja auch egal.

00:59:31: Simon David Dressler: An jeder Ecke werden die Leute incentivized, sich einfach möglichst hart zu

00:59:37: Simon David Dressler: verschulden und ihnen wird das möglichst einfach gemacht.

00:59:40: Simon David Dressler: Und das also ich bin wirklich, ich konnte es eigentlich gar nicht fassen,

00:59:44: Simon David Dressler: was das für ein Paralleluniversum ist, was sich da aufmacht,

00:59:48: Simon David Dressler: wenn man sich einmal damit beschäftigt.

00:59:50: Simon David Dressler: Ich habe dann auch so geschaut, wie sieht das in Deutschland eigentlich aus?

00:59:52: Simon David Dressler: Also in Deutschland sind Wetten auf politische Ereignisse illegal und Polymarket

00:59:58: Simon David Dressler: und auch Kalschi dürfen eigentlich nicht in Deutschland operieren.

01:00:02: Simon David Dressler: Es geht aber trotzdem, also man kann auf diese Seiten gehen,

01:00:06: Simon David Dressler: ich empfehle euch, geht da bitte nicht hin, weil

01:00:10: Simon David Dressler: Es ist furchtbar, es ist die Hölle auf Erden, die sich da auftut.

01:00:14: Simon David Dressler: Spielsucht ist allgemein, ist einer der, glaube ich, einer der brutalsten Abhängigkeiten,

01:00:18: Simon David Dressler: die man so entwickeln kann.

01:00:20: Simon David Dressler: Und zusammen mit einer ökonomischen Notlage, mit einer allgemeinen Präkarisierung

01:00:26: Simon David Dressler: von dem ganzen öffentlichen Leben, ist das wirklich ein Brandbeschleuniger, sondern das Gleiche.

01:00:32: Simon David Dressler: In Deutschland, ich habe eine Zahl gefunden, die war wirklich krass,

01:00:36: Simon David Dressler: also 2021 waren 2,3% der Gesamtbevölkerung Deutschlands spielsüchtig.

01:00:42: Ole Liebl: 2,3%?

01:00:44: Simon David Dressler: 2,3% hatten ein gestörtes Spielverhalten. Das ist jeder 40.

01:00:49: Simon David Dressler: Von der Gesamtbevölkerung. Also nicht irgendwie Erwachsene oder Leute zwischen 18 und 60.

01:00:55: Ole Liebl: Man muss immer so in die eigene Familie gucken, weißt du? Jeder 40.

01:00:57: Ole Liebl: 40 Leute kriegst du schon schnell zusammen.

01:00:59: Simon David Dressler: Und da könnte man dann auch mal schauen, gut.

01:01:04: Simon David Dressler: Also mich würde wirklich interessieren, Zählt zum Beispiel so Investieren in

01:01:09: Simon David Dressler: irgendwelche komischen Future-Geschäfte, zählt das als gestörtes Spielverhalten?

01:01:14: Simon David Dressler: Nee, weil es ist ja Investieren, es ist ja kein Wetten.

01:01:18: Simon David Dressler: Und deshalb kann man ja dieser Höllen-Plattform namens Kalschi eigentlich dankbar

01:01:23: Simon David Dressler: sein, dass sie diese Absurdität überhaupt mal expliziert hat.

01:01:29: Simon David Dressler: Von wegen, ja, es ist alles Glücksspiel. Also, indem wir sagen,

01:01:33: Simon David Dressler: es ist ein alles Investment, ist auch alles Glücksspiel.

01:01:37: Simon David Dressler: Und es ist wirklich, also man kann nur hoffen,

01:01:39: Ole Liebl: Also diese Verlogenheit der Trennung ist aufgehoben worden.

01:01:42: Simon David Dressler: Durch diese wahnsinnigen Goldman Sachs Praktikanten.

01:01:47: Simon David Dressler: Und ich will vielleicht schließen, also man kann nur hoffen,

01:01:51: Simon David Dressler: dass dieses Scheißsystem bald den Bach runtergeht.

01:01:55: Simon David Dressler: Weil diese Abgründe des modernen Finanzglücksspiels Kapitalismus.

01:01:59: Ole Liebl: Das kannst du doch wahrscheinlich noch politisch hinkriegen,

01:02:01: Ole Liebl: oder wie soll denn sowas funktionieren? Also ich verstehe dann immer nicht,

01:02:05: Ole Liebl: ja, was bedeutet das? Es geht den Bach runter.

01:02:07: Simon David Dressler: Ich meine jetzt den globalen Kapitalismus, nicht nur das...

01:02:10: Ole Liebl: So. Was für eine hehre Hoffnung, Simon David Ressler.

01:02:15: Simon David Dressler: Ja, aber ich, also, wir arbeiten beide dran.

01:02:18: Ole Liebl: Wir arbeiten schwer, wir arbeiten dran.

01:02:21: Simon David Dressler: Genau, das ist, ich wollte einfach das Rabbit Hole so ein bisschen darstellen.

01:02:25: Ole Liebl: Ich bin dir immer dankbar, dass du dann dich in solche Abgründe begibst,

01:02:28: Ole Liebl: weil ich hätte da überhaupt gar keinen Nerv zu und meine Laune wäre sehr schnell

01:02:32: Ole Liebl: sehr schlecht und deswegen kann ich allen Leuten nur empfehlen,

01:02:35: Ole Liebl: statt zu wetten oder zu investieren, lieber Holz machen.

01:02:41: Simon David Dressler: Lieber Holz hacken. Es ist wirklich das Produkt. Es ist eine ehrliche Arbeit.

01:02:45: Ole Liebl: Man schläft besser. In diesem Sinne, Simon.

01:02:49: Simon David Dressler: In diesem Sinne, ich werde jetzt Wir müssen

01:02:51: Ole Liebl: Langsam zu Ende.

01:02:51: Simon David Dressler: Kommen. Ich werde jetzt mich hinlegen und ein paar Wetten auf deine Holz hacken abschließen.

01:02:57: Ole Liebl: Sehr schön. Liebe Leute, bis morgen.

01:03:01: Simon David Dressler: Bis nächste Woche sorry, bis nächste Woche, adieu